Ja....

Ja ufatteligt at så mange fjolser er imod vindmøller. Okay ved godt at det er en kæmpe underskuds forretning for staten at plante vindmøller i Danmark grundet statstilskuddet pr KW - men uanset hvad gavner det vores eksport og industri, desværre vil vi om få år opleve at en dansk vindmølle produktion var historie. Specielt hvis der kommer en rød regering som påtænker at beskatte danske produktions virksomheder yderligere..

Folkelig opbakning

Den ene kommune efter den anden laver nu restriktioner eller forbyder vindmøller på grund af protester. Vindmølleindustrien har nægtet at undersøge forholdene og lytter ikke engang til Vestas.

Min kommune Svendborg har indført højderestriktion på 80 m pga protesterne. Protesterne kunne være taget i opløbet, men projektmagerne ønskede ikke en dialog med omgivelserne og overlod det til kommunens politikere og embedsmænd. Det resulterede i et borgermøde i forsamlingshuset, hvor taget var ved at lette og i at et andet projekt blev aflyst. De positive kræfter blev ikke aktiveret.

Vindmølleindustrien mødte op og forsøgte at vride armen om på politikerne, som var kolde overfor presset. Det er ærgeligt for os i kommunen som gerne vil etablere vindkraft og samtidig leve godt med naboerne.

For at tage modstanden i opløbet skal naboerne inddrages tidligst mulig inden de læser det i avisen. Ellers cirkulerer protestlisterne.

Vindmølleindustrien og Danmarks Vindmølleforening ligger, som de selv har redt omkring folkelig opbakning eller rettere modstand. Forhåbentlig vil Ditlev Engels indlæg rette op på det.

Aha

Jamen hvis vindmølleindustrien ønsker folkelig opbakning, så må første skridt jo være at få de politikere der ønsker mere ekspropriation til fordel for vindmølleopsætning stoppet.

Her begynder at lugte af Kelo vs City of New London.
http://en.wikipedia.org/wiki/K...ndon

Re: Ja....

Ja ufatteligt at så mange fjolser er imod vindmøller. Okay ved godt at det er en kæmpe underskuds forretning for staten at plante vindmøller i Danmark grundet statstilskuddet pr KW - men uanset hvad gavner det vores eksport og industri, desværre vil vi om få år opleve at en dansk vindmølle produktion var historie. Specielt hvis der kommer en rød regering som påtænker at beskatte danske produktions virksomheder yderligere..

Vindmøller og arbejdspladser

Den ubekvemme sandhed er, at vi mister flere arbejdspladser pga. VE-støtten end VE-industrien skaber, faktisk i forholdet 3 til 1.

Re: Ja....

men uanset hvad gavner det vores eksport og industri,

Re: Ja....

Boe

At vi mister mere end vi vinder, måske, ?

Og den påstand kræver vist en underbyggelse med et link !

Afhend Jylland

Sælg eller betal en lille afståelse...

Så slap vi for alt dette ævl - vindmøller, "rør-i-stranden", bjarke fjog rasmussen, bjarke espersen, bjarke løkke og andre tåbeligeheder...

Hvad skal vi mon betale i medgift for at Tyskland overtager Xylland ?

Fri os fra det onde!

Afhænd Xylland

Undskyld stavefejl ;)

Re: Afhend Jylland

Nu vil jeg videregive et af de mest sande citater jeg nogensinde har hørt:

"Ingen kloge beslutninger bliver tager efter kl. 3 om natten"

Uden at skulle gøre dette til en debat om jylland vs sjælland så må det da kræve helt enorme mængder arrogance at skrive den slags indlæg. At have så meget tiltro til sig selv at man mener at sjælland trods dens størrelse kan bære et velfærdssamfund med den mængde industri som er samlet der?

Men da jeg selv er bosiddende i jylland så skal du da på ingen måde hører noget for at skille jylland og sjælland ud af samme land da jeg da nemt kan se besparelserne i at vores store industri eksportøre ikke skal finansierer københavnernes druk og fordærv. (Hvis altså det er den måde du ønsker at vi skal generalisere på?)

Re: Folkelig opbakning

"Vindmøllefabrikanter: Folkelig opbakning til vindmøller afgørende for succes for danske vindmøllefabrikanter"

"Brugtvognsforhandlere: Folkelig opbakning til brugtvognsforhandlere afgørende for succes for danske brugtvognsforhandlere"

..more logic than you can shake a stick at..

....showcase for, hvordan man indpasser vindkraft i stor stil i et energisystem. Men at det skal være snart – før vi bliver overhalet af andre."

"....produktionsprisen for vindkraft, som ifølge Henrik Stiesdal skal ned og konkurrere med de fossile brændsler.

Vindmøller er fantastiske!!

Vindmølleindustrien vil gerne have flere vindmøller i Danmark.
Deres problem er blot at alle er enige i at vindmøller er så "miljørigtige" men ingen vil have dem som naboer.
Jeg kender ikke mange - om nogen - miljøfanatikkere som inderst inde ønsker en 160 m høj vindmølle indenfor 300 m afstand fra deres hus!
Lille Danmark er relativ tæt befolket og derfor giver det ingen mening i at plastre landet til med vindmøller.
Kan de placeres i parker godt ude på lavvandede områder pænt fra kysten er det sikkert OK. Men ellers NEJ TAK.

Re: Ja....

Ja ufatteligt at så mange fjolser er imod vindmøller.

Folkelig opbakning ?

Alle vil gerne bidrage til at promovere vores vindmølleindustri.
Ditlev er desværre kun direktør for en af producenterne og ikke projektudvikler.
Det er lige præcis projektudviklerne og jordbesidderne som med VE loven i hånden og på baggrund af forældede støj og afstandskrav er ved fulkdstændig at ødelægge den folkelige opbakning.
Meget store møller sættes op meget tæt på naboer, som bare kan se måbende til når de rejses. Naboerne kan så få en latterlig lav erstatning og må leve med generne de næste 30 år , da ingen vil købe deres værdiløse ejendomme.
Få nu opdateret lovene så de passer til de industrianlæg som en stor vindmølle er i dag.
De store møller skal ud på havet, gerne i kystnære områder.
Så kan Ditlev invitere kunder på en helikopter rundtur til Horns rev, Anholt, Rødsand o.s.v., det er da virkelig en "showcase"

Søren

Re: Folkelig opbakning ?

Så kan Ditlev invitere kunder på en helikopter rundtur til Horns rev, Anholt, Rødsand o.s.v., det er da virkelig en "showcase"

Re: Ja....

- ligesom som vi helt mangler at få løst det kæmpe komposit affaldsproblem.

mvh Flemming

Re: Ja....

Har du en løsning til det andet?

Re: Ja....

Det eneste vi mangler, er en lov der forbyder at deponere komposit, NÅR det nu er en oplagt og fuldt moden teknisk mulighed at genanvende fibrene ved v.h.a. pyrolyse - oven i købet med negativt energiforbrug!

Eneste grund til at man ikke gør det idag, er at det ikke er påbudt og at det er billigere at lade være. Fordelt på kWh er det dog yderst marginalt hvad det koster.

Skulle man dog helt undlade at påbyde det, så vindmølleejere vælger at deponere vingerne, behøver vi trods alt ikke at frygte at fremtidige generatione, 100.000 år ud i fremtiden, kommer alvorligt til skade ved at finde disse efterladenskaber (som jo er problemet ved visse andre efterladenskaber).

Men jeg forstår dermed at vi begge er enige om, at den form for "bortskaffelse" er uacceptabel, uanset.

For kompositten kræves kun en lov, for at løse problemet. Har du en løsning til det andet?

Re: Ja....

Flemming, det er jo ikke irrelevant, i og med at du udtrykker at din modstand mod vindmøller skyldes affaldsproblemer. - Så er det jo helt relevant at sammenligne med alternativerne - især dem vi ved du selv foretrækker!

Men for at svare: Nej - det har jeg ikke, men det har vore svenske naboer - et besøg på deres anlæg ville overbevise selv dig om det forsvarlige ved deres depot plan ;o)

- og det endda til en pris på ca. 1 øre / kWh

Søren Lund

- du har åbenbart ikke gidet sætte dig ind i det svenske deponeringskoncept.

De 1 øre / kWh er siden indførelsen af KK i Sverige hensat i en fond, som i dag råder over tilstrækkelige midler til at sikre den fuldt forsvarlige deponering, der er projekteret - og ovenikøbet også opført som fuldskala forsøg i Oskarshamn.

Og ja: Jeg er tryg ved at efterlade det i den solide klippegrund 500 meter under jordens overflade indkapslet i først et tyk lag kobber og derefter nedstøbt i bentonit hvorefter minegangen er efterstøbt med bentonit.

Skulle fremtidige generationer, der ikke er i stand til at tyde vores efterladte dokumenter om deponeringen evne at sprænge sig 500 meter ned i klippen, vil de nok også have teknologi til at måle radioaktiv stråling og stoppe længe før, det blev et problem.

Din analogi til pyramiderne er efter min mening helt ude i hampen.

Men det er nok tvivlsomt, ar der vil være mennesker på jorden om 100.000 år - de vil nok alle være uddøde som følge af vores nuværende svineri med fossile brændsler - - -

mvh Flemming

Søren Lund.....

........det er ikke os, der synes akraft er den eneste tekniske løsning der kan erstatte kul du skal overbevise. For vi er alle så begavede ,at vi sagtens kan klare os uden akraft.....fik du fat i den?

Det er alle dem, som ikke vil have vindmøller i deres baghave og alligevel vil have adgang til strøm hele døgnet, hele ugen, hele måneden, hele året, du skal overbevise om, at deres strømregning bliver tre gange større og at en arbejdsløshedsprocent der nærmer sig de spanske procenter er den acceptable.

Det er ikke deponeringen af A affald der er problemet, det er den menneskelige faktor der har den ære. Det er ikke teknikken der svigtede i Japan. Det var den menneskelige faktor i sin aller aller uhyggeligtste form.

Afhænd Xylland

De nyeste tal er på vej ;)

Ekspeditionen foretages af Rosendahls - Schultz Distribution.
Du vil normalt modtage det bestilte inden for 2-4 hverdage i Danmark.

Jeg vil også gerne vise tal fra Vesta's regnskaber - men i betalings-danmark ?
Men Ditlev helmer (sjovt navn?) vel ikke for at vise regnskaberne for alle sine firmaer - og hvordan de bidrager til den "danske" velfærd ?

Magtens Arrogance

Se lige denne video:

http://www.vmmo.dk/vindm%F8lle....wmv

Det fremme jo ikke lige frem vindkraft i DK. Også på en placering hvor det ikke blæser.

Hvorfor skal vindmøllerne ikke står hvor vinden blæser?

Re: Magtens Arrogance

Gentag lige for dig selv Klaus Friis Østergaard ......"På et sted hvor det ikke blæser"

På et sted hvor det ikke blæser ville møllen ikke køre rundt og slet ikke støje.....og den omtalte mølle ligger sydvest for den omtalte planteskole hvor medarbejderne møder kl 6 om morgenen. Fra klokke 12 til de går hjem kl 14.30 kunne de være generet af vingeskyggerne hvis det vidioen viser er sandt.
Men ser man på på hvad møllen kan generere af skygge er man nnødt til at kontrollere udsagnene.

E V80 har en rotordiameter på 80 meter i diameter og det højeste tårn den leveres med er 78 meter(60 meter er minimum)

Jeg kender ikke højden af tårnet og vælger derfor værste tilfælde 78 meter der sammen med en halv rotordiameter giver en højde på 118 meter.

Ved jævndøgn det vil sige nu kaster den en skygge kl 12 på 65 meter fra tårnet og ved vinter solhverv en skygge på 153 meter.

De 153 meter rækker lige til kanten af Birkholms marker ved vintersolhverv i December hvor der garanteret ikke er folk på markerne

Lige nu ved jævndøgn rækker skyggen på 65meter ikke ud over Widex ejendom kl 12. Jeg skal ikke sige hvor langt den går ind på de østlige marker kl 15 ved arbejdtids ophør her ved jævndøgn, men det er ikke så langt inde som det vises på vidioen. Optagelsen må være taget 16-17 stykker i januar.

Fra nu af og til efterårs jævndøgn vil skygger højest kunne nå Birkholms områder i de sene eftermiddags og tidlige aftentimer.

Jeg er helt med på at man skal gøre vrøvl hvis man føler sig generet, men man skal ikke lyve sig til medlidenhed.

Da jeg har mulighed for at komme nær møllen vil jeg jævnligt kontrollere hvordan det ser ud fremover. For jeg oplever tingene anderledes end de er fremstillet i vidioen.

For at præcisere. Jeg bor i Allerød og jeg har intet forhold til Tøpholm og Widex.

Kun skal jeg sige at det er en umanerlig flot bygning og områdeanlæg der ville pynte i enhver kommune og især i det idet rodede industrikvarter hvor den ligger er den et slot. Møllen gør det let at finde det.

Man kan beregne afstandene i ACAD og kontrollere på Google Earth

Rumble in the jungle.

Løsningen for planteskolen er at etablere solceller der hvor skyggerne rammer! Så mister de produktion, også er helvedet løs.

Green vs Green!
PSO vs Nettomålerordning!

Re: Folkelig opbakning

For en halv snes år siden fik vi lavet en beregning som viste at vi
havde sparet ca. 400 000 kroner ved , over en årrække , at gøre vort
parcelhus til en lavenergibolig.
Vi investerede så i 5 anparter som dækkede vort årlige el-forbrug i boligen. Men vi bruger jo også energi til transport så vi købte yderligere
5 andele i en anden Vindmøllepark.
Nu mener jeg vi har dækket os in ved denne investering på ca. 50 000 kr.
som vi havde tjent på energirenovering.
Og vi glæder os når der udbetales forrentning af vor investering på ca. 6000
skattefri kroner årligt.
Vi vil nu finde et passende sted til at investere i solceller.
Som tekniker, og pensionist, glæder jeg mig hver gang jeg ser en vindmølle.
SÅDAN ER VI BARE
Boe Jørgensen

Re: Folkelig opbakning

Boe Jørgensen:

Vi vil nu finde et passende sted til at investere i solceller.
Som tekniker, og pensionist, glæder jeg mig hver gang jeg ser en vindmølle.
SÅDAN ER VI BARE

Re: Folkelig opbakning

Den med læderlappen kan du godt glemme Lars.
Jeg har aldrig haft en trailer.
Vi får godt 40 øre for en kilowattime afleveret på nettte.
Vi betaler godt 200 øre når vi tapper fra nettet.
Det har noget med holdninger at gøre.
Boe Jørgensen
P:S: i har lige skiftet de spotpærer der sidder i loftet ud med
de nye LED pærer.
De gamle var på 35 watt
LED pærerne bruger kun 3,5 watt for samme lysængde.

Magtens arrogance

Til Bjarne Mønnike

Angående Widex-møllen, så kaster den skygger ind på Birkholm Planteskole allerede fra om morgen, og uanset om du tror det eller ej, er det altså ikke spor morsomt at skulle gå rundt arbejde under den blå himmel i møllens nærhed, noget medarbejderne selvagtt da også forsøger at minimere.

Og da du alligevel bor i Allerød, så syntes jeg sørme du skulle hilse på, for jeg er helt overbevist om, at du uden det mindste problem vil få lov til, ved selvsyn at gå rundt på de arealer det drejer sig om.

For Birkholm Planteskole er på ingen måde ude på at få medlidenhed, men blot en anstændig behandling.

Go' weekend

Re: Folkelig opbakning ?

Virkeligheden er at vi, de danske borgere giver statsstøtte til disse virksomheder og deres kunder igennem eksorbitant høje energipriser på 105 øre/kWh og deri er ikke medregnet prisen for backup. En statsstøtte som er helt enestående i historien, og som går til udenlandsk ejede virksomheder.

Re: Magtens arrogance

@ Jan Williams

Vi er vel enige om at solen står op i øst om morgenen?

Vi er vel også enige om, at Birkholm ligger øst og nord for Møllen.

Derfor kan Widexmøllen ikke kaste skygger på Birkholm om morgenen, men vingerne som er blanke, kan måske reflektere sollyset på det tidspunkt og give en ubehagelig oplevelse.


Den mølle der kan give skygger på Birkholm om morgenen, er den lille 20 kWmølle ved spejderhytten på den anden side af motorvejen på hjørnet af Skovmosen og Nymøllevej.

Jeg har lige testet skyggens længde som var 236 meter fra tårnet kl 16 og retningen var 60 grader nordøst.

Selvfølgelig står solen da op i øst!

Hej Bjarke

... og derfor skygger møllen på et rimeligt stort areal der ligger, ja øst for møllen, det netop areal hvor Flemming, tillidsmanden og to andre er i færd med at beskære og i øvrigt løsne jord fra rødderne omkring de omtrent tre år gamle træer.

Optagelser er gjort kl. 10.00 - 10.30 tirsdag i sidste uge, og tja, så for vi ikke skal spilde hinandens tid længere på den diskussion, bør jeg måske lige indskyde, at det var mig som vandrede rundt på diverse arealer nogle dage for at følge dagligdagen hos Birkholm Planteskole.

Og jeg må erkende, at støjen var irriterende, muligvis ikke hvis man blot lige står der et par minutter, men hvis man skal arbejde og koncentrere sig derom i eksempelvis en halv til en time, så er den hammer enerverende.

Go' weekend herfra

P.s. kender såmænd den bette mølle på 20 kW-mølle som du henviser til, og som står på den anden side af motorvejen, thi den har, (nej det var i øvrigt en anden i begyndelsen) stået der i umindelige tider.

Re: Selvfølgelig står solen da op i øst!

@ Jan Williams

Når solen står op i øst så skinner den mod vest.
Hvilket vil sige at den skinner her over Birkholm der så skygger for møllen.

Møllens skygge når først Birkholms kanter efter klokken 14 i disse dage og klokken 14 er eftermiddag !

Jeg synes at det er flot, at du er loyal overfor din arbejdsgiver, men det flytter ikke verdenshjørnerne :o)

Eventyret der løb løbsk!

Som danskere er vi nødt til at elske vores vindmølleindustri, der er ikke så meget anden industri tilbage, og kan man ikke få den man elsker så må man elske den man får!

Men det der startede med nogle ildsjæle der udviklede noget der en overgang blev folkeeje, blev siden et politisk ideologisk eksperiment efter bedste DDR-forbillede, og endte til sidst med at blive opkøbt af et par af verdens største virksomheder.

I dag er det så blevet til en storindustri som fylder godt både hvad eksport og beskæftigelse angår, og som vi vil have svært ved at undvære.
Så det kunne være helt fint at have sådan en eksportindustri, som naturligvis også ville være i stand til at levere de få møller som vi selv måtte have brug for.

Men her er det så at følelsen af at sidde på en løbsk hest dukker op, den er blevet stor og vi kan ikke styre den, kun håbe på at blive hængende så længe som muligt mens den galopperer derudaf, og vide at man før eller siden falder af og bare håbe at man ikke slår sig for hårdt!

For i modsætning til al anden eksportindustri så har politikerne fået den skøre ide at vi selv skal aftage en masse møller som vi hverken nu eller i fremtiden kan udnytte rentabelt. Tænk hvis hver eneste af os skulle tvinges ved lov til at æde 2 hele grise om året blot fordi vi har svineproduktion her i landet:-)

Men nu bygger vi snart en masse havmølleparker i håb om at udlandet hjælper os med backup og at forbrugerne kan overkomme at betale strømmen fra dem og at netselskaberne har råd til at forstærke nettene til at klare de store mængder strøm der skal cykle rundt til de finder en aftager.

Tidspunktet hvor vi ryger af hesten kommer vel dels når vindindustrien har fundet bedre græsgange, dels hvis nogle af de ret urealistiske forudsætninger, som den øgede vindkraftandel hviler på, ikke holder, f. eks. hvis vore naboer ikke vil lege nok med eller hvis det viser sig meget dyrt at tilpasse vort forsyningsnet til vore unikke forudsætninger.
For man synes nærmest at ville forsøge sig med vindkraft som grundlast, eller det bliver ihvertfald realiteten med en meget større andel end idag, og det eksperiment er der vist ikke andre der har lavet endnu!

Vi slår os nok ikke helt ihjel, men et godt stykke tid på krykker bagefter slipper vi nok ikke for!

Det er nok mig der er tungnem

men er der nogen der lige gider at forklare mig hvorfor en industri der :

Den danske vindmølleindustri omsatte i 2010 for 55,3 milliarder kroner nationalt og 98,8 milliarder globalt.

Re: Folkelig opbakning

Vi får godt 40 øre for en kilowattime afleveret på nettte.

Vi betaler godt 200 øre når vi tapper fra nettet.

Det har noget med holdninger at gøre.

I østen stiger solen op ...

Hej Bjarke

Utroligt! Og egentlig tænkte jeg først, hvorfor bruge tid på at svare på dit sidste indlæg angående Widex-vindmøllen?

At jeg så alligevel valgte at gøre det, denne smukke lørdag morgen hvor solen forsigt titter frem gennem skyerne og fuglene synger så det er lyst, skyldes, at det virkelig undrer mig, at netop på en debatside som Ingeniørens, der troede jeg, og muligvis naivt, at man var en smule lydhør for hvordan tingene reelt hænger sammen.

Åbenbart ikke! Og lad mig da sige det lige ud: jeg forstå nemlig udmærket idéen med at udstille sin manglende viden for andre, det er der ikke noget problem i, tværtimod, thi derved er der jo rimelige chancer for, at man blive klogere på dette eller hint, nemlig efterhånden som nogle behjertede sjæle drister sig med svar og kommentarer.

Men jeg forstå simpelthen ikke, at man stædigt fastholder sin uvidenhed, efterhånden som svar og fakta dukker på. Ærgerligt syntes jeg, for så bevæger vi os jo med stormskridt over i det religiøse og i overtroens felt ... og dette felt ligge så vidt jeg orienteret jo milevidt fra Ingeniørens verden. Tager jeg fejl? Jamen fint, så ret mig venligst, thi i min optik er det nemlig dejligere at blive klogere.

Til slut: optagelserne på Birkholm Planteskole er foregået gennem flere dage i sidste uge fra klokken otte (om morgen) og frem til omkring femten-tiden, og nej, jeg er ikke ansat hos Birkholm Planteskole, men var der for at optage filmen Magtens Arrogance.

Venlige hilsner
JW

Ok Jan Williams

Jeg har min navigationsuddannelse fra flyvevåbnet, hvor har du din fra?

Hvis man ikke kan sin fysik og afslører et ukendskab til solens bevægelse som du gør det, så overbeviser du ingen her på siderne. Især når du ikke kender orienteringen af verdenshjørnerne der nemt af alle her kan kontrolleres med Google Earth, men som du ikke har gjort dig den mindste ulejlighed med at kontrollere

Tværtimod skader du Birkholms udsagn ved dit pladder, der har gjort mig nysgerrig og jeg er en stædig kamel der undersøger sagene for at undgå dels aprilsnar....som er den eneste udskyldning for dine indlæg og dels at dine udsagn er lodret forkerte.

Jeg skal så ikke sige hvorledes du har opfattet din opgave med vidioen, men som jeg ser den, er den ren propaganda....det er synd....for naboproblemer med vindmøller er et problem....men der skal ikke opstå myter fordi man tror at det er lovligt at fordreje sandheden....og fordi du på en ingeniørdebatside tror, at du kan fremføre påstande der fysisk ikke kan lade sig gøre, uden at det bliver kommenteret

For sidst gang!

Til Bjarke

Lad mig sige det lige ud: Jeg orker ikke at spilde tid på dine usaglige og direkte ubehagelige beskyldninger mod undertegnede, for hvis du syntes den slags er sjovt, så fint for mig. Det ødelægger nemlig ikke mit humør!

Men skønt du ikke selv har opholdt dig på Birkhoms areal, så ved du åbenbart meget mere om hvordan skyggekast og støjgener er på det pågældende areal, end undertegnede, der har om ikke andet har været der i flere dage i afvigte uge.

Derfor: tag dog for pokker dog derud og spørg om du ikke ved selvsyn kan opleve hvordan det er at være der, og gør det gerne klokken otte om morgen, for så får du syn for sagen.

Ha' en go' weekend
JW

Du skal ikke orke Jan.....

.....for det gør jeg.

Indtil for 7 år siden kørte jeg på cykel forbi Birkholm hver dag af Farremosen kl 6 og kl 16 til og fra arbejde og jeg kommer der stadig forbi adskillige gange om året, da det er min vej til affaldspladsen i Vassingerød.
Jeg kender derfor både solens placeringer overåret derude og arbejdsgangene på Birkholm

Jeg fulgte så dit råd og cyklede idag her d. 2.4.2011 ud til møllen ,som der er fri adgang til og målte afstanden fra møllen vinkelret på Birkholms jorde. Der var 40 meter kurs 30grader fra mølle til skel .

Da jeg var så heldig at være der kl 12 dansk sommertid( klokke 11 dansk normaltid) samtidigt med at solen brød gennem skyerne kunne jeg måle skyggen.
Den var 82 meter til vingespidsskyggen og 55 meter for tårncenter .

De 82 meter rakte 20 meter ind på Birkholms vestligste jorde her klokken 12.

Her klokken et rakte skyggen 10 meter ind og klokken to vil den igen række 82 meter væk og 20 meter ind .

Birkholm måler 800meter på denne kurs.

Men klokken 11 og tidligere på formiddagen efter jævndøgn dansk sommertid vil skyggen ikke ramme Birkholms område som du påstår......det kan simpelthen ikke lade sig gøre.

Jeg nægter ikke at skyggen om vinteren når solen står lavt kan genere om eftermiddagen. Klokken 10 formiddag er en fysisk umulighed

Indtil klokken 15 ved arbejdstids ophør vil skyggen....fra nu af.. ikke komme længere ind på birkholmsområde end 40 meter på noget tidpunkt i arbejdstiden.

I løbet af sommeren vil skyggen først komme ind og genere eventuelle personer på Birkholm Birkholm sent om aftenen.


Når alle de ord er skrevet, så står det tilbage at sige, at møllen kan ses overalt på Birkholm og derfor kan den også ses når den kører. Men den skygger ikke!

Når man står neden under møllen, ja så kan man oså høre den, når den kører, men man kan føre en normal samtale uden at hæve stemmen.

Men er man vant til stilheden og imod møllen, ja så er støj jo et argument.......hvis ikke støjen fra Nymøllevej 100 metervæk overdøver den og ikke at forglemme firmaet Helarcos udsugnings anlæg ned på hjørnet af Vassingerødvej og Nymøllevej der på trods af at det ligger 500 meter væk overdøver møllestøjen. Og Farremosen som går tværs igennem Birkholm er også temmeligt trafikeret
Så det med stilheden på Birkholm.....er jo lidt søgt al den stund at deres ansatte står på selvkørende platforme når de retter grene og anvender taktorer og andet motoriseret grej.

Re: Du skal ikke orke Jan.....

Kære Bjarke

Som du selv har observeret er møllen placeret 40 meter fra naboens skel og du har observeret, at det er helt objektivt korrekt, at der skygges ind på naboarbejdspladsen, hvor man så ikke kan arbejde. Så nu stemmer din observation med observationen i videoen, angående skyggekast. Mere avanceret er det altså ikke at gøre en observation af skyggekast. Helt i positivismens ånd, kan du roligt stole på det, som du kunne sanse med dine øjne, for så vidt angår skyggekastet.

Det er straks vanskeligere at gøre den fuldt objektive observation af hele støjfænomenet. Det kræver mere avanceret brug af dine sanser end den du tilsyneladende ligger for dagen. Det er måske lidt mere neo-positivistisk end du bryder dig om, for det kræver noget af dig, Du skal nemlig have en mere generel systemteoretisk forståelse (viden) om fænomenet, før du kan observere det ordentligt, da dine sanser ellers vil snyde dig:

(1) Helt inde ved stubben er det empirisk kendt, at støjen ikke er særlig høj fra vindmøller. Det passer meget godt med, at WIDEX's egen P-plads og indgangarealer ikke får ret meget støj.
Du skal altså ind til naboen, hvor genen (fænomenet) er stor for at høre den. WIDEX har jo stillet møllen sammen med VESTAS, så gæster, dem selv, cyklende, gående og andre interesserede, netop ikke bliver generet af møllen.

(2) Støjen fra en vindmølle er den farlige infralyd, som dit øre ikke kan høre, samt en bredbåndsstøj, som ikke er rene toner, hvorfor den ikke umiddelbart giver sig til så tydeligt til kende.
Selvom infralyden let kan være på et niveau, hvor den er farlig for dit indre øre (det er lige vist i 2010 af to forskere indenfor medicin / audiolologi fra USA), så kan du netop ikke høre den. Ligesom det ultra violette lys fra solen. Det kan du ikke se, men du ved at det kan skade dig, hvis du udsætter dine øjne for meget for det.
Selvom du ikke oplever bredbåndsstøjen så høj, så kan du rent faktisk høre noget, men det er nok meget højere (målt objektivt i dB(A) end dine sanser og din subjektive vurdering kan skelne.

Derfor, Bjarke, prøv at lade Jan William fremføre sin noget mere systematisk rigtige observationer uden at bruge dit eget sansebedrag imod det.
Men når du ynder at spekulere så meget som jeg synes du gør om hvad der er på spil inde hos naboen, så kunne du eventuelt prøve at spekulere på, hvad WIDEX og VESTAS har sat i gang ovre hos dem i forhold dine og andre borgere.
Jeg ved ikke om VESTAS og WIDEX er klar over hvilket fænomen støj og lyd er. Mon WIDEX og VESTAS heller ikke kender til, hvordan møllens støj ikke rigtigt er til at høre, lige præcis der hvor du prøver at sanse det?

Jeg tror ikke høreapparatproducenten WIDEX, som sælger til audiologer rundt i verden, faktisk ved noget om fænomenet støj og lyd. Hvis de gjorde det, ville de selvfølgelig ikke medvirke til, at en masse mennesker rent faktisk kan opleve et sansebedrag om skadelig støjforurening, hver gang de besøger virksomheden. WIDEX ville selvfølgelig ikke medvirke til sanse bedrage om store vindmøller, så folk forledes til at tro, at de ikke udsender helbredstruende støj. Hvis de havde viden om støj og lyd. Det ville jo være temmelig uetisk. Især for en virksomhed, der hjælper høreskadede med at kunne høre igen. Så WIDEX var nok ikke klar over, hvor svært det er at sanse den abnormt høje støjforurening lige under og omkring møllefoden, eller hvor meget den støjforurener inde ved nabovirksomheden. Støjen kommer nemlig også selvom solen ikke skinner.

Hør Jens

Det er nok at Vidioen manipulerer med tidspunkter, du behøver ikke også at gå i den fælde.

Vi er formodentlig enige om at Solen står op i øst. Da den gør det så vil skygge overhovedet ikke kumnne nå Birkholms område klokken 10 om formiddagen som det påstås.

Det er det udsagn der generer mig.

Det næste er udsagnet om, at man ikke kan arbejde der når skyggerne om vinteren når ind på Birkholmsområde. Om sommeren vil der ikke være skygger på Birkholm fra møllen i arbejdstiden, med mindre man holder slaver derude :o)

Jeg gad vist, hvad man ville sige til en svejser, hvis han sagde, at han ikke ikke kunne arbejde når der var svejseglimt fra andre svejsere, på det skib han var medsvejser på og støjen fra hamre og vinkelslibere krævede at han var nødt til at lægge sig syg.

Desuden ligger Birkholm således ,at der om få år vil være en motorvej og en jernbane ,der går hen over deres område, hvor støjen fra møllen vil være en bagatel. Området er lagt ud til traffikkoridor for Ring 5.

Ikke også at forglemme, at området er et gammelt industriområde hvor støjende industrier henvises til, hvilket nemt kan konstateres, ved at de største aktive grusgrave i Danmark er naboer til Widex og hvis der er generende infralyd fra noget, er det fra grusgravsmaskinerne, der nu er flyttet over Højgårdvej østpå mod Widex. Dette og Widex kan endnu ikke ses på Google, men erfares ved selvsyn.

Endelig ligge Widex egen bygning nærmere møllen og medarbejderne der kan også se møllen når den kører og selvfølgeligt ved Widex noget om lyd.

Og jeg kan tilføje, at jeg der har opholdt mig i meget støjende virksomheder i mit 54årige arbejdsliv og burde være skadet på liv og sjæl ,hvis dine teser om lyd skulle holde stik, men er som 67 årig stadigt i arbejde og kun høreskadet på højtoneområdet ,da jeg stadigt kan høre orgelerne subbasser på 10hz og er ifølge min læge så god som ny, hvis jeg tabte 10 eller flere kg :o)

Indrøm det det nu bare Jens, du kan bare ikke lide alternativ energi, for du ville heller have haft et Akraftværk der, eller et biologisk kraftværk der, ikke også?

Re: Hør Jens

Kære Bjarke

Sikke noget sludder at sige om a-kraftværker. Selvfølgelig skal der ikke stå et a-kraftværk på stedet. Hvorfor fremfører du sådan noget sludder - som overhovedet ingen relevans har i sammenhængen?

Vi taler udelukkende om skyggekast og støjforureningen fra høre apparat producenten WIDEX og hvordan naboen bliver chikaneret og hvordan støjen er mere skjult inde omkring møllen end den er nogle hundrede mere væk.

Desuden er det et faktum, at møllen larmer 42 dBa hos nabobeboelsen ifølge WIDEX selv, hvilket er meget mere end nogen af de andre virksomheder må gøre i området, fordi vindmøller har lempeligere vilkår. Faktum er, at WIDEX støjforurener langt mere end nogen af de andre virksomheder i området. Det er indiskutabelt.

Jeg aner ikke, hvorfor du har så travlt med at angribe videoen, som viser folk, der arbejder i skyggekastet fra møllen, ligesom beretter i overensstemmelse med de beretninger man hører fra andre naboer til vindmøller. Hvad er egentlig dit ærinde? Jeg er imod, at vindmøller opstilles på landjorden, når de ødelægger tilværelsen for naboerne. Det er mit ærinde i denne sammenhæng. Man vil jo også stille møller op ude på havet, så hvorfor så overhovedet stille nogen op på landjorden, når naboerne alle steder bliver så kede af det?

Hvis Vestas og Siemens vil have folkelig opbakning, så er det høje tid, at de holder op med at stille vindmøller op på land. Hvis de bliver ved, så mister de snart den allersidste opbakning.

Re: Hør Jens

Hej Bjarke,
Mon ikke der er kampe man som ingeniør ikke skal tage?

For jeg må da give dine modstandere ret i at et firma som Widex naturligvis overhovedet ikke kan have forstand på lyd eller opfattelsen af lyd :-)

Men måske er det slet ikke problemet, måske handler det om at vindmøllefundamentet afbøjer og forstærker jordstrålerne så de nu rammer naboerne og giver de gener som de oplever?

Jo det ser således ud :o)

Man kan omskrive det således, at der er nogen der udenfor teknisk rækkevidde indimellem :o)

Ditlev Engel: I tabte selv opbakningen!

Ditlev Engel kredser meget omkring to strategiske trusler mod branchen i Danmark. De er sikkert meget reelle. Ditlev Engel ved jo nok, hvad han taler om, så trusselsbilledet mod dansk vindmølleproduktion er sikkert meget reelt. Det er sikkert meningen, at vi skal bemærke det.

Det er sikkert fuldstændigt rigtigt iagttaget og reelt ment, når Ditlev Engel fra toplederstolen hos verdens største vindmølleproducent kan se, at deres globale virksomheds aktiviteter truer med at blive overtaget af Kinesisk arbejdskraft i fremtiden. Vestas er sikkert allerede godt placeret med aktiviteter i Kina, da denne trussel længe er blevet taget meget alvorligt. Vestas har sikkert allerede taget den fulde konsekvens af at være en global virksomhed, således at Kineserne ikke bare sådan kommer rendende til Vesten med nogle vindmøller uden at Vestas også kan rende dem i møde. Måske kan de møde dem allerede i Kina. Så måske er truslen fra Kineserne allerede løst for Vestas om et år eller to, uanset hvad danskerne gør overhovedet. Måske vil Kineserne opleve dette som truslen fra Danskerne!

Det er sikkert også en meget rigtig iagttagelse, at vindmølleindustrien er truet af den manglende opbakning i den Vestlige verdens befolkning. Men det er nyt, at Vestas og vindindustrien selv begynder at opdage dette problem. Naboerne og lokalområderne rundt i verden, hvor vindindustrien har stillet landbaserede vindmøller op, har længe søgt at råbe vindmølleindustrien op. Man har længe forsøgt at fortælle Vestas og de andre, at deres vindmøller er totalt uønskede på landjorden.

Vestas og de andre vindmølleproducenter har med al deres magt forsøg at mane dette nødråb i jorden med alle tænkelig midler. Møllerne gør simpelthen stor skade på nærmiljøerne, når de placeres tættere end 2 km på folks boliger. Den konsekvens har flere udenlandske stater draget og øget kravene til bla. 2 kilometers mindsteafstand samt indført en række andre krav. Nogle steder i verden lykkedes det imidlertid vindmølleindustrien at fortsætte med at bruge myndighederne mod befolkningens vrede. Danmark er en af disse bastioner, hvor vindindustrien fortsætter med at få parlamentet og miljømyndighederne til presse kæmpevindmøller ind på steder, hvor de slet ikke kan stå uden at ødelægge naboernes tilværelse. Lobbyismen er brugt og misbrugt så kraftigt i bla. Danmark, at nu er vindmølleindustriens popularitet, ganske rigtigt væk. Man kan roligt sige, at vindmølleindustrien selv tabte den på gulvet sammen med de politikere og ministerier som slet ikke forstod, at forsøget på at manipulere så kraftigt med viden og regler om især støjen fra vindmøllerne nødvendigvis vender sig som en boomerang mod dem fra befolkningen.

Ditlev Engel tolker sikkert den strategiske situation ganske rigtigt for den danske vindmøllebranche. Når befolkningen af gode grunde ikke vil have vindmøllerne på landjorden, så er der kun et sted at placere dem, nemlig på havet. Det kræver også meget opbakning fra samfundet, idet samfundet skal betale underskuddet. De nye havmøller fra Vestas, som er fremtidens marked, siger Vestas, skal åbenbart ikke produceres i Danmark, men i England og Skotland - og måske også af Kinesere. Skal der overhovedet produceres helt store havmøller i Danmark? Hvis ikke, så kan man jo også sige, at Danmark ikke rigtigt har så meget med fremtidens store vindmølleproduktion at gøre.

Men så kan man jo sige, at truslen mod vindmøllebranchen i Danmark allerede har været på spil, men dog som en trussel fra Englændere og Skotter, som Vestas flot har afværget ved selv at gå den anden vej. Ved at lade Danskerne invadere England og Skotland, hvor man nu skal producere den nyeste stolthed, havmøllen på 7 MW.

Gad egentlig vide, hvilken slags vindmøller, man producerer i Danmark, som ikke allerede er gået sin vej for at gå ud og imødekomme den truende invasion fremmede magter? I Vestas er det ikke de nye havmøller, hvis man skal tro medierne. Men er det så de upopulære og helt uønskede landbaserede kæmpevindmøller? Er det sådan, at det produktionsapparat, som Vestas har stående i Danmark, faktisk er blevet tilbage i Danmark, fordi det netop ikke trues af nogen invasion udefra. Det kan måske kun bruges til at fremstille de "kikesede" mellemformer af store vindmøller, på 2 - 3 MW, som:

(1) Er for små til at give økonomi ude på havet
(2) Men for store og støjende til, at de egentlig kan stå på landjorden nogen steder

Hvad siger Vestas selv? Hvilke møller skal den efterlyste popularitet i befolkningen bruges til at få solgt? De nye modeller og typer til havet (offshore) som kommer fra Kina? De nye til havet som kommer fra England og Skotland? Eller de kiksede havmøller på 2 til 3,5 MW, som blev omdøbt til landbaserede og nu fremstilles i Danmark, men som ikke har andre markeder - slet ikke i fremtiden?

Jeg orker lidt alligevel ...

Hej Bjarke og andre

Der er ingen tale om manipulation i filmen angående tidspunkter vedr. optagelserne ... eller for den sags skyld, ved andet i filmen.

Optagelserne med Jens, tillidsmanden, og de to andre skete på det areal som Birkholm Planteskole, der ligger nærmest stik vest for møllen (jeg fik vist skrevet øst mit første indlæg, beklager!) og de er optaget tirsdag klokken 9.30 – 10.30. Det er her Jens udtaler sig om de ændrede arbejdsforhold på planteskolen, og det er her det går rigtig op for mig, hvor enerverende det må være at skulle gå rundt og beskære træer mv. i skyggekast og i den uvedkommende støj.

Ole Sjchellerups indlæg er optaget klokken omkring klokken 12 og senere på dagen var det så Ove der havde et par ord at sige. I øvrigt, lad mig fluks nævne, jeg stillede ingen spørgsmål, thi det var jo deres historie og ikke min!

Og lyd/støj er jo noget mærkeligt noget, for næppe mange vil vel drage af sted til en rockkoncert med U2, hvis denne blev afviklet med et par 20 Watts højtalere. Og ligeledes vil en lastbilchauffør vel også blive betænkelig, hvis ikke han kunne høre dieselmotoren spinne lystigt. Det hører jo ligesom med.

I øvrigt har jeg intet mod Widex, eller vindindustrien som sådan, og hvorfor skulle jeg da også have det? Roser da også Widex's smukke domicil i filmen. Men det har for så vidt ikke noget med selve møllen at gøre, der i øvrigt er placeret 120 meter fra Widex-domicil, og som du selv Bjarke har konstateret, men kun omkring 40 meter fra skelet til Birkholm.

Nej, det som der er ærgerligt, det er, at når vindindustrien siger ord som klima, miljø og tænk-på-dine-børnebørn, så klapper de fleste politikere i hænder og siger ja, uden de har sat sig nd i hvad det egentlig drejer sig om.

Og det syntes jeg faktisk ikke vi kan være bekendt over for vore medborgere, der pludselig uden at de har haft en kinamands chance for at hindre dette, pludselig får påtvunget en megavindmølle som deres nærmeste nabo. En vindmølle som vi iøvrigt alle er med til at finansiere. Det sidste lever jeg såmænd også med, hvis opstillingen af vindmøllen/erne ellers ikke er til gene for såvel naboer eller naturværdierne.

Venlige hilsner herfra

Tak for de venlige hilsener Jan

Nu tror jeg hverken du eller Jens Rasmussen har fulgt debatterne her på dette sted ret længe, for så ville du/I have vidst at jeg er en af fortalerne for Akraft, da jeg ikke kender anden teknologi der foruden at være CO2 fri, fuldt kan erstatte de fossile til grundlast formål.

Det kan vindkraft ikke, da det af og til er vindstille, men det er ikke ensbetydende med at jeg er imod VE teknologier. Tværtimod. Vi skal anvende alle typer fossilfrie energifrembringere vi kender, til at supplere i begyndelsen og overtage så meget af arbejdet som de magter efterhånden som de bliver færdigudviklet og brugs defineret.

Men her er der ikke tale om at dine/vore medborgere bliver påtvunget noget som helst Jan.

For det der er Birkholms problem er noget helt andet.

Det er er salg af jord. 800 kvadratmeter grund koster 1.8 million her i Allerød og det skal helst ske inden Motorvejen og Jernbanen i ring 5 korridoren er en realitet lige vestfor Birkholm og Widex, antager jeg.

Og hvem vil købe grunde med udsigten til en stor vindmølle der kaster skygger?

Det ville være min grund for at gøre så megen vrøvl over en mølle, som der her er tilfældet. Det kan af og til være svært at gætte dagsordener, hvis man ikke har set "fortilfælder".....vi har lige udstykket vor flyveplads efter store protester om larm derfra !!!

Regler skal strammes

"Folkelig opbakning til vindmøller afgørende for dansk succes"

Hvis ovennævnte skal realiseres - så kræver det regelændringer. Ikke voldsomme ændringer; men ændringer, der gør at naboerne kan føle sig trygge.

STØJ: 44/42dB-græsen skal erstattes med grænsen for støjfølsomme arealer 37/39dB. Dette svarer til støjgrænserne i Sverige.

SKYGGEKAST: Indfør en grænse på 30 timers worst-case beregningerne & 8 timers "reelle" skyggekasttimer. Dette svarer til skyggekast-grænserne i Tyskland og i Sverige.

Hvorfor er det så slemt at indføre dette i Danmark? Skal vi ikke være et foregangsland?

Vestas' optræden i forbindelse med revideringen af støjgrænserne om lavfrekvent støj er mildest talt ikke imødekommende. De ønsker faktisk at lempe de i forvejen utidssvarende regler!

SAMMENLIGNING MED TRAFIKSTØJ:
En grænseværdi for støj fastsættes efter en dosis-respons vurdering. Altså hvor mange naboer, der må forventes at være stærkt generet ved en given støjbelastning (dB).

Ved trafikstøj vil 8% af naboerne føle sig stærkt generet ved den maksimale grænse på 58dB(A).

Ved vindmøllestøj vil ca. 10% føle sig stærkt generet ved 39dB(A) og 20-22% ved 44dB(A).

De nuværende regler tillader således, at 2-3 gange så mange naboer vil føle sig stærkt generet, end det er tilfældet ved trafikstøj. Dette er ikke rimeligt og går direkte imod de generelle guidelines fra Miljøstyrelsen.

Re: Regler skal strammes

Jeg var ude og cykle. Motion er godt for ældre og kom tilfældigt forbi den tidligere omtalte Widex Mølle. Jeg skulle selvfølgeligt op og stå under den da det blæste godt.

Bevares jeg kunne da godt høre den, når jeg stod lige neden under den, men hver gang en bil kørte forbi 300 meter væk, var det den man kunne høre. Desværre var vejret lidt ustadigt, så en regnbyge fik mig til at forlade stedet.

Men hvis man ikke må opføre en vindmølle på den position, midt i et industri kvarter, ude på landet, så er landbaserede møller ikke en mulighed.

Folkelig opbakning

Jeg besøgte engang en bonde, der lavede hestemøg om til vækstmedie for champignon. Pludselig bøjer han sig ned over møgstakken og tager en nævefuld op til næsen og siger: det er det rene guld. Jeg gør det samme og må tilstå, at det faktisk lugter godt. Men jeg var osse part i sagen, da jeg skulle levere en omfattende styring af fermenteringsprocessen.

Hvorfor denne snak om hestemøg? Jo hvis du har aktier i lortet, så lugter den ikke så slemt. Dengang jeg havde mølleanparter var snurrende møllevinger et skønt syn - og er det stadig ;-)

Med en lovgivning der kræver fex. 20-30% lokal medfinanciering på gunstige vilkår, ville megen lokal folkelig opbakning være opnået.

Folkelig opbakning

De tekniske regler skal være i orden og anparter skal tilbydes i naboområdet. Umiddelbart burde alle forhold være i orden hermed. Men sådan er det ikke i virkeligheden. Der findes altid naboer som har i eller af et eller andet. Proceduren er at nyheden om en ny ansøgning om opstilling af en vindmølle står i avisen. Selv om det har været meddelt tidligere til naboerne, er der et par stykker som går rundt med en protestliste og får underskrifter. Straks er der en journalist på pletten og bringer "nyheden". Derfor er det vigtigt at give medspil og modspil. Medspil i form af oplysninger om påvirkninger og modspil, når brokhoveder typisk begynder at råbe op om deres liv bliver ødelagt, selv om de bor 1 km ++ fra anlægget. Det er vigtigt at vise at brok ikke er gratis.

Desværre har interesseforningerne valgt en strudsepolitik og gemme sig i stedet for at få undersøgt forholdene sociologisk og få stillet redskaber op for at imødegå nabo protester.