Det lyder velkendt!!!

Hvordan kan det være, at hver gang det offentlige skal have en IT løsning, så går ALT skævt. ISÆR PRISEN....og tiden.....
Der kan nævnes politiet, arbejdsformidlingen, forsvaret som de mest markante skævere, jeg lige kan trække op af ærmet. Der er endnu flere i lokaladministrationerne rundt omkring.
Skyldes det at de ansvarlige ikke er kompetente nok, OG ikke vil erkende det? Eller er det ligegyldighed, man ser kun om ryggen er dækket, "så er det ikke mit bord"? Eller skyldes det, at når det offentlige betaler, så kan alle bare kræve ind, især de eksterne konsulenter? Eller er det en blanding af det hele??
I det private erhvervsliv ville lignende koste roen på den ansvarlige. Selv om der er set eksempler på, at ansvaret er sparket nedefter, så er det ikke det normale.
Det er for hulen da vores surt betalte skattekroner. Tænk på de lærere og pædagoger der går til for at finde de penge, der skal dække ekstraregningerne.
Mvh og GRRRRR
Jan

Tja ...

Hvad skal man sige? Købe en bil? ;-)

Offentlig transport er et kompromis

Det undrer mig stadig at i et land som Danmark så laver man halve løsninger som disse. Du har jo fuldstændig ret i at det er hul i hovedet.

Jeg kan gang på gang konstatere at offentlige transportmidler i Danmark bare ikke er et alternativ til bilen. Og da slet ikke i "udkantsdanmark" som i det her tilfælde når helt ind til Københavns metro. Måske vi bare er for lille et land til at der kan komme en ordentlig offentlig transport op at stå. Jeg har gentagne gange i den senere tid været i London og det er en udsøgt fornøjelse at tage "tuben" - og det er på trods af at jeg er utrolig biased når det kommer til offentlig transport.

Så konklusionen er at det altså kan lade sig gøre - bare man tænker sig nok om. Men som det er i dag så vil bilen altid vinde når at bruge offentlig transport er et kompromis.

Takstzoner

Til at begynde med burde man kraftigt overveje at simplificere prissætningssystemet, og måske samtidigt sætte prisen tilpas lavt, så det ikke bare er billigere end bilen, men væsentligt billigere end bilen, det er jo i forvejen væsentligt mere ubekvemt mht. transport til/fra stationer.
Det lyder fulstændigt håbløst at man skal konfigurere sit kort, og det derefter kun kan omkonfigureres på bestemte lokationer, det får mig til at græde lidt når jeg skal betale skat.
Apropos skat, så kan jeg på min tastselv under restancer se, at jeg ikke har nogen gæld til skattevæsenet, men det forhindrer dem ikke i at sende en rykker på 250.- for et beløb på 104.- som jeg åbenbart ikke har betalt. Ved telefonisk henveendelse til skat fik jeg at vide, at restance posten under tastselv opdateres månedligt, inddrivelsen køres månedligt og jeg derfor aldrig på tastselv vil kunne se hvad jeg skylder, men må ringe og spørge hvis jeg er i tvivl! Hvad kan jeg bruge sådan en løsning til, hvis den eneste information jeg kan få ud af den er totalt vildledende.
Der røg jeg vidst ud på et sidespor, men ja, de gør det forkert og hvem styrer processen? Meget af det du beskriver burde have være stoppet langt før det blev implementeret!

Re: Det lyder velkendt!!!

Skyldes det at de ansvarlige ikke er kompetente nok, OG ikke vil erkende det?

Den Danske Model

Rejsekortet er et spejlbillede af den generelle tlstand i Den Danske Model....?

Billetpriser

@Poul-Henning Kamp

Prisstrukturen er lavet så rejsekortet ikke kan betale sig for pendlere og intet tyder på at det bliver billigere at rejse med rejsekortet.

Danmarks primitve forhold til IT

Det er så ærgerligt at se hvor tilbagestående vi, som land, er når det kommer til IT, ikke alene er der ofte offentlige skandale-projekter hvor mand ødsler penge væk på tåbelige projekter, men det virker også som om magthaverne ikke fatter hvor galt det er.

Hvordan kan man gang på gang begå så fatale fejl i IT projekterne uden at der bliver fyrret folk?

Det er tydeligt at man i det offentlige har en "ingen kvaler, skatteyderne betaler"-holdning og at man er totalt ligeglade med om man nogen sinde får ordentlige systemer.

Suk.

Et kort per person

Hvis hver person har sit eget kort, så undgår man da Fail#3 og Fail#4.
Men bortset fra det, så lyder det amatøragtigt og utestet.
Mht offentlige it-projekter så findes der faktisk nogen som blev færdige til tiden og indenfor budgettet. De trækker bare ikke de store avisoverskrifter.

For tidligt

Et flertal af problemerne er tydeligvis opstået fordi der “pludseligt” blev lagt tidspres på leverandørerne. F.eks. lugter forsinkelsen fra at der tankes op til pengene er gået ind på kontoen langt væk af at interfacet imellem indbetalingssystemet og kortadminstrationssystemet er carbonbaseret.

At vi i vestsjælland så skal være gidsler for at et politiske system pludselige behov for at vise handlekraft overfor en leverandør, der ikke har kunnet overholde leveringsbetingelserne, det er skideærgeligt. Fra i overmorgen kan man ikke mere købe klippekort til transport i området, men SKAL absolut påtvinges dette nye system.

Det sagt, så kan jeg godt være lidt tilgivende overfor et par af punkterne. Der er vist ingen der har lovet at kortene skulle kunne firmaregistreres.

Det fungerer andre steder i verden

Jeg forstår ikke hvad det er, der er så specielt ved Danmark, at rejsekortet ikke er indført for længst. Jeg har set velfungerende løsninger i Shanghai, London og senest Lissabon. Man behøver ikke en gang knytte det til CPR-nummer. Men man kan vælge at registrere sit kort,hvis man har mange penge på det og vil have kontrol med det hvis det bliver væk eller bliver stjålet.

Kan man ikke lære af alle de andre steder på kloden - det er vel ikke nødvendigt med en hel unik løsning for DK?

Re: Det fungerer andre steder i verden

Det har åbenbart taget dem en 6-7 år at finde en programmør der var smart nok til at kunne programmere takst-zone systemet :D

For man kunne da ikke drømme om at forenkle noget her i Danmark. Noget så simpelt som antal zoner i København. Mange andre storbyer har enten 1 eller 2 zoner (en indre og en ydre). København har hvad ? 50-80 zoner eller noget i den stil ?

Re: Det fungerer andre steder i verden

Den store knast i rejsekortet er som nævnt et uhyrligt indviklet takstzone system. Der har ikke været politisk vilje til at skære igennem og lave en (drastisk) forenkling af zone-systemet, hvilket sikkert kunne ha' reddet adskillige millioner og forsinkelser. Hvad havde de tænkt sig når en rejse fra A til B koster noget forskelligt alt efter hvilken vej man nu tager, selvom strækningen er rent fysisk er nøjagtig den samme.....

Få ny ryddet op i zonerne!!!!

Göteborg

Jeg har kun 2 erfaringer med elektroniske rejsekort. Den ene er fra Göteborg, den anden fra Malmö. Disse kort virker så vidt jeg ved i hele deres respektive region.

I göteborg er kortet default sat til at tage betaling for 1 voksen, i den zone man befinder sig i. Ønsker man længere rejse, så trykker man på en ændringsknap, og så kan man ændre antallet af personer og/eller antallet af zoner.

I Malmö er det nogenlunde det samme, dog skal man sige det til buschaufføren som har mulighed for at lave den ændring.

Re: Det fungerer andre steder i verden

Fra Moviatrafik.

"Zoneinddelingen
Området er delt op i 95 zoner. Der er zonenumre og zonekort på alle standere ved stoppestederne og på alle stationer."

Det lyder jo nemt og overskueligt :-)
Mvh.
Karsten

Undskyld

Jeg beder på forhånd om undskyldning for at skifte emne og siger herefter:

Beskrivelsen af den ene dags erfaring med rejsekortet er det hidtil bedste argument jeg har set mod A-kraft i Danmark. Et så stort projekt overstiger simpelthen danskernes åbenbart meget begrænsede evner.

Fail #7

http://www.dsb.dk/kundeservice...ter/

Det er åbentbart lavet, ikke HELT det samme som rejsekortet med at stemple ind eller ud, men lidt der henaf..


/Jan

Re: Et kort per person

Hvis hver person har sit eget kort, så undgår man da Fail#3 og Fail#4.

Re: Undskyld

Beskrivelsen af den ene dags erfaring med rejsekortet er det hidtil bedste argument jeg har set mod A-kraft i Danmark.

Er heller ikke imponeret

Er efter en uge med rejsekort IKKE imponeret over systemet, hverken hardware eller software siden.
- Man kan ikke logge ind på hjemmesiden.
- Man kan ikke læse teksten på standerne til tjek ind og ud pga. sollys. Man kunne da så let lave et lyssignal grøn og rød, men der er sikkert en såkaldt "designer" der mener det "ødelægger helhedsindtrykket".
- Lydsignalet er intetsigende. Det er altså en TOGSTATION, ikke et bibliotek!
- Togpersonalet kikker på kortet og siger: Nå.
- På et kort som man skal have frem fire (4!!) gang på en dag, kunne man godt have indtænkt en form teknik til det - fx bare et lille hul i et en hjørne til en nøglesnor.

Også fiasko i Oslo

1. I Lissabon fungerer billetsystemet fint med ASK card. Ligesom i Bruxelles med Mobib - kortet:

http://www.ask-rfid.com/
http://www.contactlessnews.com...ties

2. I Oslo er billetsystemet en fiasko. Samme leverandør som i Danmark: Thales, en gruppe under Finmeccanicca.

I VG kan man læse, at sporveiene i Oslo ikke opsøgte andre leverandører:
http://www.vg.no/nyheter/innen...874. Det har kostet flere hundrede mio norske kroner:
http://www.mobilen.no/artikler...5720

3. Minder lige om leverandøren af rejsekortet:

Thales - en del af Finmeccanica. Ligesom bl.a. Ansaldo STS (Metroselskabet), Ansaldo Breda (IC4 tog), Augusta-Westland helikoptere. Det er selvstændige firmaer, men de bøder, som AB betaler DK for manglende levering, bliver betalt af Finmeccanica. Flere af firmaerne under Finmeccanica har ikke levet op til regler om modkøb i DK:

Udeståender: http://www.ebst.dk/liste_udest...ende

Finmeccanica organigram: http://www.finmeccanica.it/Cor....sdo


4. Nu kom Ansaldo Breda først med i Finmeccanica efter vores bestilling af IC4 tog, men kunne DK ikke fremover vælge leverandører, der ikke er med i et selskab, der producerer atommissiler :

http://www.danwatch.dk/index.p...mid=

5. Gadaffis 3% aktieandel i Finmeccannica er nu blevet indefrosset.

Selvdokumenterende

... 2.25mia kroner, 409 kroner per dansker. For de penge kunne man med kvantumsrabat have købt en smartphone til alle danskere og lavet en online løsning ...

Re: Også fiasko i Oslo

2. I Oslo er billetsystemet en fiasko. Samme leverandør som i Danmark: Thales, en gruppe under Finmeccanicca.

Tak

Steen Thomassen,
Tak og undskyld;-)
Anne

Vi gør det godt nok nemt for facisterne

... når de kommer.

Nu skal al offentlig transport så registreres via personnummer (i hvert fald hvem der betaler for det).

Vores nuværende magthavere er selvfølgelig søde og rare, men den dag nogle mere skumle typer tager over vil de da få ulideligt let ved at identificere deres politiske modstandere ud fra rejsemønste, handelsmønstre og hvad vi ellers i vores enfoldighed kobler op på et "personligt" ID.

Hitler kom ikke til magten ved et kup.
Han fik lov til at overtage statsapparatet selvom Nazisterne ikke havde absolut flertal alene og misbrugte derfra det eksisterende system til at sikre sig absolut magt.
Jo nemmere dette er, jo større er sandsynligheden for at det kan ske igen.

Listen over targets for hacking og identitetstyveri gik også samtidig en tak op.

Re: Vi gør det godt nok nemt for facisterne

... når de kommer.

Re: Vi gør det godt nok nemt for facisterne

Kun 24 indlæg i en debat om Rejsekortet førend Godwin's lov blev opfyldt? Argumentum ad Hitlerum
http://en.wikipedia.org/wiki/G..._law

Re: Vi gør det godt nok nemt for facisterne

Goodwin"s law fra wikipedia:

"Given enough time, in any online discussion—regardless of topic or scope— someone inevitably criticizes some point made in the discussion by comparing it to beliefs held by Hitler and the Nazis."

Var det virkelig hvad jeg gjorde?

Til Poul-Hening - Jeg tror du overfortolker mit "kommer". Jeg er burde måske have skrevet "kommer til magten" i stedet.

Men det er skam sandt at mange andre - politiskere mm. er glimrende til at misbruge informationer.

Det er kun de døde der ikke har noget at skjule.

Hvad med fællesrejser?

I min fritid er jeg spejderleder. Hvordan kommer det til at foregå når jeg skal have ungerne med på tur? Hvordan kan jeg registrere antal og så videre når vi tager med bussen fra østerbro?

Jeg har tidligere arbejdet i institution hvor vi også tog på udflugter. Skal én eller anden fra institutionen oprette et rejsekort med sit eget CPR-nummer som institutionen så kan bruge?

Re: Hvad med fællesrejser?

Hvordan kommer det til at foregå når jeg skal have ungerne med på tur?

Anden detalje

Jeg giver nu 1010 kr. for et månedskort mellem Ringsted og Korsør. Har været inde og beregne for rejsekortet og det ender på over 1500 kr. for 22 ture fra Ringsted til Korsør, også 22 ture fra Korsør til Ringsted.

Jeg ligger i rabatgruppe 7 men der er ingen rabatter hvis man rejser i Vestsjælland... Derudover med månedskort kan jeg også rejse lørdag/søndag for de zoner jeg nu engang har købt mig til. Med rejsekortet skal jeg betale den rejse så en yderligere udgift der.

Inden man får set sig om så kan jeg da nemt se en stigning på 60-70% om måneden i forhold til det månedskort jeg har nu. Det er jo fuldkommen grotesk...

Re: Anden detalje

Pendlerversionen af rejsekortet "kommer senere" sagde en eller anden officiel talsperson for nogle dage siden da Holbæk avisen skrev om denne detalje.

Jeg fatter overhovedet ikke hvorfor det ikke netop var pendlerkortene man begyndte med: De har fast pris, det er rutinerede passagerer og man har allerede deres oplysninger i databasen...

Poul-Henning

Re: Vi gør det godt nok nemt for facisterne

... når de kommer.



Nu skal al offentlig transport så registreres via personnummer (i hvert fald hvem der betaler for det).

Re: Anden detalje

Jeg fatter overhovedet ikke hvorfor det ikke netop var pendlerkortene man begyndte med: De har fast pris, det er rutinerede passagerer og man har allerede deres oplysninger i databasen...

Hyldevare

Igen ville man ønske, at der var valgt en kendt løsning. Hong Kongs metro står for mig som det bedste eksempel på hvordan billetter skal virke, men koreanerne fortalte, at det er endnu bedre i Seoul, hvilket jeg umiddelbart havde svært ved at forestille mig.

Hong Kong - fyld 100 HKD på, bip ind, bip ud - end of story. Det virkede desuden til færgerne over Hong Kong strædet samt busser. Hvis du er studerende 50% rabat uanset strækning - det kan man da forholde sig til, så hvor svært kan det være?

PS. Når nu vores transportminister er så glad for at blande sig forskellige steder, kunne han så for øvrigt ikke trække et nyt zonesystem ned over Hovedstaden? Det er mig et under, at der ikke forlængst er lavet en underskriftindsamling eller lignende til dette formål.

Re: Vi gør det godt nok nemt for facisterne

@Rasmus Rosenquist

Slap bare af... Du kan jo anskaffe et anonymt kort - du kan så bare ikke få pengene tilbage, hvis du skulle miste kortet.

/Rasmus

Re: Det lyder velkendt!!!

Hvordan kan det være, at hver gang det offentlige skal have en IT løsning, så går ALT skævt. ISÆR PRISEN....og tiden.....

Lille projekt

Beskrivelsen af den ene dags erfaring med rejsekortet er det hidtil bedste argument jeg har set mod A-kraft i Danmark. Et så stort projekt overstiger simpelthen danskernes åbenbart meget begrænsede evner.

The lesser of two weevils

Og det er ikke faldet nogen ind at det måske stadig er samfundsmæssigt billigere at køre rejseskortprojektet som det er sket, fremfor at forsøge at føre en provenuneutral omlægning af brugerbetalingen for den offentlige trafik, gennem samtlige politiske instanser og interesseorganisationer som ville involvere sig i en sådan?

Re: Hyldevare

Mange nævner man bruge købe en hyldevare omkring Rejsekort. Men det er nemt at regne prisen ud for kunden. Gartner review resume fra november skriver direkte:
Citat: "Front enden” af system, det vil sige den infrastruktur der betjener kunderne og samler rejsedata op, ser ud til at fungere efter hensigten. Der er primært behov for at optimere “back office” delen af systemet, før det er robust nok til anvendelse på landsplan." Citat slut

En tur fra Dragør til fx Liseleje er der følgende parter: Movia bus, Metro, S-tog, Privatbane, Movia bus. Alle skal have andel i den rejsenes betaling - I Hongkong afregnes ved hver skift, da Metro, færger og busser har hvert sit takstsystem. Skal man som i min eksempel have 5 billetter afregnet via Rejsekort eller kun en billet som nu? For systemet i Hongkong er neutral over for tilsluttet trafikselskaber og reelt set er Octopus card en elektronisk småpengekort, der er fælles for flere transportselskaber.

Eller skal vi har organisationdiagramer som hyldevare - lige til at designe en organisation som passer til et Rejsekortsystem? Skal vi have et fælles system for hele landet - eller undlade det for fordi vi ikke skal være de første med et system, som virker i et helt land. Eller som i Sverige, hvor der er et system til Skåne, et andet til Göteborg området og et tredje system i Stockholm - dvs man må have flere kort for hvert område man rejser i.

På anden side - selvom Rejsekort har en unik vision hvor de vil hen - så har de en del ting som bør rettes, som Poul-Hennings beretning dokumentere.