De danske hjem er efterhånden fyldt med mange forskellige dimser, maskiner og gadgets. Nogle gange går disse gadget i stykker, og hvad kan man så gøre? Til tider er det en chip der er gået i stykker. Mange gange kan disse chips skiftes til få penge. Andre gange er det en mere bekostelig affære.
Men hvorfor er det at når maskinerne i ens hjem går i stykker bliver man opfodret til at købe en ny i forehold til at reperarere på den gamle?
Denne youtube video giver et bud. http://www.youtube.com/watch?v=6HnW6Mm5sUI den handler om "Lyspære konspirationen". Om det kartel der efter 1. verdenskrig besluttede sig for at sænke levetiden for en pære til 1000 timer, i stedet for de 2500 timer, som ellers var blevet solgt. Kort før 2. verdenskrig var det så lykkes for kartellet. Men hvorfor gjorde de det? De gjorde for at sælge mere og flere pærer.
Under det økonomiske krak i 1929 og årene efter, ville Bernard London [1] få gang i økonomien ved at få folk til at købe varer og derefter aflevere dem efter et stykke tid til staten som så ville ødelægge dem. Dette blev dog ikke indført. Efter krigen kom en ny herre til, som indførte det igen, men istedet for at man skulle aflevere varene skulle folk selv have lyst til at skille sig af med deres gamle ting. Denne forbrugsfest har stået på lige siden. For hvor tit skifter man mobil telefon?
Men er der overhovdet noget man kan gøre ved det? Ja, det er der, og her kommer hackerspaces ind i billedet. Når produkter går i stykker, alt fra et stykke klæde der bliver flænget til en motor der går i stykker i en videomaskine kan det jo repareres. Klædet kan blive lappet, og motoren skiftet. Men hvorfor gør folk så ikke det?
Nogle gange bliver det ikke gjort fordi det er billigere at lade være og bare købe den næste videomaskine som kan 10 ting mere end den model man har. Ikke at man nødvendigvis vil bruge alle disse 10 ting, men så har man dem til senere. Andre gange er det mageligheden der spiller ind. Hvorfor skulle man dog kæmpe med at få skilt videomaskinen fra hinanden og få beskidte fingre og måske komme til at skære sig på noget?
Men jo, man skal netop skille maskinen fra hinanden, se hvordan der ser ud, føle en motor mellem fingerne, høre hvordan en motor lyder når den køre godt, og når den køre skidt. Så kan man nemlig selv skifte motoren når den går i stykker. Evt. kan man måske finde en motor i et andet produkt. Dette har flere positive virkninger. Miljøet, istedet for at smide den ud, genbruges den, og man spare dels, på produkten har en ny, og ens gamle maskine ender ikke på en strand i Indien eller et lignende sted. Et andet aspekt er den læring man få ved at skille sådan en maskine fra hinanden. Man lære noget om mekanik og om elektronik. Det sociale, det er muligt at være flere om at reperarere sådan en maskine, så man kan inddrage sine børn i processen, og hvis det er for en nabo, kan man få et godt naboskab ud af det. Det økonomiske, man sparer det væk at købe en ny maskine.
Men man skal jo først lære lidt om at skille ting fra hinanden og hvad de forskellige dimser er at man støder på i en videomaskine. Der kan man jo bruge sit lokale hackerspace. Så tag videomaskinen under armen og kom ned i Labitat, og få en aften til at gå med at kigge på en videomaskine som man aldrig har før. Det kan jo være der er flere der har samme problem, eller flere der gerne vil lære, så man få en masse nye venner ved at reperere dimser i et hackerspace.
Vi kan lige slutte af med forskellige eksempler på fikse løsninger.
Blækprintere. Der findes mange forbrugere der har blæk printere, men disse har det med at løbe tør for farve, og mange gange er det billigere at købe en ny printer end købe patroner. Men så er der nogle der har fundet ud af at man kan genopfylde disse patroner. Så det er muligt både at købe genopfyldningssæt, tage dem til en butik der kan gøre det, og købe brugte, men genopfyldte patroner på nettet.
Et andet eksempel er et der viser at man kan komme til at reperere sine maskiner på mærkelige måder. En person havde en vugge der var gået i stykker, men at reperarere vuggen ville koste 70-100$ så i stedet fandt han en motor i en billig luft forfriskerner. Moralen i den historie er at man ikke ved hvad der er inde i forskellige ting før man har åbent dem. Derfor skal det være en ret at man har til lov til at kigge i de ting man ejer for at se hvordan de fungere. Evnerne kan man tilegne sig i sit lokale hackerspace.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
[2] http://hackaday.com/2011/02/27/repair-parts-from-unlikely-sources/
Var at hæve garantiperioden til 10 år.
Der er intet teknologisk til hinder for at ting kan bygges til at holde længere, tværtimod, idag bruges der meget arbejde på at trimme holdbarheden til præcist 2 år.
Inden EU fordoblede reklamationsperioden til 2 år, var det 1 år de sigtede efter i industrien.
Fornylig udtalte en HP-talsmand direkte til referate "... de to år pc'en skal virke".
Poul-Henning
19. mar 2011 kl 11:52
Fantastisk emne!
Jeg har altid været nysgerrig. Og er fra en tid hvor man ikke bare kunne plage livet af sine forældre, hver gang noget gik i stykker. Så man måtte lave det selv. Hvis det var svært måtte man blot klø på indtil det lykkedes. Nogle gange bedre end andre. Men det er sådan man lærer noget.
Selvfølgelig er der dimser og mekanismer, som er for billige eller komplicerde til at blive repareret. Men hvis man spørger lidt omkring, søger på nettet og ikke er lavet af penge, samt syntes at det moderne forbrugersamfund er blevet en tand for meget. Så kan man nå MEGET langt med lidt knofedt, omtanke og gåpåmod! Jeg tør ikke, i mit værste mareridt tænke på hvad det ville koste af holde min bil kørende, hvis jeg skulle betale mig fra det, på et værksted. Jo, det tager noget tid, de første par gange, men man skal huske på at jeg skal tjene ca 1300kr for at betale en mekaniker ca 700kr i timen. Og det tager jo også tid at tjene de penge. Ved godt der er sikkerhedsrelaterede områder på en bil, som skal tages ekstra hensyn til, hvilket jeg selvfølgelig søger hjælp og vejledning til, før jeg gør noget. Men derfor er der stadig afsindigt mange småting som nemt kan laves selv. Hvilket giver:
Nyttefuld erfaring, personlig tilfredsstillelse og en klækkelig besparelse.
Jer er af den overbevisning at tiden er bedre brugt, på at trække oliepinden og tjekke at lyset virker på bilen, end at sidde på den flade og se X-faktor.
Det handler om prioritering og hvad man mener der giver værdi i ens liv.
Puha... jeg begynder at lyde som min far :o)
Et godt sted at starte...
Var at hæve garantiperioden til 10 år.
"Der er intet teknologisk til hinder for at ting kan bygges til at holde længere, tværtimod, idag bruges der meget arbejde på at trimme holdbarheden til præcist 2 år."
PHK:
Det er præcis det emne at youtube filmen viser. De viser blandt andet andet end pære der brændt siden 1901. Dog er ham der lavede den gået bort uden at fortælle hemligheden videre.
Lars:
Meget enig, det skal være nemt at vedligeholde, ellers er inticimentet for at gøre det ikke stort.
Her er en "sød" (i hvert fald morsom) film om, hvorfor det er gået så galt:
http://www.storyofstuff.com/
Var at hæve garantiperioden til 10 år.
Det får vel næppe folk til at interessere sig for at vedligeholde eller reparere selv ?
Det kan jeg sådan set ikke være uenig i PHK.
"Reparation" er dog også ofte lig med skrotning af hele eller store dele af produktet.
Noget andet er så, at rigtig meget elektronik bliver skrottet lang tid før det overhovedet går i stykker.
19. mar 2011 kl 14:48
.....til at købe teknik er at det er masseproduceret og at den har en cyklus der minder om fødevare fremstilling.
Der skal nemlig produkter i store antal til for at afskrive anlæg der kan fremstille billige produkter.
Jeg fik min første cykel da jeg var 11 år den kostede 750 kr i 1955. Prøv at anslå en pris for den idag.
19. mar 2011 kl 15:13
Noget andet er så, at rigtig meget elektronik bliver skrottet lang tid før det overhovedet går i stykker.
19. mar 2011 kl 15:33
laves, jeg bor et øde sted og lever af at reparere ting mest til både. Bedste både er hjemmelavet og gamle, der kan ALT genfremstilles såfremt materialerne er til råde. Værste er støbte tynde alu ting som er knækket, de erstattes ofte af rustfri dele, forhåndenværende søms princip.
Min bedstefars ting er helt simple og nu over 100 år og virker stadig. Min drengs kina ting legetøj holder typisk 1 dag og ikke meget mere. Gamle tekno biler holder 50 år eller mere. Os få som kan reparere ting her har kronede dage nu. Billigt er dyrest, der findes en læresætning som jeg kun husker svagt men noget med man ikke har råd til at købe det billigste for det holder kun den korteste tid. Tænk om biler var lavet ordentligt, så kunne der nok ikke sælges mange men de ville holde 50 år med modul udskiftning af motor og el.
Fantaktisk emne.
Jeg tror så længe "Design for Assembly" er den dominerende tankegang (og det er det selvfølgelig på en produktionsvirksomhed) bliver "Design for maintenance" noget sekundært. Det er jo et kæmpearbejde at samle med skruer frem for at lime eller kliksamle (jeg er kun delvist ironisk).
Et andet problem er at tingene bliver mere og mere integrerede. Det er ikke så mange ting man kan skifte 'lytter på hvis det ikke virker - og så koster det jo kassen at få en fagmand til at tjekke det.
Derudover har tingene mistet deres relative værdi. Den pris en reparatør skal give for et "samlesæt" af dele koster mange gange mere end det han skal give for et nyt - der ikke bare lige kan skilles ad og kannibaliseres.
Jeg kan f.eks ikke købe hængsler til mit køleskab uden at få 100 andre dele med og skulle betale 500,- for det. Da jeg har både køleskab og fryser, og hængslerne (dem der holder hvidevarelågen fast til skabsfronten), og de andre selvfølgelig gik i stykker 1 uge efter jeg havde skiftet de første, skulle jeg pludselig bruge 25% af købsprisen i vedligehold for ingenting.
Derfor: Giv os fagfolk og reservedele til rimelige priser, samt ordentlig dokumentation fra fabrikanterne, så tingene kan repareres, og lad så børnene se med så det bliver en naturlig del af tings livscyklus.
19. mar 2011 kl 15:45
...... med SolidWorks og Autocad som ikke er net forbundet, så man hele tiden skal slette de pågældende firmaers salgspopups når man arbejder :0)
Jeg har for øvrigt også to der er ældre. En 486 og en 286 på henholdvis 19 og 24 år, der stadig kan glæde mig, med deres gamle lotus 123 spreadsheet og andre program oldsager, så man kan se hvad der er sket i den sidste menneskealder :o)
PHK har jo kastet sin kærlighed på noget der endnu ældre og er ved at lære sig Gieralgol så Nauer ikke har levet forgæves :o)
19. mar 2011 kl 15:59
Hvor mange har overhovet en 10år gammel computer? (der kan bruges til noget fornuftigt)Mine servere kører normalt til de bryder sammen, hvilket som regel skyldes lusede elektrolytter som PHK påpeger. Så pt. har jeg ingenting der er ti år gammelt, men det har jeg ellers haft i lange perioder.
19. mar 2011 kl 16:05
.......udtrykker det er jeg på linie med at tingene laves så de kan repareres.
Men som tidliger selvstændig producent har jeg også indsigt i forskellen på unica og masseprodukter.
Jeg lavede et meget lille produkt der i enkelstyksproduktion kostede det dobbelte af hvad 1000 af det samme emne kostede.....men jeg kunne ikke overtale kunden til at bestille det store antal....for han ville eventuelt få et overskud som skulle have lagerplads....vel det var en god forretning for mig, da jeg så fik lavet 1000 og solgte dem enkeltvis og hen af vejen fik jeg solgt alle og modtog bestillinger op til tre år efter jeg havde lukket min virksomhed :o)
Så skal der anvendes udviklingstid på dels at få produktet produceret samtidigt med at det skal være reparabelt skal der også være en grund derfor. Kunden kendes. Derfor kender jeg kun få produkter der grundlæggende var tænkt således..Ford T, Jeep, VW model 1,Renault 4L og Nimbus i køretøjernes verden.
19. mar 2011 kl 16:29
er vel at hæve priserne til det 10 dobbelte via afgifter og fjerne garanti perioden. . . Så skal du se ting blive repareret.
"PHK har jo kastet sin kærlighed på noget der endnu ældre og er ved at lære sig Gieralgol så Nauer ikke har levet forgæves :o)"
Naur lever skam stadig. Til tider er han blevet set på DIKU.
19. mar 2011 kl 16:55
En person havde en vugge der var gået i stykker, men at reperarere vuggen ville koste 70-100$ så i stedet fandt han en motor i en billig luft forfriskerner
Ja, jeg kan se at det ikke er helt klart. Det er en motor i vuggen der var gået i stykker, og den fandt han en udskiftning i en billig luftforfriskener. Så han slap for at betale 70-100$.
19. mar 2011 kl 17:21
Peter Nauer er bare en ældre herre i firserne idag.
19. mar 2011 kl 17:35
Ja, jeg kan se at det ikke er helt klart. Det er en motor i vuggen der var gået i stykker, og den fandt han en udskiftning i en billig luftforfriskener. Så han slap for at betale 70-100$.Jeg er ved at blive gammel.
19. mar 2011 kl 17:42
blot lidt konstruktivitet
http://www.citronik.dk stedet hvor folk med gamle citroner mødes og hjælper hinanden :-)
Andre lignende links til os alle værdsættes :-)
/ham_der_har_en_!2_år_xantia_still_living
19. mar 2011 kl 20:24
http://www.t3nettet.dk
Her holder vi live i biler som er minimum 18 år gamle, og ofte over 25 år gamle
19. mar 2011 kl 20:24
http://www.vwnettet.dk
Gamle luftkølede VW'er holdes i live på livet løs
At dem der har en gammel beomaster, vil finde, hvis de åbner den diagrammet over maskinen. Det er meget lækkert at man kan finde det. Det er et skridt tættere på nemmere at vedligeholde ting. (Det er vist ikke med mere :-( )
At dem der har en gammel beomaster, vil finde,
19. mar 2011 kl 22:25
at... B&O var oprindeligt meget nemme at have med at gøre, da de var veldokumenterede og forståeligt fremstillet, med udskiftelige moduler, da jeg sidst havde B&O radioer i 1970 :o)
Dengang var B&O kvalitet, nu er det bare design. ;o)
19. mar 2011 kl 22:37
Peter Nauer er bare en ældre herre i firserne idag.
Davids indlæg her er alt andet end ligegyldigt.
Det handler dybest set om faglig stolthed for ingeniører sat i perspektiv til menneskehedens overlevelse på denne klode med de ressourcer vi nu har at gøre med.
Som håndværker har jeg aldrig tænkt andet, end at det jeg laver meget gerne må holde "evigt" = så længe nogen gider bruge det.
Som forbruger har jeg erfaret, at for at sælge denne vare skal jeg købe ny computer og telefon mindst hvert andet år.
Så selv dem der vælger at købe min vare, skabt med min holdning, er med til at betale for "brug og smid væk" politikken.
For dette handler jo om politik, men jeg ser ingen politikere overhovedet, som ikke har vækst på alle fronter som den væsentligste agenda. Fuldstændig som i 1929.
Som fluerne i flasken kæmper alle om at være øverst.
Ingen erkender for alvor, at der er en prop i toppen.
"Verden har brug for energi - masser af energi"
Et citat fra de mange og lange tråde om Fukochima tragedien.
"Verden" = naturen, viser os gang på gang, at der er masser af energi, langt mere end vi kan styre. Vi behøver sgu ikke opfinde den selv, eller grave den op fra dybe miner.
Vi må vel en dag lære at indpasse os i den verden vi lever i ?
Er det ikke dybest set kernen i ingeniørarbejde ?
20. mar 2011 kl 09:13
Tak Henrik
Den detalje har jeg fuld forståelse for, kan flere bekræfte :o)
20. mar 2011 kl 09:22
Svaret ligger i detaljen
Ingeniører er også mennesker med den naturlige trang til at være den der for lov til at formere sig.
Det gør at man som ingeniør af og til må rette sig ind efter andre forhold end den fysiske og matematiske lærdom man har tillært sig.....tillært sig.....de psykologiske styringsmekanismer er indbyggede i os og er sværere at negligere end det tillærte.
Selv om man er en vidende person, så er det ikke givet at man har en position der gør at ens udsagn bliver taget tilfølge.
20. mar 2011 kl 10:01
Hvor mange har overhovet en 10år gammel computer? (der kan bruges til noget fornuftigt)
Både og
Fik en computer for første gang omkring 1996-97
Hyggede mig med at skille den ad og samle den igen så jeg efterhånden kendte alle delene i den.
Har så siden da erstattet/opgraderet dele af den så tror egentlig at det eneste originale der sidder i den er diskettedrevet samt kabinettet.
Svaret ligger i detaljen
20. mar 2011 kl 13:15
Det var endelsen i ordet " Djævlen ligger i detaljen" jeg tænkte på :o)
De fleste er underlagt deres ubevidste, som kan forstyrre deres sondring mellem fiktion og fakta.
Man kan føle sig vellidt, når man er blandt høflige mennesker, men er man det så reelt?
Man kan føle at man er en fandes karl som i egen selvforståede mening træffer det rigtige valg på trods af kvalificerede indvendiger.
Da der findes dovne...uduelig...upålidelige ignorante ingeniører er man nødt til at tage det forhold med i sine overvejelser.
Du skulle have været præst Bjarke !
Jeg er nok nødt til at komme igen næste søndag for at prøve at forstå hvad du egentlig mener i relation til denne tråd ;-)
--------
En af dagens historier handler om milliardudgifter til at undersøge/fjerne en forbandet stor bunke ler ved Fehmern bælt forbindelsen for at få den til at holde i mange år !
Jfr. tidens trend skulle man jo bare få den til at holde længe nok til, at de involverede ingeniører og beslutningstagere er lagt i graven, så vi kan bruge penge, ressourcer og arbejdskraft på en ny. Så vi kan skabe "vækst" - ikk ?
20. mar 2011 kl 15:58
Jeg sidder lige nu med en PSU (PC-strømforsyning), i hånden i uåbnet kasse:
Corsair Modular Power Supply HX650W.
Uddrag fra datablad:
105ºC rated industrial grade capacitors provide uncompromised performance and reliability, delivering 4 times the lifespan of conventional 85ºC rated capacitors.
High quality Japanese capasitators provide uncompromised performance and reliability
Ja, ord er taknemmelige, men produktet har faktisk hele 7 års garanti - en garanti som virker og som holdes, da jeg har fået byttet produkter hos Corsair før!
Mvh Rune
20. mar 2011 kl 15:58
Jeg sidder lige nu med en PSU (PC-strømforsyning), i hånden i uåbnet kasse:
Corsair Modular Power Supply HX650W.
Uddrag fra datablad:
105ºC rated industrial grade capacitors provide uncompromised performance and reliability, delivering 4 times the lifespan of conventional 85ºC rated capacitors.
High quality Japanese capasitators provide uncompromised performance and reliability
Ja, ord er taknemmelige, men produktet har faktisk hele 7 års garanti - en garanti som virker og som holdes, da jeg har fået byttet produkter hos Corsair før!
Mvh Rune
20. mar 2011 kl 16:12
Åh Lars, der peger du på en stor sorg i min familie.
Min morfar var præst og således også min onkel og hans søn igen.......men jeg....jeg er en areligiøs stakkel om jeg er noget.
Jeg har den tro at at livet det er nu før og ikke efter døden...men med mig som præst, ville det kræve at jeg skulle tro på det, jeg prøvede at bilde de andre troende ind....det ville jeg næppe have kunnet overleve psykisk, da helvedes porte ville synes, at stå vidt åbne for mig :o)
Dagens salme er 784
Ja, jeg har det også meget nemmere med at bilde folk noget ind, som jeg selv tror på.
Det gælder vist de fleste i dette forum og i almindelighed.
Men du er nu ualmindelig god til det, så fornægt ikke dit ophav !
Vi er slet ikke enige om alting, men du får mig altid til at lytte opmærksomt, hvilket for mig er grobunden for en god debat og min egen mulighed for at blive klogere !
Dø om så det gælder ;-)
Så mange tak for det ;-)
21. mar 2011 kl 00:17
idag bruges der meget arbejde på at trimme holdbarheden til præcist 2 år.
idag bruges der meget arbejde på at trimme holdbarheden til præcist 2 år.
@PHK
Kan du ikke give et eksempel på hvordan man bærer sig ad med det, og i hvilke konkrete tilfælde det foregår?
21. mar 2011 kl 00:47
Derfor bruger PC producenter den billigeste komponent de kan finde, som giver en acceptable reklamations-rate i de 2 år de er tvunget til at høre på kunderne.
21. mar 2011 kl 01:25
Som det er nu, med kun 2års reklamationsret, er der absolut intet encitament for producenterne til at lave holdbare produkter, tværtimod, jo mere præcist de rammer 2års grænsen jo flere "nye forbedrede modeller" kan de sælge om 2 år.
21. mar 2011 kl 02:49
Det er muligt Søren Lund kun køber godt kram, der holder længe men levetid er ikke så interessant i sig selv. Uanset hvad bliver det skrottet før eller siden.
I et vist omfang er det sådan set udemærket at ting udskiftes med jævne mellemrum (skrev en mand med en 18 gammel bil - der fungerer perfekt), men tingene *var* altså ikke bedre i gamle dage. Vi husker bare kun de ting som overlevede længe, resten er glemt.
Det er meget mere konstruktivt at fokusere på hvad vi gør med skrottet. Det er muligt at en DVD-afspiller fra Bilka til 299,- kun holder to år, og hvad så? Ingen forventede mere, det var et impulskøb i kassekøen, men nu står vi altså med et stykke skrot, der indeholder værdier og problemer. Den indeholder værdifulde metaller (især kobber, måske lidt guld) et læs stål i kabinettet og nogle mere eller mindre tvivlsomme plastmaterialer.
Det hele ryger enten på lossepladsen i værste fald, eller metallerne ryger i slaggen fra forbrændingsanlægget (tak for fjernvarmen) og så på lossepladsen.
Det er altså for tåbeligt. Og uholdbart i længden. Og så kan kommunen havde aldrig så mange regler om hvad der må kommes i dagrenovation, men det virker bare ikke.
21. mar 2011 kl 04:15
Det er muligt Søren Lund kun køber godt kram, der holder længe men levetid er ikke så interessant i sig selv. Uanset hvad bliver det skrottet før eller siden.
21. mar 2011 kl 06:01
Det hele handler her om at få produktet i handlen og tjene penge så hurtigt som muligt, fremfor at investere det tredobbelte i kvalitetssikring og kostoptimering, og så tjene det hjem på længere sigt på volumen og omdømme.Nej, det hele handler om at have en plan for skrotning og genanvende ressourcer.
21. mar 2011 kl 08:44
For alle som reparere selv kan jeg anbefale Akihabera i Tokyo, Sim Lim Tower i Singapore eller en tur ned af Canal Street i New York, alle meget mere inspirerende end kataloger på nettet. Her i byen kan det være meget svært at finde fem kroners reservedelen, så apparatet ryger oftest til stor skrald.
Et moderne _LED_-tv kan muligvis komme ned på 55 Watt og et gammelt 28 til 32 tommer CRT appa., lå omkring 90 til 110 Watt i forbrug.
Desuden, så var de gamle mere driftsikre !
Vh.
Steen
1
