Ja lad os droppe atomkraftværker

Ja lad os droppe atomkraftværker her i ustabile EU, hvor jordskælv er hverdag.

Lad os endelig få flere kul kraftværker.
600.000 mennesker dør hvert eneste år alene i EU - hvormange er døde af atomkraft ?

Sol og vind kan jo ikke løse vores energibehov og som det er idag producerer vi vindenergi med tab.
Vi sælger strøm om natten til tyske og franske bilproduktion under produktionspris og faktisk med statstilskud, grundet det tilskud staten tilfører vindmølle ejerne pr kw der produceres.


Lidt om strålings niveauer :
At sove sammen med en 0.05 uSv
At bo 70km fra et atomkraftværk 0.09uSv
At bo 70km fra et kulfyret kraftværk 0.30uSv
...At bo i et murstens hus giver 70uSv/om året
En Flyvetur fra New York til London 40uSv
En CT bryst scanning 5800uSv
Års dosis med risiko for forekomst af kræft 100.000uSv
Dødlig dosis 8.000.000uSv

De højeste strålings niveauer fra atomkraftværket i Japan den 16 til den 17 Marts fra 1472uSv/time til 271uSv/time.

Landbrug vs. trafik

Det lyder utroligt at landbruget skulle stå for 40 % af omkostningerne ved luftforurening, befolkningskoncentrationen taget i betragtning på landet og i byerne.

Det ville være rart med noget mere uddybende end "Ifølge Jørgen Brandt er følgeudgifterne af forurening fra landbruget dobbelt så store som fra trafikken."

Frisk luft - det er så dejligt ude på

Der var engang hvor det var så dejligt ude på landet. Frisk luft, hyggelige landsbyer og små familiebedrifter. Men landbruget er idag at sammenligne med storindustri på godt og ondt. Eneste store forskel er at landbruget har "lov" til at forurene. Er der endelig nogle som stiller krav til landmændene . ja så kører de gladelig i dieseltraktorer det halve land rundt for at protestere.
Men med en produktion som i Danmark, hvor vi producerer svin nok til en befolkning på 20-25 mio. indbyggere vil det svine.

Re: Ja lad os droppe atomkraftværker

At sove sammen med en 0.05 uSv

At sove sammen med to giver faktisk ikke større dosis end at spise én enkelt banan - two for the price of one! - whats not to like? - og bananskrald er jo heller ikke ufarligt..

http://wattsupwiththat.com/201...ion/

Landmænd mest udsatte?

Er de blevet så tværfaglige, at de har mistet overblikket? Det må så betyde at landmænd og landbrugsmedhjælpere må være de mest syge i danmark! Det kræver vist en forklaring, hvis dette skal være standarden for DMU ved Århus Universitet fremover.

NOx-er er årsagen

Ja, en grisebonde går mange timer dagligt i ammoniakkocentrationer, der er mange millioner gange større end dem, der kan findes i fri luft. - Og han har ikke forhøjdet dødelighed.

Det, der menes - og som selvfølgelgit burde have været oplyst - er, at ammoniak hurtigt omdannes til NOx-er, som man tillægger stor betydning for at fremkalde luftvejssygdomme.

Nu er det imidlertid også sådan, at både ammoniak og NOx hurtigt optages i luftens fugtighed og falder ned som regn, så selv om man mener, at landbruget er skyld i en væsentlig del af NOx-forureningen, så er det tvivlsomt, om det også gælder i byerne, hvor industri og trafik - som er den største totaludleder - befinder sig.

Nu skulle denne artikkel jo igen bruges af debattører til at fokusere på deres private hadeobjekt - således også danske landmænds griseproduktion.
Hvis man ser på de europæiske kontra de danske dødstal, så vil man se, at de europæiske er ca. dobbelt så store som de danske i forhold ti lindbyggertallet.
Da Danmark har større landbrugsareal i forhold til totalarealet end noget andet europæisk land - og i særdeleshed større husdyrproduktion - da er der tydeligvis noget i disse tal, der kræver en forklaring.

Mvh Peder Wirstad

Re: Ja lad os droppe atomkraftværker -

OFF TOPIC:

At sove sammen med to giver faktisk ikke større dosis ........

Det er det, jeg altid har sagt: Hellere en god trekant end en ond cirkel . . .

;o)

Japanere eller landmænd...

...bliver ikke det, der slår mig ihjel.

Det bliver med sikkerhed bilen, lastbilen, eller udstødningen derfra.

(Der kommer altid noget andet, i alverdens artikler, der er LIDT større end den største fare for mit helbred. Denne gang er det så landmanden... Tragikomisk :-S. Tænk, hvis man KUN bebrejdede den VIRKELIGE synder!)

Venlig hilsen

Cyklisten

Sådan har vi altid gjort

Når udsugningen i en moderne svinestald går i stå varer det kun få timer før alle svinene er døde.
Hvilken anden industri må sende dødbringende dampe urenset ud i luften ?
Elektronikindustrien fik få år til at fjerne blyet i lodningerne - landbruget ....øh .....

Statistisk attribueringsfejl!

Gennemsnitstal gælder i dette tilfælde for et helt land - ikke for den enkelte matrikel.
Selvom sydøstvinden bringer partikelforurening med sig fra Polen og Tyskland, at skibene der lægger til kaj i min hjemby eller passerer forbi min hjemby, at jeg bor ret op ad en tæt trafikeret hovedvej og at landbruget sender forårsgyllelugt ind over byen, så kan jeg alligevel åbne mine vinduer og få "frisk luft" ind.
Men når min nabo fyrer op i sin forbandede brændeovn med affald og dét, der er værre, og sender sin forbandede røg lige i hovedet af mig, fordi hans skorsten befinder sig lige udenfor mine vinduer, og i højde med dem, så stammer mindst 80% og op til 100% af partikelforureningen her hos mig lige netop derfra.
Så kan jeg ikke bruge gennemsnitstal for hele landet til noget som helst - så gælder det bare om at få lukket vinduer og døre i en allerhelvedes til fart!
En sådan statistisk attribueringsfejl, som den slags gennemsnitstal fra den slags undersøgelser næsten altid er et udtryk for, kan jo illustreres ved at der i gennemsnit fødes ca. 52% drenge og 48% piger - men det betyder jo ikke at den enkelte nyfødte er 52% dreng og 48% pige.
Derfor stammer partikelforureningen ved en god østenvind her på matriklen (som ligger på østkysten) jo ikke primært fra landbruget, som jo ligger vest for byen her, men mest fra os selv og hinanden - og i mit tilfælde fra min nabos forbandede skorsten.
Det skulle vel ikke være så svært at forstå for ing.dk's formodentligt veluddannede debattører og Danmarks ansvarlige (?) politikere ?.

Re: Sådan har vi altid gjort

Når udsugningen i en moderne svinestald går i stå varer det kun få timer før alle svinene er døde.
Hvilken anden industri må sende dødbringende dampe urenset ud i luften ?
Elektronikindustrien fik få år til at fjerne blyet i lodningerne - landbruget ....øh .....

Man renser udluftningsluften gennem kolonner hvor man samler ammoniakken op via vanddråber.

Skal du ikke lige læse lidt op om emnet før du næste gang kritiserer noget du intet ved om?

Re: Ja lad os droppe atomkraftværker

At bo i et murstens hus giver 70uSv/om året

Danskere modtager i gennemsnit 2 mSv (altså 2.000 uSv) om året fra radon. Bor man i et hus med større end gennemsnitlig koncentration, vil dette selvfølgelig blive forskudt (eks. vil en koncentration på 400 Bq/m3 give en ca. årlig strålingsdosis på 20 mSv)

Hvad er tidligere.

"Omkring 3.400 personer i Danmark dør tidligere som følge af luftforurening".

Jeg efterlyser igen noget mere konkret for hvad "tidligere" betyder i den slags opgørelser.
Er det en uge, en måned eller 10år? Tallet for tidligere dødsfald må jo afhænger meget af hvilken tidsgrænse man sætter.

Dansk landbrug redder menneskeliv

Hvilken anden industri må sende dødbringende dampe urenset ud i luften

Som nævnt ovenfor i Uffe Merrilds indlæg renser netop danske landbrug den luft der sendes ud fra staldene.

Eftersom dansk landbrug forurener meget mindre med ammoniak end landbrug i de fleste andre lande, se http://www.landbrugsavisen.dk/...ag=N , og eftersom ammoniakforureningen er et grænseoverskridende problem, må konklusionen være at jo større andel af f.eks. Europas husdyrproduktion der foregår i Danmark, jo mindre er den grænseoverskridende belastning med ammoniak.

En mere retvisende overskrift på artiklen ville derfor være: Dansk husdyrproduktion reducerer luftforureningen og er årsag til at færre dør på grund af luftforurening i Europa.

Gad nok vide hvilken interesse Ingeniørens journalist og DMU Århus Universitet har i at få tingene til at fremstå så selv en række af Ingeniørens (højtuddannede?) læsere får indtryk af at luftforureningen fra dansk landbrug forøger sygeligheden og dødeligheden, når det modsatte er tilfældet?

Hvis landbrugets ammoniakforurening har nogen væsentlig betydning for dødeligheden ville de befolkninggrupper, der udsættes mest for ammoniakforureningen fra landbruget, dvs. landmændene selv, jo have en overdødelighed. Det modsatte er tilfældet : landmænd har langt lavere dødelighed end både gennemsnitsbefolkningen og andre selvstændige, se http://www.dst.dk/pukora/epub/....pdf . Faktisk har landmænd sammen med læger og lærere den allerlaveste dødelighed overhovedet.

I denne forbindelse er det iøvrigt tankevækkende at de miljøfaktorer (bortset fra tobaksrøg o.lign.), der er langt de værste i forbindelse med sygdomme i luftvejene, er helt naturlige ting som f.eks. pollen og dyrehår, der som bekendt forårsager allergi og astma. Selvom der er langt flere pollen på landet end i byerne er der langt flere der udvikler pollenallergi i byerne end på landet, og det er desuden påvist at børn af mødre, der har boet ved siden af en kostald (!) stort set ikke udvikler astma ( se: http://videnskab.dk/krop-sundh...r-ud) . Sat lidt på spidsen kan man altså sige at kostalde/husdyrproduktion tilsyneladende forebygger de mest alvorlige og mest udbredte luftvejssygdomme.

Også DMU Århus Universitet må tilbage og læse op på emnet og få sat tingene i det rette perspektiv.

Re: Sådan har vi altid gjort

Jaså ...
Som jeg har forstået det KAN man gøre sådan.
Hvor stor procentdel af danske svinestalde er rent faktisk forsynet med denne teknologi ?

Re: Sådan har vi altid gjort

Jaså ...
Som jeg har forstået det KAN man gøre sådan.
Hvor stor procentdel af danske svinestalde er rent faktisk forsynet med denne teknologi ?

Du kan jo kigge efter de sjove silo'er der har en "snabel" gående fra en beholder i bunden op til toppen af siloen. Jeg vil umiddelbart gætte på 98%, og ca. 2% der enten ikke har fået dem bygget pga. nybyggeri, eller at de snyder eller lignende. Jeg kan kun forestille mig at rensning af luften i en svinestald er lovkrav.

Re: Statistisk attribueringsfejl!

Det skulle vel ikke være så svært at forstå for ing.dk's formodentligt veluddannede debattører og Danmarks ansvarlige (?) politikere ?.

Det er dit eget personlige problem - tal med din nabo, klag til kommunen. Han skal velsagtens forhøje sin skorsten hvis du føler dig generet.

I øvrigt tvivler jeg på at den røg du får er andet end optændingsrøg fra normalt brænde. Den slags lugter også og kan ses, men er hurtigt (<15 minutter) overstået når brændkammerets temperatur når højt nok op.

Problemet er skorstenens placering og højde, ikke at vi må fyre i brændeovne. Det er ikke et altoverskyggende problem for Danmark at enkelte skorstene er dårlige, som vi skal fokusere al vores kraft på at få løst lige på stedet. Kan du forstå det?

Re: NOx-er er årsagen

Det, der menes - og som selvfølgelgit burde have været oplyst - er, at ammoniak hurtigt omdannes til NOx-er, som man tillægger stor betydning for at fremkalde luftvejssygdomme.



Nu er det imidlertid også sådan, at både ammoniak og NOx hurtigt optages i luftens fugtighed og falder ned som regn, så selv om man mener, at landbruget er skyld i en væsentlig del af NOx-forureningen, så er det tvivlsomt, om det også gælder i byerne, hvor industri og trafik - som er den største totaludleder - befinder sig.





Mvh Peder Wirstad

Har du ikke en kilde der kan vise hvordan ammoniak omdannes til NOx?

Re: Sådan har vi altid gjort

Beklager at jeg ikke i mit første indlæg linkede til denne artikel:
http://ing.dk/artikel/96567-bi...ndet

Jeg gør mig ingen forestillinger om lovkrav til landbruget - har trods alt boet midt i "venstreland" i mere end 20 år.

Hvad mener økologerne?

Man kan undre sig over hvorfor man på et fagligt funderet nyhedssite som ing.dk helt ukritisk lader forskere markedføre deres forskningsprojekter uden at der stilles et eneste kritisk spørgsmål. Hvis journalisten ikke selv evner at stille kritiske spørgsmål, er det mindste journalisten kan gøre at indhente kommentarer fra andre faggrupper og de erhverv, der står for skud.

Specielt kunne det i denne sammenhæng være interessant at høre hvad Økologisk Råd og Foreningen for Økologisk Jordbrug mener om at husdyrbrug og gyllebaserede gødningsprincipper er hovedårsagen den alvorligste luftforurening i Danmark. Det er jo hele grundlaget for det statsautoriserede økologiske jordbrug der i givet fald er årsag til al den sygdom, død og ødelæggelse forskergruppen fra bl.a. DMU Århus Universitet mener er forbundet med disse landbrugsformer.

Hvis man blot ønsker at citere forskere der ønsker få omtalt deres forskningsresultater som meget spændende og "overraskende" (ifølge eget udsagn), behøver man jo ikke journalister, men kan nøjes med at have en enkelt sekretær der sørger for at få indlæggene lagt ud på ing.dk.

Her er en opdatering vedrørende luftforureningen fra landbruget fra Hans Roust Thysen, miljøchef i Videncentret for Landbrug.

Kilde http://www.landbrugsavisen.dk/...ag=N

"Landbrugets udslip af ammoniak er de seneste 10 år reduceret med 17 procent. Og der er udsigt til, at den udvikling fortsætter," fastslår Hans Roust Thysen i en pressemeddelelse.

"Samtidig er Danmark måske verdens mest effektivt producerende land. Et kilo kød og en liter mælk produceret i Danmark er kilde til mindre udledning af ammoniak, end hvis de var produceret i stort set alle andre lande," siger han.

Udslip af ammoniak sker hovedsageligt ved udbringning af gylle på markerne, samt fra stalde og gødningslagre. Dansk landbrug bliver dog hele tiden bedre til at reducere ammoniakudledningen.

"Det er for eksempel gennem forsuring af gyllen. Ved at tilsætte svovlsyre til gyllen nedsættes dens pH-værdi til et niveau, hvor ammoniakken ikke kan fordampe. Denne teknik kan reducere ammoniakudslippet med 50 procent," siger Hans Roust Thysen.

Han forklarer, at rensning af ventilationslugten i stalden ved hjælp af luftrensningsanlæg er en forholdsvis ny teknologi, der har et meget stort potentiale til at reducere udslip af ammoniak.

"Den teknik bliver mere almindelig i nye staldbyggerier. Derudover er der skrappe krav til ammoniakudledningen, når husdyrbrug skal have en miljøgodkendelse. Kravene er senest strammet kraftigt op i forbindelse med ændring af lov om miljøgodkendelse af husdyrbrug der er trådt i kraft 15. marts i år," siger Hans Roust Thysen.

Desuden er der i marken krav om at nedfælde gyllen i sort jord og på græsmarker.

"Tiltag der alle reducerer ammoniakemissionen væsentligt," konkluderer Hans Roust Thysen, der undrer sig over konklusionerne i den nye rapport.

Gamle data i rapport

"Data i rapporten er 11 år gamle og siden da, er der altså sket en meget markant reduktion i landbrugets udledning. Der er med største sandsynlighed også store forskydninger mellem sektorernes udledninger."

I en pressemeddelelse fra Centre for Energy, Health and Environment fremgår:

"Med den viden vi har nu, er vi ikke i stand til at skelne mellem helbredseffekterne fra de forskellige typer af partikler i atmosfæren, og vi forudsætter at alle typer partikler har samme skadevirkninger."

"Rapporten drager vidtgående konklusioner på et spinkelt grundlag. En rapport, der lægger op til at være grundlag for politiske prioriteringer bør efter min vurdering bygge på et sikkert fagligt grundlag og den nyeste viden," siger Hans Roust Thysen.

Det kan undre at ing.dk's journalister ikke indhenter viden og indspil om landbrugs- og miljøforskningen fra de helt nærliggende kilder.