For 50 øres krig, tak

Af Poul-Henning Kamp,  søndag 20. mar 2011 kl. 23:54

Så er "det internationale samfund" igen igang med at føre en lille bitte smule krig, uden at rigtig have lyst til det, eller for den sags skyld at kaste sig ordentligt ind i kampen.

Og enhver idiot kan sige sig selv at NATO fly i luften over et arabisk land, som bare flyver rundt uden at gå efter diktatoren, ikke hjælper noget på folkestemningen pa jorden.

Hvilken gårdvagt tager knojernen fra den ene slagsbroder, for derefter at vende ryggen til ?

Kun folk der lider af den vrangforestilling at historiske erfaringer informerer vores nutidige politik, behøver undre sig over at vi nu igen, igen, igen er en lille smule gravide med en luftkrig, selvom det ikke virkede efter hensigten de andre gange vi har prøvet det.

Hvem heppede mest på denne luftkrig ?

Det gjorde lobbyisterne fra Lockheed, Boeing og BAE systems: Jo flere fly der mistes, jo bedre business.

For en våbenhandler er det ikke vigtigt hvem der vinder, kun at der kæmpes...

phk



21. mar 2011 kl 01:22

Casper Lyhne

Det var hvad det kunne blive til.

Jeg tror Obama har fuldstændig ret når han siger at det havde været regulært folkemord hvis det her ikke bliver gjort, og det er det, det handler om. Og jo det hjælper på folkestemningen at civile ikke bliver tæppebombet fra luften. Ja, de kan også blive dræbt med håndvåben, men der kan de da forsvare sig bedre. Det er jo kun den ene slagsbroder som reelt har knojern.

Når det så er sagt, så er der ingen tvivl om at Libyen kommer til at være et halv træls sted i lang tid.


21. mar 2011 kl 03:06

Jakob Hede Madsen

Ja

Også denne gang bliver vestens befolkning bondefanget til at smadre et olierigt land, af et godt hjerte - og mangel på hukommelse - og fordi krigsmaskinen denne gang brugte en effektiv og hurtig mental Trojansk hest i form af en uskyldig lillebitte No-fly Zone, som allerede nu viser sig at være part i en land-borgerkrig, mellem bevæbnede styrker.

Den Libyske befolkning kan godt vinke farvel til at være den rigeste i Nordafrika.

Et udpluk:

http://www.zcommunications.org...fisk

http://www.youtube.com/watch?v...=168

http://www.youtube.com/watch?v...quqk


21. mar 2011 kl 04:16

Michael Eriksen

Re: Det var hvad det kunne blive til.

Når det så er sagt, så er der ingen tvivl om at Libyen kommer til at være et halv træls sted i lang tid.
Det har det allerede været i 40+ år.

I virkeligheden er det hovedrystende hvad de Nordafrikanske/arabiske lande har opnået siden deres selvstændighed i 50'erne og 60'erne. De ville alle have været bedre tjent med fortsat at have været europæiske kolonier. Det lyder ikke pænt, men hele striben er rundt regnet "failed states".

Den eneste succeshistorien er Israel.


21. mar 2011 kl 08:14

Rasmus Nielsen

Dilemma

PHK, du har ret i dine betragtninger, men det betyder ikke at det ville være problemfrit at lade være. Hvis vesten intet gør kan Gaddafis ofre med rette sige (i den udstrækning de er i stand til at sige noget overhovedet) at vesten blot så til mens oppositionen blev massakreret.

I vesten er vi allerede på forhånd sat i en situation som næsten umuligt kan få en lykkelig udgang ligemeget hvad vi gør, så det er nemt at kritisere enhver beslutning, men svært at komme med gode alternativer.


21. mar 2011 kl 08:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Dilemma

PHK, du har ret i dine betragtninger, men det betyder ikke at det ville være problemfrit at lade være. Hvis vesten intet gør kan Gaddafis ofre med rette sige (i den udstrækning de er i stand til at sige noget overhovedet) at vesten blot så til mens oppositionen blev massakreret.

Det er jeg overhovedet ikke uenig i.

Netop derfor finder jeg den halvhjertede indsats foragtelig.

Poul-Henning


21. mar 2011 kl 08:29

Jørgen Hansen

Re: Dilemma

Vist er der et dilemma men det lugter også af Europæiske ledere som ikke kan løse sine egne problemer og gerne vil have deres befolkninger ser den anden vej.
Iøvrigt er det på tide at den Arabiske verden tager ansvar og løser sine egne problemer.


21. mar 2011 kl 09:26

Kim Kaos

Formålsløst

Det burde være den Arabiske Liga (AL) og den Afrikanske Union (AU) der gik forrest i opgøret med Gaddafi og ikke overlade det beskidte arbejde til det vesten, som de hader og foragter.

Nu blev det så Frankrig og England der fik trukket os ind i opgøret om magten i Libyen med en halv lunken støtte fra AL og AU – en støtte de trak tilbage i det samme øjeblik den første bombe faldt. USA har heller ikke været lune på at deltage i det opgør da de i forvejen har nok at se til.

Forsvaret af den libyske civilbefolkning er hurtigt og helt forudsigeligt blevet til endnu et kristen korstog i de arabiske medier og om få uger kan vi vel også forvente at dem vi tror vi beskytter vender sig imod os beskylder os for at prøve at stjæle deres olie.

Man burde overveje om vi ikke havde været bedst tjent med at betragte det som en intern borgerkrig og så overlade slagmarken til dem selv – kynisk måske men hvad er til størst fordel for os i vesten – en gal hund som Gaddafi ved roret – en gal hund som man kender og har styr på og som man kan handle med eller risikere at Libyen og dele af Nordafrika falder i hænder på islamister der åbenlyst hader og bekæmper os.

Når det kommer til stykket så har det været en fordel for os i vesten at store dele af den verdensdel og mellemøsten har været underlagt diverse diktatorers luner – de har holdt den værste islamisme for døren og har forhindret at deres lande har udviklet sig til nye islamiske republikker som f.eks. Iran - og i modsætning til Iran kan vi handle med disse lande og vores olieforsyning har været nogenlunde sikker gennem mange år.

»Vi har ingen evige allierede, og vi har ingen evindelige fjender, men kun varige interesser...« som Lord Palmerston en gang sagde – og vores interesser er at der er ro på bagsæder og at vi kan regne med at olien flyder frit samt at vi ikke oversvømmes i Europa af millioner af unge afrikanske mænd uden uddannelse – så på den baggrund er det direkte tåbeligt at vi endnu en gang kaster os ud i en krig uden målsætning – for uden mål så ved man jo ikke hvornår man har opnået det man ville – er vores mål at stoppe Gaddafis fly i at lette – så har vi allerede vundet og kan tage hjem eller skal vi også bekæmpe alle hans tropper på jorden før vi kan kalde det en sejer?

Det sidste er direkte tåbeligt for alle ved at man kun kan overvinde landtropperne hvis man selv sætter soldater ind - og fremmede landtropper det ønsker hverken alliancen eller, de libyske oprører. Lige nu har vi malet os op i krog – for selv uden tanks kan Gaddafis hær tromle oprørene ned og begå de sædvanlige folkedrab som den del af verden er kendt for mens vi kikke på fra luften.
Og hvad sker der når det går op for os at oprørene ikke er i stand til at vinde krigen – de har ikke de nødvendig våben og de er for at sige det mildt temmelig uorganiserede – skal vi så tage hjem og sige at vi nu har gjort det vi kunne og det er bare ærgerligt de taber – så har vi med et fået os to nye fjender – dem vi lod i stikken og en Gaddafi der skummer af raseri og vil hævne sig på vesten. Eller skal vi så til at sende våben til dem eller sætte de uønskede tropper ind? Pest eller kolera?

Hvordan kan det være at man aldrig har hjulpet fx Tjetjenien, Tibet eller Burma? Er det fordi der ikke er olie eller overgreb og nedkæmpning af oprører ok så længe det er Kina og Rusland der står bag? Hvad adskiller oprøret i Libyen fra det Tjetjenien? Hvorfor lige Gaddafi – han er jo hverken værre eller bedre end de andre møgdyr og hvad sker der hvis Gaddafi væltes? Hvem tager over efter ham – kender vi deres agenda? Og hvad sker der med de millioner af flygtningene i fremtiden – flygtninge som Libyens stærke mand har forhindret i at nå vores kyster her i Europa?

Som det ser ud nu så har Frankrig og England stukket den end at kæppen der har været nede i lorten i hånden på resten af vesten og tvunget os til at engagere os i en krig vi ikke rigtigt ønsker at være en del af – og eftersom vi heller ikke har et klart mål så kan det kun ende galt.








21. mar 2011 kl 09:39

Lars Andersen

Re: Formålsløst

Det burde være den Arabiske Liga (AL) og den Afrikanske Union (AU) der gik forrest i opgøret med Gaddafi og ikke overlade det beskidte arbejde til det vesten, som de hader og foragter.

Nordafrika er Europas baghave og dermed interessesfære. Selvfølgelig skal vi være der, da vi har al mulig interesse i at det område bliver udviklet. Alt bagstræberiet er pt. personificeret omkring nogle få diktatorer som hører til en anden tid.

Der skal ikke kun kastes bomber, men også penge og politisk vilje til associationsaftaler med EU..


21. mar 2011 kl 09:46

avatar

Martin Bøgelund

Trial and error

Hvilken gårdvagt tager knojernen fra den ene slagsbroder, for derefter at vende ryggen til ?

Bush Senior?

Første Irak krig: Bush Sr. banker Saddam en lille bitte smule, og siger til oppositionen, at det nu er deres tur. Optændt af den hellige ild, går de straks i gang med lette håndvåben at bekæmpe Saddam, for Bush Sr. kommer da igen og hjælper, hvis det brænder på, ikke?

Not so.

Mord, tortur og fyldte fængsler. Saddam kan grine hele vejen hjem til paladset, fordi Bush Sr. nu fik lokket oppositionen frem i fuldt dagslys, så Saddam i ro og mag kan "afvikle" den.

Nå, på den igen. Anden Irak krig. Bush Junior svinger pisken. "All in" som man siger. Masser af body-bags, efterbevillinger i Kongressen, og dermed store regninger. Vietnam-spøgelset går gennem det ovale værelse.

OK, først et skud under målet af Senior, og derefter overkill af Junior...


Den hede amerikanske drøm er, at man kan udføre et lille snuptags-slag fra behørig aftand, med missiler, stealth-bombere, droner, og kampfly. Og derefter lade de lokale tage den møgbeskidte landkrig. Også af hensyn til diktat... [bøvs]... vennerne i de andre oliestater.

Spørgsmålet er så, hvor stort et stød der skal sættes ind i snuptags-slaget. Og her må USA skyde sig langsomt ind på målet.

Så denne krig er bare endnu et skud i en trial-and-error proces, hvor USA langsomt skal prøve sig frem til den ideelle krig, med minimal indsats og maksimal virkning.


21. mar 2011 kl 09:57

avatar

Martin Bøgelund

Re: Formålsløst

Kim Kaos:

Det burde være den Arabiske Liga (AL) og den Afrikanske Union (AU) der gik forrest i opgøret med Gaddafi og ikke overlade det beskidte arbejde til det vesten, som de hader og foragter.

Måske du skulle bruge smileys eller sarkasme-tags, når du skriver den slags. Folk kunne tro du mente det seriøst.


21. mar 2011 kl 11:14

Jakob Hede Madsen

Re: Trial and error

Martin tak for den fyndige historiske opsummering.

Men mht. 'snuptags-slaget' tror jeg du tager fejl. Krigsmaskinen er en kæmpe industri, og ligesom en fabrik tjener den ikke penge, når den står stille.


21. mar 2011 kl 11:15

Frithiof Andreas Jensen

Re: Det var hvad det kunne blive til.

Jeg tror Obama har fuldstændig ret når han siger at det havde været regulært folkemord hvis det her ikke bliver gjort, og det er det, det handler om.

Hvad gør et eventuelt folkemord i Libyen vigtigere end alle de andre folkemord som ganske rutinemæssigt bliver ignoreret - hvis noget af det som Obama siger overhovedet passer. Twitter??

Fakta er at vi overhovedet intet ved om den side af konflikten "vi" vælger at støtte, odds'ene er overvældende for at det senere viser sig at være en flok hovedafskærende banditter. Hvad gør vi så?

En anden ting der bekymrer mig er at der åbenbart, siden Jugoslavien, er blevet sat en præcedens om at intet oprør må blive slået ned af den lovligt valgte regering. Hvad gør vi så den dag der er et oprør i Europa; skal Kina, USA og Rusland så bombe os på plads??

Hvor seriøst er det her oprør? Man hører om byer der bliver generobret af Ghadaffi's styrker på dage. Men uden nogen billeder af brændende huse. Rigtige bykampe ligner Russernes indtog i Grozny en hel del mere end en skovtur.

Jeg er overbevist om at vi endnu engang blevet holdt for nar af vores "allierede" med regeringens hjælp og at indsatsen i Libyen vil blive den samme historie som Afghanistan: Vi vinder om N+3 år, hvor N er I Dag.

PS: Det er imod international lovgivning specifikt at angribe landes ledere; I ved, de folk som underskriver international lovgivning.


21. mar 2011 kl 11:23

Frithiof Andreas Jensen

Re: Formålsløst

Vi burde løse vores egne (selvskabte!) problemer før vi begynder at kloge os på hvordan andre mennesker skal leve.

Hvad skal "vi" med Arabisk demokrati til når Araberne stemmer på Hamas og hvad skal Araberne i øvrigt med demokratiet når de ikke ustraffet kan vælge repræsentanter, der representerer deres holdninger?

Hele den usmagelige historie afslører jo Vestens hykleri: Demokratiet "fungerer" kun når det giver det rigtige resultat. Mønsteret i enhver EU afstemning.


21. mar 2011 kl 11:36

Jens Arne Hansen

Er vi nu i krig igen?

Selvom der er mange der skylder Ga Daffy et ordentligt lag tæsk så forstår jeg ikke hvorfor Danmark skulle rode sig ind i den affære!
Og så endda med Enhedslistens støtte, mon de har set rødt fordi han på papiret gik ind for menneskerettigheder engang?

Måske netop denne krig kommer til for alvor at udstille Europa som "den syge mand" i vor tid der ikke kan finde hoved og hale på sine holdninger og handlinger:
http://hodja.wordpress.com/201...bet/


21. mar 2011 kl 12:20

Rasmus Nielsen

Re: Dilemma

Netop derfor finder jeg den halvhjertede indsats foragtelig.

Spørgsmålet er stadig hvad man kunne gøre i stedet. Hvis man blander sig for meget kan fokus nemt komme til at ændre sig fra oprør til bekæmpelse af vestlig invasion.

Den Arabiske Liga er allerede ved at trække stikket med den nuværende indsats.


21. mar 2011 kl 12:23

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Dilemma

Netop derfor finder jeg den halvhjertede indsats foragtelig.

Spørgsmålet er stadig hvad man kunne gøre i stedet.

Man kunne sige:

"Ja, det er jo trist, men det er egentlig et inderigspolitisk anliggende, og det gavner nok ikke noget hvis vesten blander sig i det. Men måske var det noget for Saudi Arabien at overveje ? De har masser af moderne våben og forstår den lokale kultur og sprog."

Poul-Henning


21. mar 2011 kl 12:37

Casper Jensen

Grove beskyldninger.....

"Hvem heppede mest på denne luftkrig ?

Det gjorde lobbyisterne fra Lockheed, Boeing og BAE systems: Jo flere fly der mistes, jo bedre business.

For en våbenhandler er det ikke vigtigt hvem der vinder, kun at der kæmpes...

phk"

Det er rimelige grove beskyldninger. At våbenindustrien skulle håbe på krig og død og øgelæggelse, for at skabe profit i eget firma.

Hvor mange fly tror du der går tabt på koalitionens side? Mit gæt er: ingen.

Har du beviser for de respektive fimaer heppede på en krig?


21. mar 2011 kl 15:04

Bjarke Mønnike

PHK har som sædvanligt....

......rodet sig ind i et område, han har ringere forstand på end at lave drivhuse af træ og det er den politiske virkelighed.

Han har ret til sin egen mening men ikke til ........:o)

Det eneste de nævnte flyfabrikker håber på er at deres produkter som sædvanligt vil vise sig bedre end de sovjettiske fly og de få Mirage F1 som Ghadaffi er i besiddelse af .

For i modsat tilfælde kunne nogen jo finde på at købe svenske, franske og hvis det skulle vise sig at gå helt galt russiske fly......ligesom amerikanerne anvende de russiske rumraketter.

Hvorfor slår vi ikke bare til...bang sådan.....selv om Rusland og Kina ikke er supermagter idag, militært set så kan de begge give besværligheder i FN hvor de her undlod at stemme, men hvor et nej fra en af dem, ville udelukke at gøre noget overhovedet. Hvis Kina fandt på at revaluere ville det det blive endnu sværere at være amerikaner.

Så alle de bodega argumenter der er fremført, bærer præg af en dagsorden der der er noget rodet, da det ikke fremgår tydeligt hvad man mener.

Ghadaffi skulle ikke fjernes, men alligevel fjernesog alligevel ikke fordi man skulle ikke støtte den amerikanske krigsindustri og de store oliefirmaer og Danmark har intet at vinde, for der ville ikke komme flygtninge derfra til vort land hvis Ghadaffi fik held med sit forehavende.

Så vil I af med Ghadaffi?
Mener I at han skal fortsætte på magten?
Mener I at der ikke ville komme flygning derfra hvis Ghadaffi forsatte?
og det måske derfor er i dansk interesse at dette ikke sker?
Mener I at USA skulle have undladt at hjælpe til?
Kan man ikke forstå hvorfor USA ikke vil involveres?
Skal man ikke respektere UN resolutioner?


21. mar 2011 kl 16:32

Karsten Danielsen

Ja hold da op


Var du skribent for eb.dk ville det ikke engang være forståeligt
Troede først det var sarkasme, men ..
Det er sku en ommer som den blå sweater der : )


21. mar 2011 kl 18:58

Lars Christoffersen

Vandvid

Lad "dem" ordne det selv! Ellers kunne araberne eller afrikanerne selv ordne det. Der er jo ingen trussel mod Europa. Ligesom der heller ikke var nogen trussel fra Iraq eller Afghanistan. Det her er ingen god ide overhovedet.


21. mar 2011 kl 19:52

Eskild Nielsen

Re: Det var hvad det kunne blive til.

En anden ting der bekymrer mig er at der åbenbart, siden Jugoslavien, er blevet sat en præcedens om at intet oprør må blive slået ned af den lovligt valgte regering. Hvad gør vi så den dag der er et oprør i Europa; skal Kina, USA og Rusland så bombe os på plads?

Mon den præcedens ikke allerede blev skabt i 1939-45?

Desuden er det irrelevant i tilfældet Libyen, da Gadaffis regering ikke er folkevalgt, men resultat af et militærkup for 40+ år siden


21. mar 2011 kl 23:24

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Det var hvad det kunne blive til.


Mon den præcedens ikke allerede blev skabt i 1939-45?

Nogen ville sige 1776...

Poul-Henning


22. mar 2011 kl 08:56

Frithiof Andreas Jensen

Re: PHK har som sædvanligt....

Så alle de bodega argumenter der er fremført, bærer præg af en dagsorden der der er noget rodet, da det ikke fremgår tydeligt hvad man mener.

Det er måske fordi "Den internationale koalitionen til demokratiets udbredelse og ressourcernes befrielse" tydeligvis ikke har aftalt på forhånd hvad formålet med krigen er, omfanget af krigen, hvornår den er vundet og hvem der skal være General mens krigen varer - ingen ved heller hvor længe. Der er totalt blankt på "toppen".

Vi har tydeligvis en ledelseskrise i "Vesten"!


22. mar 2011 kl 09:55

avatar

Martin Bøgelund

Re: Dilemma

Netop derfor finder jeg den halvhjertede indsats foragtelig.

Spørgsmålet er stadig hvad man kunne gøre i stedet.

Man kunne sige:

"Ja, det er jo trist, men det er egentlig et inderigspolitisk anliggende, og det gavner nok ikke noget hvis vesten blander sig i det. Men måske var det noget for Saudi Arabien at overveje ? De har masser af moderne våben og forstår den lokale kultur og sprog."

Poul-Henning

Ja, det kunne man sagtens sige...

Krig er noget stads at blive fedtet ind i, og noget man skal undgå hvis det overhovedet er muligt.

Så vidt jeg kan se er vi enige om, at "nogen bør gøre noget" (Saudi Arabien), selvom din udnævnelse af nedslagtningen af vores medmennesker til "et indenrigspolitisk anliggende" kunne antyde noget andet. Så dit signal virker lidt blandet. Og det bliver vel ikke mindre indenrigspolitisk af at Saudierne griber ind?


For nylig sendte Saudi Arabien tropper til Bahrain[1], for at gribe ind i det ulmende oprør der. For at hjælpe den siddende magthaver, vel at mærke.

Saudi Arabien er heller ikke kendt for at se velvilligt på krav om folkestyre inden for sine egne grænser, så at de skulle sende tropper til Libyen for at hjælpe en opstand mod en enehersker, ville være et meget besynderligt signal at sende. For hvad så hvis krav om folkestyre blev udtalt i Saudi Arabien, mens deres tropper var bundet i Libyen?

"Saudierne trækker deres tropper hjem fra Libyen, hvor de hjælper den folkelige opstand for folkestyre - de skal nemlig hjem og nedkæmpe en folkelig opstand for folkestyre."
Det ville da være århundredets "gotcha"!

Desuden er hele regionen destabiliseret, og alle siddende magthavere går og tæller fly og kampvogne, skuler til naboerne, og især til Iran, der bare venter på at puste til gløderne i sunni-stater for at lave et shia-oprør (Bahrain er et godt eksempel herpå.)

Vi kan lige så godt putte ideen om, at lande fra den Arabiske Liga griber ind, i seng:
Tunesien og Egypten er selv i en overgangsperiode, og kan ikke sende tropper ud af landet pt, for det vil med garanti destabilisere den selvsamme proces de selv har kæmpet for at sætte i gang derhjemme.
Saudi - og de fleste andre rige lande i ligaen - er styret af enevældige herskere, der selv er bange for at tronen skal vakle under dem, og desuden skal være klar til at rykke ud til deres fattige naboer, hvis oprøret breder sig dertil.
Og de fattige i ligaen er i forvejen trængt mht militær tilstedeværelse i deres eget land.

Så indgriben fra nogen i den Arabiske Liga? Glem det! De har suspenderet Libyen fra Ligaen, og tolererer at vesten griber ind - mere får vi bare ikke fra den kant.

Den Afrikanske Union er præget af det samme billede med eneherskere og fattigdom, hvor fattigdom så er mere udpræget en stopklods end i tilfældet med den Arabiske Liga. Den Afrikanske Union kæmper med HIV/AIDS, en generation af børn der vokser op uden forældre, og hungersnød. De har ikke hvad der skal til for at gribe seriøst ind i Libyen.
Og AU har mig bekendt ikke engang suspenderet Libyen endnu.

Måske Sydafrika kunne hjælpe... Men der er cirka dobbelt så langt fra Sydafrika til Libyen, som der er fra Danmark til Libyen...

Handelsrelationer mellem Europa og Libyen, især med olie, mere end antyder at Europa via sine interesser i Libyen, også har en opgave med at bistå deres befolkning - signalet om at vi gerne vil have deres olie, men derudover er bedøvende ligeglade med om de bliver massakreret, bekommer mig ikke vel.

Kina er kraftigt i gang med at investere og skaffe sig indflydelse i Afrika. Hvis man skulle pege på nogen andre der måske burde og kunne gribe ind, var det dem. Men de har meldt pas.
De har også lidt afstanden imod sig - en opbygning af kinesiske militærbaser i Afrika ville måske også skabe en del furore.


Det må være op til dem der kan tage at ansvar, at gøre det. Hvis vi kun kigger på hvem der burde tage ansvar, uden at skele til deres mulighed herfor, vender vi reelt bare ryggen til nedslagtningen.

[1] http://www.english.rfi.fr/midd...rain


22. mar 2011 kl 10:09

Hans Henrik Hansen

Re: PHK har som sædvanligt....


Det er måske fordi "Den internationale koalitionen til demokratiets udbredelse og ressourcernes befrielse" tydeligvis ikke har aftalt på forhånd hvad formålet med krigen er, omfanget af krigen, hvornår den er vundet og hvem der skal være General mens krigen varer - ingen ved heller hvor længe

- og i det omfang koalitionen har foretaget passende langsigtede overvejelser, ville den næppe vælge flux at delagtiggøre 'Pølletikken' og DR i detaljerne. I sandhed surt show for alle disse prægtige, selvbestaltede mediepaver! :)


22. mar 2011 kl 11:31

Frithiof Andreas Jensen

Re: Dilemma

vender vi reelt bare ryggen til nedslagtningen.

Set i historiens klare lys så er der desværre mennesker og grupperinger som det er bydende nødvendigt at nedslagte selv om nogle humanister langt væk fra problemet får kaffen i den gale hals over at se det på TV.

Hvis bare "vi" nu for pokker bare havde holdt snitterne fra Afghanistan og ladet Russerne tage sig af Taliban f.ex.

Det kunne jo tænkes at Ghadaffi har ret i at oprørerne er Al Quaida - CIA hævder i hvert fald at en stor del af terrorismen i Irak bliver begået netop af folk fra den østlige del af Libyen. Hvor oprørerne kommer fra.


22. mar 2011 kl 11:40

Frithiof Andreas Jensen

Re: PHK har som sædvanligt....

alle disse prægtige, selvbestaltede mediepaver! :)

Men vi må dog godt få lov til at bidrage med vores skattekroner og sønner til sagen selv om vi åbenbart er alt for platte og dumme til at blive betroet hvad projektet går ud på!? Jeg er for gammel til at synes det er morsomt!


22. mar 2011 kl 12:02

Hans Henrik Hansen

Re: PHK har som sædvanligt....


Men vi må dog godt få lov til at bidrage med vores skattekroner og sønner til sagen selv om vi åbenbart er alt for platte og dumme til at blive betroet hvad projektet går ud på!?

- på samme vis (omend Gudskelov i langt mindre omfang!) som forældregenerationerne i verdenskrigene måtte; men de forstod (og affandt sig med), at deres belutningstagere ikke i tide og utide kunne/ville afgive detaljerede redegørelse for alle mulige/umulige 'men hvad nu hvis?'er!


23. mar 2011 kl 16:50

Lars Andersen

Re: Dilemma

Poul-Henning Kamp:

"Ja, det er jo trist, men det er egentlig et inderigspolitisk anliggende, og det gavner nok ikke noget hvis vesten blander sig i det. Men måske var det noget for Saudi Arabien at overveje ? De har masser af moderne våben og forstår den lokale kultur og sprog."

Et EU-associeret Libyen ud Gaddafi er som en gave for Europa.

De er et relativt rige, de er relativt få, de har relativt mange strategiske ressourcer og de har en strategisk placering ud til middelhavet der så absolut er del af EUs interessesfære.

Tænk hvis vi kunne gafle Libyen og Tunesien i den her brydningstid. Det ville med et stille Europa anderledes overfor den Arabiske Liga.


23. mar 2011 kl 17:48

Bjarke Mønnike

Hvordan ?

Skal det her give mening Lars?

<<<<Tænk hvis vi kunne gafle Libyen og Tunesien i den her brydningstid. Det ville med et stille Europa anderledes overfor den Arabiske Liga.>>>>

Jeg mener da at den Arabiske liga støtter oprørerne og oprørene derfor ingen grund har for at forlade denne...tager jeg fejl?


24. mar 2011 kl 09:21

avatar

Martin Bøgelund

Re: Dilemma

Frithiof Andreas Jensen:


Set i historiens klare lys så er der desværre mennesker og grupperinger som det er bydende nødvendigt at nedslagte selv om nogle humanister langt væk fra problemet får kaffen i den gale hals over at se det på TV.

Så somalieren der brød ind til Kurt Westergård for at nedslagte ham med en økse, har 100% opbakning fra dig?


24. mar 2011 kl 14:14

Frithiof Andreas Jensen

Re: Dilemma

Så somalieren der brød ind til Kurt Westergård for at nedslagte ham med en økse, har 100% opbakning fra dig?


Så, hvilken finurlig proces har du dog anvendt for at udlede sådan en intelligent stråmand? Det tog laang tid, så det må have været svært!


24. mar 2011 kl 14:38

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Dilemma

Så somalieren der brød ind til Kurt Westergård for at nedslagte ham med en økse, har 100% opbakning fra dig?


Så, hvilken finurlig proces har du dog anvendt for at udlede sådan en intelligent stråmand? Det tog laang tid, så det må have været svært!

Men ikke uden en klar logik!

- Søren


24. mar 2011 kl 14:57

Lars Andersen

Re: Hvordan ?

Jeg mener da at den Arabiske liga støtter oprørerne og oprørene derfor ingen grund har for at forlade denne...tager jeg fejl?

Hvem vil du helst have Libyerne ser sig loyal overfor? Europa eller den arabiske liga..

Den arabiske liga er ikke mere samlet end at du kan være sikker på at den Saudiske kongefamilie kommer på andre tanker, hvis de her oprør spreder sig for meget. Det gør vi andre også, når vi opdager at det ikke kun er unge mennesker med håb om frihed, men også islamister der ønsker en bid.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.