8-10 procent dyrere

På den anden side har Forsvaret længe klaget over modkøbene, som de mener, gør produkterne dyrere. Som tommelfingeregel siger man internationalt, at modkøb gør produkter 8-10 procent dyrere

Gad vide hvor meget højere prisen på en EH-101 bliver af at fortælle hvor meget man har at snolde for før leverandøren kommer med sit bud...

Det virker lidt tragikomisk at forsvarets økonomer skal udtale sig om lige netop økonomi. Det har de i en årrække bevist at de ikke har det nærmeste forstand på.

100% Modkøb?

Hvordan skal det nogensinde blive profitabelt hvis alle forsvarsindkøb bliver lavet på den måde?

Det lugter lidt af merkantilisme.

Re: 100% Modkøb?

Det lugter lidt af merkantilisme

- netop, og hvis 'reglen' alene gælder forsvarets anskaffelser, forekommer det (mere) besynderligt (= statsautoriseret returkomission?)!

Professionelle indkøbere søges?

Mon ikke det som det efterhånden står klart for enhver, er tid til at se på om Forsvarets materieltjeneste, enten bør nedlægges eller KRAFTIGT omstruktureres. En vigtig ting er nok især at man enten får omskolet nogle indkøbere i civilt regi som professionelle indkøbere.

En anden måske lidt mere oplagt mulighed med regeringens ønske om centralisering, var at oprette en fælles indkøbsafdeling direkte under forsvarsministeriet, som efterfølgende skulle stå for alle indkøb af både Forsvarets, Beredskabsstyrelsens, Militærnægteradministrationens og Farvandsvæsnets materiel. Det ville gøre at der kom en bredere skare med i beslutningerne (også folk uden stjerner på skulderen), som forhåbentligt kunne lede til en mere samfundsbæredygtig indkøbspraksis.

Rabat er altid dyrt

På den anden side har Forsvaret længe klaget over modkøbene, som de mener, gør produkterne dyrere. Som tommelfingeregel siger man internationalt, at modkøb gør produkter 8-10 procent dyrere.

Men DK kvalificerer ikke som "international". Vi har generelt for lidt at byde på militærindustrielt. Bevares, vi har Terma. Weibel og nogle dygtige metalvirksomheder, der kan deres lasersvejsning osv. Men hvis Boeing eller SAAB skal sælge os for rigtig mange mia. kr og vi forlanger 100% modkøb, så sidder de og kikker lidt tomt ud i luften i hhv. Seattle og Linköping og tænker at de da for pokker kan købe det halve Danmark for det beløb. Og så skrues prisen op for at kunne betale boden for uindløst tilbagekøb.

Logik for burhøns.

Re: Rabat er altid dyrt

På den anden side har Forsvaret længe klaget over modkøbene, som de mener, gør produkterne dyrere. Som tommelfingeregel siger man internationalt, at modkøb gør produkter 8-10 procent dyrere.

Men DK kvalificerer ikke som "international". Vi har generelt for lidt at byde på militærindustrielt. Bevares, vi har Terma. Weibel og nogle dygtige metalvirksomheder, der kan deres lasersvejsning osv. Men hvis Boeing eller SAAB skal sælge os for rigtig mange mia. kr og vi forlanger 100% modkøb, så sidder de og kikker lidt tomt ud i luften i hhv. Seattle og Linköping og tænker at de da for pokker kan købe det halve Danmark for det beløb. Og så skrues prisen op for at kunne betale boden for uindløst tilbagekøb.



Logik for burhøns.

Måske skulle systemet laves om så kun en vis procentdel skal lægges i hardcore forsvarsteknologi, som eksempelvis Terma sikkert ville sætte pris på, mens en anden stor del kunne lægge i serviceydelser (eksempelvis langsigtede fragtaftaler med Mærsk). Bare et forslag.

Re: Rabat er altid dyrt

Måske skulle systemet laves om så kun en vis procentdel skal lægges i hardcore forsvarsteknologi, som eksempelvis Terma sikkert ville sætte pris på, mens en anden stor del kunne lægge i serviceydelser (eksempelvis langsigtede fragtaftaler med Mærsk). Bare et forslag.

Jo, men det er jo rundt regnet middelalderlig naturalieøkonomi. De sidste der prøvede det var Sovjet Unionen, der i desperation måtte betale i kaviar og Ladaer.

Lad dog Lars Larsen råde: "Jeg har et godt tilbud".

SAABs tilbud sidst på jagerfly var sovset ind i købspris, 30 års drift og reservedele, uddannelse og 180% modkøb. Så ingen anede hvad nogetsomhelst kostede. Det var sådan set ikke SAABs skyld, for det var hvad udbuddet lagde op til. Men SAAB var nu ikke for snedige.

Det er kun amatørindkøbere, der gør det (eller folk med et back kick). Begavede folk siger:
1) Hvad koster flyet i grundkonfiguration?
2) Hvad koster flyet som vi ønsker det? EADS og IAI fører jo samme våbensystemer...
3) Hvad koster serviceaftalen? IAI er ikke dyre.
4) Hvis nu vi kan få lavet visse flydele i DK, hvad koster det i overpris? Vi vil godt give erhvervsstøtte til vores lokale industri, hvis det ikke er latterligt dyrt.
5) Nix, gå hjem og regn på den pris igen.

At bede om en pris med 30 års service + reservedele + uddannelse + 180% bestikkelse er hul i hovedet.

Hvis min hukommelse lige fungerer mener jeg at ing.dk kom frem en rå pris på JAS-39C på omkring 480 mio kr i tilbudet til DK. Thailand har lige købt samme fly uden ekstra til ca. 295 mio kr.

Til gavn for dansk økonomi

Dansk forsvarsindustri er nichepræget. Derfor vil stort set alle indkøb til forsvaret blive lagt i udlandet. Hver gang der købes forsvarsmateriel, hælder Danmark penge ud af landet. Ved modkøbsaftaler, sikrer Danmark, at pengene bliver brugt i danske virksomheder.
Nuvel, prisen blir højere, men pengene blir stadig lagt i Dansk industri, hvilket på sigt giver højere produktion og flere arbejdspladser. Dette vil i sidste ende gavne dansk økonomi, samt lige så vigtigt udvikle og højne dansk teknologi.

Våbenhandel stinker.

- enhver form for våbenhandel stinker. Det er dobbeltmoral i yderste potens.

Re: Til gavn for dansk økonomi

Dansk forsvarsindustri er nichepræget. Derfor vil stort set alle indkøb til forsvaret blive lagt i udlandet. Hver gang der købes forsvarsmateriel, hælder Danmark penge ud af landet. Ved modkøbsaftaler, sikrer Danmark, at pengene bliver brugt i danske virksomheder.
Nuvel, prisen blir højere, men pengene blir stadig lagt i Dansk industri, hvilket på sigt giver højere produktion og flere arbejdspladser. Dette vil i sidste ende gavne dansk økonomi, samt lige så vigtigt udvikle og højne dansk teknologi.

Enig, folk hyler og whiner for vildt, hvad ville konsekevensen være ved at de danske forsvars huse lukkede og slukkede og alle deres underleverandører ikke længere tjente penge på dem, det ville sandsynligvis skabe en meget stor del arbejdsløse folk, som bare ville nasse på statskassen istedetfor at tjene penge.

Re: Våbenhandel stinker.

Hvordan er det dobbeltmoral at handle med våben?

En anden ting er, at dansk forsvarsindustri handler med software, pansersikring og logistik etc. og ikke decideret våben.

Re: Til gavn for dansk økonomi

Dansk forsvarsindustri er nichepræget. Derfor vil stort set alle indkøb til forsvaret blive lagt i udlandet. Hver gang der købes forsvarsmateriel, hælder Danmark penge ud af landet. Ved modkøbsaftaler, sikrer Danmark, at pengene bliver brugt i danske virksomheder.

Nuvel, prisen blir højere, men pengene blir stadig lagt i Dansk industri, hvilket på sigt giver højere produktion og flere arbejdspladser. Dette vil i sidste ende gavne dansk økonomi, samt lige så vigtigt udvikle og højne dansk teknologi.

Det er vist vist til hudløshed at hvis to lande er gode til at producere hver sit produkt bliver begge lande rigere af at handle med hinanden istedet for at hvert land køber sit eget gode produkt og sit eget dårlige produkt.

Et eksempel kunne være sko og pumper, der både kan produceres i Danmark og i Bangladesh. Mon ikke begge lande er bedst tjent med at der produceres sko i Bangladesh og pumper i Danmark og man så efterfølgende finder et bytteforhold.

Re: Til gavn for dansk økonomi

Et eksempel kunne være sko og pumper, der både kan produceres i Danmark og i Bangladesh. Mon ikke begge lande er bedst tjent med at der produceres sko i Bangladesh og pumper i Danmark og man så efterfølgende finder et bytteforhold.

Analogien er forkert. Den skulle være således: Bangladesh vil købe pumper i Danmark men insisterer på at lejer og elektromotor skal være fra Bangladesh, selvom Bangladesh ikke ved det fjerneste om at producere lejer og elektromotorer.

De får naturligvis deres vilje (kunden har altid ret), men prisen bliver derefter.

Re: Til gavn for dansk økonomi

Det er ikke helt korrekt, for som nævnt er teknologien i produktionen af sko nok begrænset. Dermed mister Danmark ikke teknologisk know how.
Forsvarsmateriel er oftest behæftet med den nyeste teknologi og derfor er det vigtigt, at teknologien kan komme til Danmark. Det spin off der kommer af den viden er vigtig for Danmarks kommende konkurrenceevne.
Enig, hvis det danske forsvar køber nye uniformer, så lad da endelig asian tage den.
Den er bare omvendt her, da salget ikke går til de billigste lande, men oftest til USA og andre vestlige lande med høj teknologi.
Ved en lidt højere pris på vores forsvarsmateriel køber vi adgang til teknologien i form af modkøbsaftaler der sikrer, at virksomhederne lægger dele af produktionen i Danmark.

Re: Til gavn for dansk økonomi

Ved en lidt højere pris på vores forsvarsmateriel køber vi adgang til teknologien i form af modkøbsaftaler der sikrer, at virksomhederne lægger dele af produktionen i Danmark.

Men nu er 100% modkøb (endsige 180%) ikke at betegne som "dele af produktionen". Og ærlig talt, hvis danske virksomheder ikke kan konkurrere på kommercielle vilkår så Boeing, LM, SAAB ikke kommer rendende af selv, så skal vi måske putte den socialhjælp, der hedder erhvervsstøtte direkte på finansloven og ikke sovse det ind i materielindkøb til forsvaret.

Re: Til gavn for dansk økonomi

De store vil aldrig komme rendende af sig selv. Det er Danmark for lille til. Mængden af det forsvarsmateriel vi køber gør os uinteressant for de største virksomheder og vi vil derfor heller aldrig kunne presse prisen. Det er køb eller lad vær.
Og dele af produktionen synes jeg nu godt man kan sige, da investeringerne kan forekommer som køb af produkt eller i form af udviklingsprojekter. Hvis ikke det indgår i feks. SAABs produktion, så er det jo som at hælde midler ud af vinduet. Det er ingen tjent ved.

Re: Til gavn for dansk økonomi

Socialhjælpen til dansk industri kan ikke gives direkte, uden at det er konkurrenceforvridende støtte - og så får vi tæv af EU og andre handelssamarbejder. Men, militæret er kronisk undtaget af såkaldt nationale hensyn.
Dette militære luskeri er den eneste måde Danmark kan give erhvervsstøtte uden at få problemer. Og da det er skjult støtte, har regeringen intet imod at betale en solid overpris - i det håb, at det hjælper på beskæftigelsen og eksporten.
Desværre er modkøbene låst til forsvarsmateriel, og på det punkt har Danmark heldigvis meget få gode varer at sælge. Modkøbskontoen er derfor allerede godt fyldt op, uden at nogen derude har lyst til at udløse pengene gennem ordrer. Det samme dumme mønster kan ses i mange andre lande.