Sure japanske kirsebær

Af Poul-Henning Kamp,  lørdag 12. mar 2011 kl. 17:36

Der er kommet et antal meldinger i vores debat og min inbox, der alle har karakter af sure rønnebær, men desværre også indikative på umanerlig dårlig opdragelse og mangel på pli.

Jeg kan godt forstå at atomkraftprædikanterne har en sur smag i munden, det gavner bestemt ikke deres hjertesag, men jeg vil lige påpege at de ved ubehøvlet og tølperagtig opførsel kun kan stille den endnu ringere.

Når jeg valgte at kaste kalenderen over skulderen og forsøge at holde ing.dk's læsere orienteret efter bedste evne, skyldes det ene og alene at det var en meget lille ekstra indsats, al den stund at jeg var opsat på at holde mig selv orienteret under alle omstændigheder og at jeg har nogle kontaktflader jeg kan trække på i et sådant tilfælde.

Det er der nogen der har fået gevaldig ondt i røven over ser det ud til.

Ville det have været bedre at overlade ing.dk's læsere til de andre danske mediers dækning ?

Det var i hvertfald ikke den vibration jeg fik fra læserne.

Når jeg genlæser hvad jeg skrev er jeg faktisk ret stolt over hvor godt og præcist jeg ramte rigtigt, der er stadig mange aviser der ikke er nået til hvor ing.dk's læsere var til frokost idag.

De mange tekniske spørgsmål får vi næppe svar på foreløbig, Japan har som sagt rigeligt at se til. Derfor er det også alt for tidligt at drage nøjagtige konklusioner.

Det gør feks. en himmelvid forskel om det her fundamentalt set var et problem med dieselgeneratorer eller med en atomreaktor. Rigtig meget tyder på det første.

Vi kan heller ikke sige noget relevant uden at vide brændselsalderen i de fem eller seks reaktorer der kørte på tidspunktet: Kom denne reaktor særligt i problemer fordi reaktoren var den ældste, eller fordi brændslet var det ældste (= mere henfaldsvarme) ?

Og hele Man-Machine spørgsmålet ved vi absolut intet om endnu. Der er rigtig mange ting der tyder på at de japanske operatører har haft meget mere styr på værkets tilstand end man f.eks så under TMI.

At en eksplosion som den vi har set video af ikke slår nogen ihjel, kan næsten kun være fordi man er helt klar over brintophobningen, har evakueret turbinehallen og sidder lidt lavt bag kontrolbordet med den ene finger i øret allerede.

Men hvis man har så god "situational awareness" hvorfor ender man så alligevel med at bruge havvand fyldt med borsyre som kølemiddel ?

Jeg synes det har været en vildt spændende dag, der helt sikkert vil gå over i atomkraftens historie, både økonomisk og lærebogsmæssigt.

Jeg vil faktisk gå så langt som til at sige at hvis jeg nogensinde lærer at læse japansk, så bliver det på grund af idag.

Men dagens begivenheder vil næppe ændre noget på de i forvejen ringe udsigter for atomkraft på danske matrikelnumre, og derfor ville jeg ønske at vi kunne slippe for at krumme tæer over de pinlige, snævertsynede og platte udmeldinger og direkte personangreb fra skuffede atomkrafttilhængere her i debatten.

phk



12. mar 2011 kl 18:46

Lars Michler

Som man råber i skoven...

Jeg er næppe alene om at synes at det er fint at Poul-Henning Kamp bruger sin fritid på at samle oplysninger om, og kommentere på hvad der sker med atomkraftværkerne i Japan. Når der sker voldsomme hændelser som dette jordskælv er der i dag mange nyhedskilder der ikke skelner mellem rygter, fakta og ønsketænkning, men blot bringer alt der giver gode billeder.

Så tak for indsatsen til Poul-Henning Kamp.

Men med et klynk-klynk indlæg som dette er de noget andet. Når jeg i sammenhæng med "Ingeniøren" hører om "umanerlig dårlig opdragelse og mangel på pli" er det straks to navne der springer frem, Poul-Henning Kamp og Rolf Ask Clausen.

Når man som disse 2 medarbejdere på Ingeniøren har behov for at kalde andre for idiot eller vanvittige, anvende bandeord og vedholdende tale nedladende om andre debatdeltagere er netop betegnelserne "umanerlig dårlig opdragelse og mangel på pli" dækkende for deres debatniveau.

Deres faglige niveau kan sagtens være helt i top, men alene anvendelsen af udtryk som ovenstående gør at deres indlæg i mine øjne forkommer mindre troværdige end de ville gøre med et mere sobert sprog.

Så fortsæt det gode arbejde, men tænk lidt på sproget og hvordan i tøjler jeres fordomme om andre. Det betaler sig.


12. mar 2011 kl 19:39

Thomas (bbb) Hansen

Husk lige på

Man skal også lige huske på at PHK har fået rigtigt rigtigt mange tæsk for sin akraft modstand herinde. Og har skulle bruge utrolig mange timer på at besvare, hvad jeg ville kalde dumme indlæg om akraft. ( timer som kunne være brugt bedre )

Så jeg kan godt forstå at PHK sætter sig tilbage og siger "Hvad sagde jeg".



12. mar 2011 kl 19:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Husk lige på


Så jeg kan godt forstå at PHK sætter sig tilbage og siger "Hvad sagde jeg".

Jeg vil bestemt ikke påstå at det her er et "hvad sagde jeg" øjeblik for mig, tværtimod, det lader faktisk til at en god del af mine bekymringer ikke ser ud til at gælde for japanske værker.

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 19:52

avatar

Troels Halken

Re: Husk lige på

Så jeg kan godt forstå at PHK sætter sig tilbage og siger "Hvad sagde jeg".

Mig bekendt er det netop det han ikke har gjort. Han har udvist en lad os se på hvad der rent faktisk sker og en lad os ikke drage forhastede konklusioner endnu -attitude.

Desuden har ingen noget grund til at sige hvad-sagde-jeg, fordi vi ikke har bevis for at en 40 år gammel reaktor har fejlet et 8,9 jordskælv, indtil at der sker et signifikant radioaktivt udslip/contaminering. At en reaktor under disse omstændigheder tages ud af drift for tid og evighed kan ikke siges at være et større anslag mod kernekraftens sikkerhed.

Så jeg kan kun opfordre alle som følger situationen i Japan til at gemme konklusionerne til det sidste kapital er skrevet og det er det langt fra endnu.

Vh Troels


12. mar 2011 kl 19:59

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Husk lige på


Desuden har ingen noget grund til at sige hvad-sagde-jeg, fordi vi ikke har bevis for at en 40 år gammel reaktor har fejlet et 8,9 jordskælv, [...]

I særdeleshed ikke hvis problemet i virkeligheden var en oversvømmet kælder fyldt med dieselgeneratorer.

Hvis det faktisk bliver bekræftet som "root cause", har uheldet kun meget lidt at gøre med atomkraft som sådan og mere at gøre med prediktiv oceanografi og geofysik...

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 20:01

Thomas (bbb) Hansen

Re: Husk lige på

"hvad sagde jeg" øjeblik

Ja det er så måske en forkert formurlering.


Så jeg kan kun opfordre alle som følger situationen i Japan til at gemme konklusionerne til det sidste kapital er skrevet og det er det langt fra endnu.

Nu er Japan et land som er topsikret imod jordskælv, og var det sidste sted jeg ville regne med at der kunne ske noget som helst med et akraft værk.


12. mar 2011 kl 20:06

avatar

Jesper Ørsted

Jeg har ingen sur smag i munden!

Uanset hvad PHK måtte mene og tro, så har jeg ingen sur smag i munden. Uheldet på det japanske kernekraftværk kan tværtimod viser sig at være uhyre positivt.
Vi har et værk der først bliver udsat for at magnitude 8,9 jordskælv, derefter en voldsom tsunami, der oversvømmer værkets nødstrømsdieselgeneratorer og så bliver det udsat for en voldsom knaldgaseksplosion.
Alligevel er det kun betonen på reaktorindeslutningen der er gået. Metalindervæggen er intakt. Det er reaktortryktanken også. Der er kommet lidt radioaktivitet fra udluftning af damp med I-131 fra reaktoren, men det er reelt ingenting. Og så taler vi om et gement G II værk. Intet fancy G III eller G IV over det. Reaktoren køles nu ned under fuld kontrol med havvand. Det er et havari, reaktoren er skrotningsmoden, javel. Men den har overlevet noget, som enhver Greenpeace-aktivist ville have forsvoret at den ikke kunne klare.
Det minder mig om IKEA reklamen: Testet af hverdagen. Her dog: Testet af helt ekstreme situationer.
Til hverdag og fest, er dit kernekraftværk bedst!


12. mar 2011 kl 20:09

Baldur Norddahl

Re: Husk lige på

I særdeleshed ikke hvis problemet i virkeligheden var en oversvømmet kælder fyldt med dieselgeneratorer.

Men det peger på at designs der kræver en kontinær energikilde, også efter anlægget er stoppet, er en dårlig ide.


12. mar 2011 kl 20:16

avatar

Jesper Ørsted

Re: Husk lige på

I særdeleshed ikke hvis problemet i virkeligheden var en oversvømmet kælder fyldt med dieselgeneratorer.

Men det peger på at designs der kræver en kontinær energikilde, også efter anlægget er stoppet, er en dårlig ide.

Hvilket også er årsagen til at man har gravitationsvandbeholdere i G III reaktorer, så kølingen kan fortsætte, selvom der ikke er nogen strøm.


12. mar 2011 kl 20:16

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Husk lige på


Men det peger på at designs der kræver en kontinær energikilde, også efter anlægget er stoppet, er en dårlig ide.

Det er ikke nogen ideel situation.

Så vidt jeg ved har man bla. designet en stor pool over reaktoren ind i senere modeller af BWR reaktoren, således at den kan virke som tyngdekraft drevet nødkøling (koldt vand synker ned, varmt vand stiger op, varme fordamper fra pool'ens overflade eller via varmeveksling med luft i radiatorer)

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 20:26

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!

reaktoren er skrotningsmoden,

Faktisk var den allerede dømt til skrotning, men det er ikke helt klar per hvilken dato den skulle lukkes ned, der angives datoer fra marts/2011 til marts/2012 forskellige steder.

Og jeg er sådan set enig: Hvis de kan holde temperaturen nede er det et stort skulderklap til Japans atomdriftingeniører og den generelle vurdering af atomkraftværkers operationelle sikkerhed.

Dog vil næppe alle opfatte det som sådan.

På den anden side er det så ikke lige så heldigt at 9GW bare ryger ud af drift, fordi man af økonomiske årsager er nødt til at bygge så store bunker af reaktorer for at det kan løbe rundt.

Men særligt er det interessant at vi har fem (seks?) reaktorer bygget over næsten 20 år, der alle er blevet udsat for samme "anomaly", det giver utroligt godt input til hvad der virker og hvad der ikke virker i reaktordesign.

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 20:27

Baldur Norddahl

Re: Husk lige på

Lige et uskyldigt spørgsmål, er de svenske værker af en type som kræver kontinær køling efter stop? Så vidt jeg husker havde svenskerne et problem med et værk der ikke kunne køles på grund af mangel på strøm. Det lyder mistænkeligt meget som at såfremt de ikke havde fået genstartet kølingen, kunne de være havnet i samme situation som det vi ser nu.


12. mar 2011 kl 20:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Husk lige på

Lige et uskyldigt spørgsmål, er de svenske værker af en type som kræver kontinær køling efter stop?

Jeg mener ikke at der er bygget et eneste værk endnu der ikke har dette behov.

GIII værkerne er endnu kun teori/på tegnebordet så vidt jeg ved.

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 20:37

Niels Abildgaard

Vindevand

Er der nogen der ved hvordan situationen er for vind og vandkraftværker i Japan i øjeblikket?
Ellers er løsningen Hesselø og Anholt med vindmøller som nød-generatorer og et ordentligt vandbassin på toppen.


12. mar 2011 kl 20:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Vindevand

Er der nogen der ved hvordan situationen er for vind og vandkraftværker i Japan i øjeblikket?

Japan hænger fast på atomkraft, der er ikke noget andet der kan komme i nærheden af at dække deres energibehov.

De har allerede en del hydroanlæg og planlægger at bygge flere og de roder også med vindmøller, men det er og bliver et atomkraftland.

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 20:42

Baldur Norddahl

Re: Husk lige på

Så vidt jeg ved har man bla. designet en stor pool over reaktoren ind i senere modeller af BWR reaktoren, således at den kan virke som tyngdekraft drevet nødkøling (koldt vand synker ned, varmt vand stiger op, varme fordamper fra pool'ens overflade eller via varmeveksling med luft i radiatorer)

Hvad er så problemet? Jeg var til rundvisning på Barsbäck for mange år siden og de havde et sådan vandbassin ovenover reaktoren. Men jeg fik det klare indtryk at dets funktion var at begrænse et udslip mere end det var en metode der kunne bruges til at stoppe anlægget uden skader eller udslip.


12. mar 2011 kl 20:52

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Husk lige på


Hvad er så problemet? Jeg var til rundvisning på Barsbäck for mange år siden og de havde et sådan vandbassin ovenover reaktoren.

Barsebäck var en BWR, men jeg mener ikke at den havde passiv/tyngdebaseret nødkøling, det bassin du har set er sandsynligvis afkølingspool'en hvor brugt brændsel blev opbevaret indtil det var kølet ned.

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 20:55

bjarne jensen

Re: Husk lige på

Lige et uskyldigt spørgsmål, er de svenske værker af en type som kræver kontinær køling efter stop?


Jeg mener ikke at der er bygget et eneste værk endnu der ikke har dette behov.



GIII værkerne er endnu kun teori/på tegnebordet så vidt jeg ved.



Poul-Henning

jeg tror henning mener at der ikke bygges generations 4 værker endnu
- idag laver de generation 3+ værker som er meget mere sikker end generations2 værker som den i japan.
kølebehov - det er aktuelt længe efter at værket lukkes ned - når det fx skal deponeres skal det i deponi køles i over 30 år før varmeudviklingen er på et niveau hvor det kan stilles tørt i deponierne


12. mar 2011 kl 21:04

avatar

Troels Halken

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!

Og jeg er sådan set enig: Hvis de kan holde temperaturen nede er det et stort skulderklap til Japans atomdriftingeniører og den generelle vurdering af atomkraftværkers operationelle sikkerhed.

Det ser jo godt nok ud til at de har fået styr på reaktoren, men spørgsmålet er om dette er helt efter tekstbogen og til ug med kryds og slange, hvilket der er nogle tegn på, eller om det var en meget-tæt-på-noget-mere-fælt hændelse, hvilket der også har været tegn på. Disse informationer er ubekræftede og endnu er meget uvist om hvad, hvordan og hvorledes. Konklusionerne fra den endelige haveriundersøgelse vil fortælle den historie.

Vh Troels


12. mar 2011 kl 21:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!

Konklusionerne fra den endelige haveriundersøgelse vil fortælle den historie.

Mnjae, lige nøjagtig på det punkt har Japan så ikke den bedste track-record...

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 21:24

avatar

Jesper Ørsted

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!


Konklusionerne fra den endelige haveriundersøgelse vil fortælle den historie.

Mnjae, lige nøjagtig på det punkt har Japan så ikke den bedste track-record...

Poul-Henning

Tænker du på Monju?


12. mar 2011 kl 21:32

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!


Tænker du på Monju?

Ikke kun.

Det der med åbent at indrømme sine fejl uden samtidig åbent at udlevere sine indvolde er tilsyneladende noget der falder dem svært.

Der er en tendens til at undersøgelsesrapporter i Japan kun indeholder noget i stil med "De ansvarlige begår ikke den fejl igen, tro os." eller "Problemet er nu løst." mens de virkelige detaljer cirkuleres bag lukkede døre i hemmeligstemplede papirer.

Der har dog været tendenser til forbedring og denne gang er IAEA helt inde over, på Monju havde de kun observatørstatus.

Poul-Henning


12. mar 2011 kl 22:09

Bjarke Mønnike

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!

Der er ingen japanere der kan lide at erkende nederlag...her kan man kun give PHK ret...men på den anden side kan ledelsen af Japan, ved Naoto Kan betragtes som langt mere pragmatisk, idet han som den første leder af Japan ikke ærer de syndige forfædre.

Men PHK, når du ikke kan lide mine betragtninger om sammeligningen med at ødelæggelserne ligner.......er det så ikke lige så slemt, at påpege at dette?

""Det der med åbent at indrømme sine fejl uden samtidig åbent at udlevere sine indvolde er tilsyneladende noget der falder dem svært.""

Harakiri hedder det vist.

Der er tydelige mangler i din gode opdragelse :o)


13. mar 2011 kl 00:00

Thomas Anker Carlsen

Knaldgas ?

Hvis der bare var tale om en brinteksplosion, ville man så ikke have set en kæmpe ildkugle stige (langsomt) op fra taget ?

I modsætning til den "hvide sky" (trykbølge) som man ser hamre lodret op i de første par frames af filmen..

Jeg er bange for at worst-case-scenariet ER en realitet.

Det "interessante" bliver om dette er en "system-fejl" som vil gentage sig i reaktor efter reaktor hele vejen op af østkysten..


13. mar 2011 kl 00:59

Søren Bramer

liveblog

Aljazeera liveblog: http://blogs.aljazeera.net/liv...blog

Kort over registrerede jordskælv: http://hisz.rsoe.hu/alertmap/i....php


13. mar 2011 kl 08:27

Søren Koch

Re: Knaldgas ?

Nej brintgaseksplosioner er helt 'farveløse', der dannes kun vanddamp! det vi så på videoen kan sagtens være en brint-luft eksplosion (hvor den lille rødfarvning skyldes små mængder andre stoffer i blandingen , kunne være kulbrinter fra smøreolier / rengøringsmidler mm som altid vil være tilstede i en fabrikshal, uanset hvor meget man gør rent).


13. mar 2011 kl 08:33

Bjarke Mønnike

Hvorfra skulle brinten komme.

Skyldes det en spaltning af vand der er spaltet ved kontakt med glødende emner?


13. mar 2011 kl 08:35

Poul Petersen

Reaktor 3

På samme værk, kan pr. lørdag aften 21.30 ikke længere køles, og bygger tryk op. Det menes kernen allerede er beskadiget.

Vi får se om de når at rede reaktor 3.
Som jeg læser det rund om i medierne lykkedes det at få styr på 1'eren.


13. mar 2011 kl 08:38

Poul Petersen

Nr 3 er en plutonuim reaktor

The Japanese government has sought to play down fears of a radiation leak at the Fukushima plant.

There are now problems at the number three reactor - the concern is that it is overheating. They're trying to pump sea water through it at the moment. That's an unusual, somewhat innovative solution to the problem. But the fact that they're prepared to consider unusual solutions like that gives you a hint of just how serious the problem is.

But the plant's operators, Tokyo Electric Power (Tepco), said radiation levels around the plant had now risen above permissible limits.

Government spokesman Yukio Edano acknowledged it was possible that a meltdown had occurred at reactor 3.

The BBC's Chris Hogg in Tokyo says a meltdown at reactor 3 would be potentially more serious than at the other reactors, because it is fuelled by plutonium and uranium, unlike the other units which carry only uranium.


13. mar 2011 kl 08:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Knaldgas ?

Hvis der bare var tale om en brinteksplosion, ville man så ikke have set en kæmpe ildkugle stige (langsomt) op fra taget ?

Nej, du ville se en hurtig lysende flammefront, præcis som på videoen...

Poul-Henning


13. mar 2011 kl 08:47

Poul Petersen

Opdates

Press Release (Mar 13,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 9am March 13th)


All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.

Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due to
the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor core.

Unit 2(Shut down)
- Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling System has
been injecting water to the reactor. Current reactor water level is lower
than normal level, but the water level is steady. After fully securing
safety, we are preparing to implement a measure to reduce the pressure of
the reactor containment vessels under the instruction of the national
government.

Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, High Pressure Core Injection System
has been automatically shut down and water injection to the reactor is
currently interrupted. We are examining alternative way to inject water.
Also, following the instruction by the government and with fully securing
safety, steps to lowering the pressure of reactor containment vessel has
been taken. Spraying in order to lower pressure level within the reactor
containment vessel has been cancelled.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel.

Unit 4 (shut down due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel.

Unit 5 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel.

Unit 6 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant to
ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel.

Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the
earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own with his hand
holding left chest was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at important earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the
reactor building, exceeded 100mSv and was transported to the hospital.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed

Others
- We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive materials
level is higher than ordinary level. Also, the level at monitoring post
is higher than ordinary level. We will continue to monitor in detail the
possibility of radioactive material being discharged from exhaust stack
or discharge canal. The national government has instructed evacuation for
those local residents within 20km radius of the periphery because it's
possible that radioactive materials are discharged.

- We will continue to take all measures to restore the security of the site
and to monitor the environment of the site periphery.


13. mar 2011 kl 08:49

Poul Petersen

Incident på nr 3

At 2:48PM on March 11th, turbines and reactors of Tokyo Electric Power
Company's Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water
Reactor, rated output 460 Megawatts) and Units 2 and 3 (Boiling Water
Reactor, Rated Output 784 Megawatts) that had been operating at rated
power automatically shutdown due to the Miyagiken-oki Earthquake.

After the shut down, the values of radioactive materials (iodine, etc)
measured by the monitoring car have been increasing. Increase in the
measured value has also been recognized in one of the monitoring posts.

Furthermore, at 3:29PM, Mar 12, radiation dose measured at site boundary
has exceeded the limiting value. Therefore, at 4:17PM, Mar 12, it was
determined that a specific incident stipulated in article 15, clause 1
has occurred.

(as per the previous press release)

After that, the radiation dose at the monitoring post decreased once.
Today, the measured value revamped and the radiation dose measured at
site boundary exceeded the limiting value again. As such, at 8:56AM,
today, it was determined that a specific incident stipulated in article
15, clause 1 occurred.


13. mar 2011 kl 08:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Reaktor 3

På samme værk, kan pr. lørdag aften 21.30 ikke længere køles, og bygger tryk op. Det menes kernen allerede er beskadiget.

[rettet, efter min kilde rettede det]

Kompetente detaljer her:

http://www.world-nuclear-news....aspx

Skematiske press-releases her:

http://www.tepco.co.jp/en/pres...ase/

Poul-Henning


13. mar 2011 kl 08:58

Poul Petersen


13. mar 2011 kl 10:42

Thomas Anker Carlsen


13. mar 2011 kl 10:44

Thomas Anker Carlsen


13. mar 2011 kl 10:58

Jakob Bruun Hansen

Re: Knaldgas ?

Synes det ligner balloner med ren brint. Det er vist kun knaldgas hvis de indeholder ilt.


13. mar 2011 kl 11:26

Søren Lund

Re: Knaldgas ?

Hvis der bare var tale om en brinteksplosion, ville man så ikke have set en kæmpe ildkugle stige (langsomt) op fra taget ?

Nej, du ville se en hurtig lysende flammefront, præcis som på videoen...

Poul-Henning

I det allerførste splitsekund ser man et rødligt glimt. koncentreret i selve bygningen. Jeg hælder også til at denne var en brinteksplosion, og kan heller ikke komme i tamker om hvilket eksplosivt stof der ellers skulle være til stede i dette omfang, da der jo tydeligvis ikke var tale om en atomeksplosion.

Flammen er alene det røde glimt. Man kan kun tale om flammefront indenfor dette.

I næste splitsekund ser man en hvidlig bue stige meget hurtigt til vejs.

Den hvide bue er en lysrefleksion i den synlige trykbølge, som er synlig fordi den komprimerer luften så meget foran sig, at lyset reflekteres som i en prisme.

Trykbølgen har form som en kugle, med centrum i selve eksplosionen, men man ser kun den del, hvori en lyskilde lys, givetvis solen, genspejles.

Den synlige trykbølge er en god indikator for hvor kraftig selve eksplosionen var, idet trykket fortager sig med radius i anden potens, så den et stykke ude ikke vli være i stand til at reflektere lys længere.

Min vurdering er at den var synlig ud i en radius i nærheden af 200 m. Selv når trykbølgen mister evnen til at reflektere lys, er trykket jo stadig meget voldsomt, men kun ca 1/100 af da den gennembrød betonindeslutningen, som forståeligt nok blev forvandlet til støv.


13. mar 2011 kl 11:32

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Knaldgas ?

En japaner der har lidt kendskab til den bygningstekniske side af sagen siger at toppen af turbinehallen, mere eller mindre fra kranskinnen og op, er bygget som et stålskelet med en tynd beklædning, netop for at eventuelle damp eller brintexplosioner forsvinder op den vej.

Det kan man også ane på forskellige af de mere detaljerede fotos der er kommet frem i nattens løb.

Så det ligner endnu et kryds i feltet "sikkehedsfeature der virkede efter hensigten".

Poul-Henning


13. mar 2011 kl 11:47

Poul Petersen


13. mar 2011 kl 12:10

avatar

Rasmus Skovmand

Re: Vindevand


De har allerede en del hydroanlæg og planlægger at bygge flere og de roder også med vindmøller, men det er og bliver et atomkraftland.

Ja, i hvertfald indtil i dag. Men det kan jo godt være at den almindelige japanske vælger nu får et problem med atomkraft efter denne ulykke - som vi ikke kender resultatet af endnu. Mennesker er meget emotionelle og meget lidt rationelle, så alt kommer til at afhænge af strålingsskadernes omfang og ikke systemernes (dokumenterede) pålidelighed. En japansk børnefamilie er ikke så forskellig fra en dansk, tror jeg.

Angående årsagen til nedsmeltningsulykken, så kan man altid forsøge at gøre den uvedkommende, ved f.eks. at sige, at det var en forkert vurdering af oceanografiske forhold og ikke en fejl på a-værket. Men hvis resultatet altid er fatalt, er en fejl en fejl. Det tror jeg også raketmadsen vil sige. Og som softwareudv. ved phk det jo også.

Jeg sidder og undrer mig over, hvorfor man jordskælvssikrer sit a-værk, men ikke sikrer det mod en tsunami. Hvorfor placerer man et a-værk så lavt i et land verdensberømt for tsunamier? Og når man nu har valgt at gøre det alligevel, hvorfor sørger man så ikke for at kølesystemet ikke kan skylles væk af en flodbølge? Der MÅ være en god forklaring, da jeg nægter at tro nativitet findes på det niveau.

Det var en god kommentering du lavede i går, til os der ikke fulgte med på TV. Meget bedre end det niveau danske medier lægger for dagen med halve sandheder!


13. mar 2011 kl 12:24

Peter Kyllesbeck

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!

@Jesper Ørsted

Men den har overlevet noget, som enhver Greenpeace-aktivist ville have forsvoret at den ikke kunne klare.

Du har et 'ikke' for meget.


13. mar 2011 kl 12:24

Henrik Pedersen

Re: Vindevand


Japan hænger fast på atomkraft, der er ikke noget andet der kan komme i nærheden af at dække deres energibehov.



De har allerede en del hydroanlæg og planlægger at bygge flere og de roder også med vindmøller, men det er og bliver et atomkraftland.

Det er intet problem at slå følgende op for el-produktionen i Japan:

Atomkraftværker ....= 28 %
Fossile kraftværker = 62 %
Hydro værker........ = 10 %

Siden 1998 er andelen fra atomkraftværker faldet/stagneret.



13. mar 2011 kl 12:48

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Vindevand

Men det kan jo godt være at den almindelige japanske vælger nu får et problem med atomkraft efter denne ulykke [...]

Dem jeg har talt med dernede, siger at den eneste grund til at de bekymrer sig om atomkraft for tiden, er at de gerne vil have strøm og vand tilbage.

Japanere kan godt forstå hvad "kraftigere jordskælv end det er bygget til" betyder i denne sammenhæng. De har også set vandet. Dem af dem der har en mening synes faktisk atom-drengene har klaret "gjort deres job ærefuldt".

Poul-Henning


13. mar 2011 kl 13:05

Henrik Pedersen

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!


Men særligt er det interessant at vi har fem (seks?) reaktorer bygget over næsten 20 år, der alle er blevet udsat for samme "anomaly", det giver utroligt godt input til hvad der virker og hvad der ikke virker i reaktordesign.

Reaktorene er sat i drift i perioden 1970 til 1979 = 9 år.
De 6 reaktorer er af typerne BWR-3, BMR-4 og BWR-5.
Den yngste reaktor (der var lukket ned) er 32 år gammel.


13. mar 2011 kl 13:07

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!


Reaktorene er sat i drift i perioden 1970 til 1979 = 9 år.
De 6 reaktorer er af typerne BWR-3, BMR-4 og BWR-5.
Den yngste reaktor (der var lukket ned) er 32 år gammel.

Du overser værk #2 der ligge 10km ved siden af, det har fire reaktorer fra firserne.

Poul-Henning


13. mar 2011 kl 13:19

Søren Lund

Re: Knaldgas ?

Så det ligner endnu et kryds i feltet "sikkehedsfeature der virkede efter hensigten".

Poul-Henning

Det pudsige her er, at selv vore bedste kompetencer på området, ikke rigtigt kan gennemskue hvad der egentlig var der skete. Første gang Professor Ølgaard blev præcenteret for videoen,var hans indtryk at eksplosionen var så kraftig, at den næsten kun kunne komme fra reaktoren.

Erik Nonbøl mente at der end ikke kunne være tale om en nedsmeltning, men at rummet mellem den indre og ydre indeslutning var fyldt med rør og ledninger, som hvis en af disse ledninger var blevet beskadiget, kunne det sagtens forårsage en brinteksplosion, af denne størrelse. (???)

Idag siger Ølgaard så at en nedsmeltning end ikke behøver at være farlig, vel vidende at at dagen før godt kunne forestille sig at det var selve reaktoren der eksploderede.

Og lige nu kan jeg sidde og se Nonbøl først sige at man frygter at det værst tænkelige sker, at indeslutningen gennembrydes, for siden at sige at det der skete ved tjernobyl ikke kan ske, fordi denne ingen egentlig indeslutning havde, for derefter at padle i land, ved at sige at der måske godt kunne opstå et "lille hul" i indeslutningen. (???)

Jeg er selv temmeligt overbevist om at eksplosionen igår var en brinteksplosion, fordi den efterfølgende ikke efterlod anden forurening af luften end betonstøv. Havde brændslet været blottet ud mod atmosfæren, havde vi kunnet se en længerevarende mørk røgsøjle, som sikkert endda afgiver et svagt lys, som kan ses om natten.

Idag advarer Tepco så om en ny muligt forestående eksplosion, som følge af nedsmeltning i reaktor 3. Den første eksplosion var altså en direkte følge af nedsmeltningen i reaktor 1 forstås, selvom de var længe efter påstod at have denne under kontrol, med køling af havvand og borsyre. (???)

Inden man lader sig forblænde af hvor "elegant og velkontrolleret" disse nedsmeltninger forekommer at forløbe, så længe de foregår langsomt nok til at processen kan holdes indenfor stålkapslen og den indre betonindeslutning, skal man huske på HVOR meget energi der er lukket inde i stålkapslen, og hvor lidt kontrol de reelt har over hvor hurtigt processerne udløses under en nedsmeltning.

Kontrolstavene, som i første omgang satte processerne i stå, smelter jo sammen med brændsel i en stor pærevælling, så processerne går jo i gang igen, i end eller anden kaotisk orden. Hvis energien i brændslet udløses hurtigt nok, så er virker stålkapslen ikke anderledes end kapslen på en stor håndgranat, hvilket enhver betonindeslutning vil være chanceløs overfor.

Det er min udokumenterede påstand, javist, men Ølgaards udtalelse igår modsiger den i hvert fald ikke.

Uanset hvor mange reaktorer på den japanske østkyst, der ender med at smelte ned, uden videre udslip end lidt kontrolleret dampudslip, så lider akraftindustrien under at deres produkter ikke bliver testet under værst tænkelige scenarier, inden de tages i brug, men understøttes udelukkende på påstande om at det ikke er farligt, foretaget af mere eller mindre optimistiske beregninger.

På samme måde som man crashtester biler, og bruger erfaringerne til at optimere sikkerhedssystemerne, så burde der jo også udføres et antal prøveanlæg, med samme type reaktorer, indeslutninger og sikkerhedssystemer, på afsidesliggende steder, eksempelvis der hvor man tidligere udførte atomprøvesprængninger.

Her kan man så fyre reaktoren op på fuld last, og derefter fjerne al vandet, et vist antal gange, så man har et statistisk grundlag for at kende sandsynligheden for at nedsmeltningen sker eksplosivt eller stille og roligt.

Først derefter kender man det værst tænkelige udfald, og ved hvad der skal til at for kontrollere det, og hvorvidt de aktuelle sikkerhedssystemer på alverdens reaktorer er tilstrækkelige.

Folk der bor i millionbyer 240 km væk, ville dermed også have vished om hvad det er der er ved at ske, og ville ikke reagere så panisk som de gør idag, når alle ved at en nedsmeltning bare er business as usual for sikkerhedssystemerne.


13. mar 2011 kl 13:29

Søren Lund

Re: Vindevand

Dem jeg har talt med dernede, siger at den eneste grund til at de bekymrer sig om atomkraft for tiden, er at de gerne vil have strøm og vand tilbage.

Alle dem i Tokyo der holder i lange køer ved tankstationerne, for at være klar til at forlade byen, og dem der har ribbet alle hylderne for fødevarer, for at være forberedet på at lukke sig indendøre for en længere periode, udviser da vis andre bekymringer end at der mangler strøm oppe nordpå!

Men jeg er bestemt enig - atomdrengene, der i øjeblikket kæmper på værket i overhængende livsfare, fortjener alverdens ære og respekt!


13. mar 2011 kl 13:35

Søren Lund

Re: Jeg har ingen sur smag i munden!


Reaktorene er sat i drift i perioden 1970 til 1979 = 9 år.
De 6 reaktorer er af typerne BWR-3, BMR-4 og BWR-5.
Den yngste reaktor (der var lukket ned) er 32 år gammel.

Du overser værk #2 der ligge 10km ved siden af, det har fire reaktorer fra firserne.

Poul-Henning

Helt præcis 12 km - og hvis omegn de også har evakueret pga lignende problemer. Dog er evakueringszonen for dette site kun 10 km, hvorfor næste hele zonen ligger indenfor den zone der gælder for Fukushima I.


13. mar 2011 kl 13:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Vindevand


Alle dem i Tokyo der holder i lange køer ved tankstationerne, for at være klar til at forlade byen,[...]

Det er så ikke lige den melding jeg hører. Jeg ved godt at der er et par journalister der har været ude med historier om den "tomme by" osv.

Men meldingen fra folk der faktisk bor der, er at Tokyo og andre store byer allerede er tilbage og oppe i omdrejninger, med kun mindre afvigelser fra normalt.

F.eks vil AsiaBSDcon konference på Tokyos Universitet denne uge finde sted som planlagt... (http://2011.asiabsdcon.org/)

At det ser helt anderledes ud på kysten er der dog ikke tvivl om.

Poul-Henning


13. mar 2011 kl 13:57

Søren Lund

Re: Vindevand

Det er så ikke lige den melding jeg hører. Jeg ved godt at der er et par journalister der har været ude med historier om den "tomme by" osv.

Jeg fulgte i nat journalister fra bl.a. CNN på stedet fra morgenstunden af, som bl.a. kunne fremvise forretninger, hvis hele fødevareafsnit bogstaveligt talt var tømt, og du kan høre lignende beretninger fra tyske medier.

Ingen tvivl om at japanere, inkl. dem i Tokyo ser forskelligt på situationen, og det gælder vel også dem du har kontakt med.

Igår udtalte en dansk kvinde, bosat i Tokyo, direkte til TV2-news via Skype, at akraft-problemerne fylder meget mere i medierne end selve naturkatastrofen. Måske det blot fylder mest i hendes bevidsthed, eller i de medier hun selv har valgt at følge.

Jeg følger ligeså meget med i dine beretninger, som på medierne i øvrigt, for at få mest muligt alsidig information, men dine kilder ser jo heller ikke alt, og med mindre de selv fungerer som professionelle journalister, mangler de vel også det overordnede netværk, som giver et mere komplet overblik over hvad der sker.


13. mar 2011 kl 14:23

avatar

Peter Blazejewicz

Re: Knaldgas ?

En japaner der har lidt kendskab til den bygningstekniske side af sagen siger at toppen af turbinehallen, mere eller mindre fra kranskinnen og op, er bygget som et stålskelet med en tynd beklædning, netop for at eventuelle damp eller brintexplosioner forsvinder op den vej.



Det kan man også ane på forskellige af de mere detaljerede fotos der er kommet frem i nattens løb.



Så det ligner endnu et kryds i feltet "sikkehedsfeature der virkede efter hensigten".



Poul-Henning

Det giver mening; ligesom den "bløde rand-svejsning" mellem tag og svøb på lagertanke for olie - der netop skal sikre, at taget blæses af, så svøbet trykaflastes - og olien dermed bliver hvor den er.


13. mar 2011 kl 14:26

Søren Lund

Re: Vindevand

Men meldingen fra folk der faktisk bor der, er at Tokyo og andre store byer allerede er tilbage og oppe i omdrejninger, med kun mindre afvigelser fra normalt.

Mangler vel at præcisere at jeg naturligvis også hører meldingerne om at japanerne generelt tager situationen med fatning, og stoler på de informationer de får fra myndighederne.

Det overrasker mig i øvrigt heller ikke. Jeg har jo selv tilbragt mine år i Asien, hvor japan ikke adskiller sig meget fra, omend de befinder sig på et mere fremmeligt udviklingsstadie end andre dele af Asien.

Autoritetstro, på et helt andet niveau end vi selv kender til i vores del af verden, og ofte i langt højere grad end autoriteterne reelt fortjener, er dybt funderet i den japanske og kultur, såvel som i den kinesiske kultur især.

Autoritetstro af denne karakter er normalt ikke noget vi opfatter som noget positivt i moderne demokratier, men det er ikke desto mindre den der gør japanerne i stand til at leve med naturkatastrofer af dette omfang.

Men det forhindrer jo ikke japanerne i at tænke deres tage deres forholdsregler, udover hvad myndighederne opfordrer til. Jeg er ikke i tvivl om at disse hamstringer ER fundet sted i Tokyo og nord for, og hvad de er udtryk for.


13. mar 2011 kl 14:28

avatar

Rasmus Skovmand

Re: Vindevand


Dem jeg har talt med dernede, siger at den eneste grund til at de bekymrer sig om atomkraft for tiden, er at de gerne vil have strøm og vand tilbage.

Japanere kan godt forstå hvad "kraftigere jordskælv end det er bygget til" betyder i denne sammenhæng. De har også set vandet. Dem af dem der har en mening synes faktisk atom-drengene har klaret "gjort deres job ærefuldt".

Poul-Henning

Vi må vente og se hvor stor en mængde stråling der slipper ud, og hvor store de heraf afledte miljøskader bliver på kort og lang sigt. Forhåbentlig bliver regningen lille, men jeg er ikke helt tryg ved at de skal lette trykket hele tiden. Der er ingen forældre der bryder sig om at få børn med 8 ben og 3 øjne, eller ikke at kunne fiske i 30 år. Så vælger man nok alligevel at undvære fladskærm nr. 3 og betale mere for strømmen.

Hvad stiller man egentlig op med en nedsmeltet atomreaktor?


13. mar 2011 kl 14:40

Søren Lund

Re: Vindevand

Hvad stiller man egentlig op med en nedsmeltet atomreaktor?

Passer meget godt på den i 30-40-50 år fremover, hvor den bare står og kræver beredskab og vedligehold for at undgå udslip, til ingen verdens nytte.

Se evt. TMI.

Fukushima I havde dog den fordel, at den faktisk nåede at overleve sig selv, inden uheldet skete, så den har jo nået at tilbagebetale sine byggeomkostninger og levere mange billige kWh'er siden.

Den stod vel til meget snarlig nedlukning og senere (20-30 år?) dekommisionering. Det er nu sandsynligvis blevet betydeligt vanskeliggjort p.g.a. nedsmeltningen.


13. mar 2011 kl 14:45

avatar

Troels Halken

Re: Vindevand

Jeg er ikke i tvivl om at disse hamstringer ER fundet sted i Tokyo og nord for, og hvad de er udtryk for.

Det er imponerende at du ved hvad folk tænker.

Medierne lever af at sælge doom and gloom, og de vrider jordskælvet og kernekraft hændelserne for alt hvad den kan trække og den kan trække en del fordi de fleste ikke har nogen baggrundsviden og meget lidt faktuel information fra myndighederne. De ved ikke at en nedsmeltning ikke behøver at være andet end et økonomisk og teknisk problem uden fare for mennesker og miljø, og man kan altid finde en ekspert som siger et eller andet farligt, og man kan altid spørge de civile om de bange for radioaktivt udslip, hvilket de alle jo meget fornuftigt er.

Det handler om at skelne mellem at piske en stemning op og så faktuel information. Det meste af det du skriver handler om det første og meget lidt om det sidste.

Vh Troels


13. mar 2011 kl 15:04

Henrik Pedersen

Problemet når man er hurtigt ude

Du overser værk #2 der ligge 10km ved siden af, det har fire reaktorer fra firserne.

Jep.
Jeg svarede blot på dit første indlæg, hvor du nævnte de "5 måske 6" reaktorer på værk I.

Sådan kan man udvide omfanget efterhånden. Hvad med også at indrage værket på vestkysten (der er ramt af skælvet, men ikke af Tsunamien) ?

Det er en skam, at en alvorlig sag ender i debatstrategi !


13. mar 2011 kl 15:30

Søren Lund

Re: Vindevand

Det handler om at skelne mellem at piske en stemning op og så faktuel information. Det meste af det du skriver handler om det første og meget lidt om det sidste.

Vh Troels

Hverken du, jeg eller PHK befinder os i Tokyo, og ved derfor ikke ret meget om hvad der foregår der. Jeg refererer bare til de informationer der kommer via pressen, uden at påstå mig i stand til at vurdere hvilke der er faktuelle og hvilke der er "doom og gloom", men for at gøre biledet lidt mere komplet end det bærer præg af her på ing.dk i øjeblikket.

Som jeg skriver, har jeg også opfanget informationerne om at folk tager situationen med fatning, hvilket ligger dybt i den japanske kultur, men også dem der handler om at folk har hamstret forsyninger og i vid udstrækning har forbredt sig på at forlade byen.

Kan du selv sagligt eftervise hvorvidt disse er faktuelle eller ej, eller behøver du blot din doom & gloom-teori???

Eller det bare de informationer man helst skal selvcensurere her på ing.dk, for ikke at blive skreget ud som fanatisk akraftmodstander der kun er ude på at piske en stemning op???

Inden det sker, vil jeg da gerne præcisere, at jeg helt på linie med PHK ikke ser nogen anden vej for Japan, end fortsat at satse atomkraft, til erstatning for en stor del af deres kulkraft, hvis de ikke vil lægge deres samfund og livsstil ganske betragteligt om.

Jeg mener også som de fleste, at der ikke er meget vedr. udfaldet at diskutere, før vi KENDER udfaldet. Dermed heller ikke hvor godt deres sikkerhedssystemer p.t. ser ud til at fungerer, udfra de p.t. meget sparsomme informationer fra Tepco og den japanske regering!

Jeg fornemmer eksempelvis at man allerede har konkluderet her på sitet, at når bare kontrolstavene blev stukket i i fredags, så kan reaktoren kun blive koldere og koldere, og katastrofen mindre og mindre sandsynlig.

Men vi kan jo tydeligvis lære af det der mere og mere klart viser sig at være sket siden, at en nedsmeltning er noget der kan indtræffe EFTER stavene er stukket i, og så kan jeg altså ikke se hvordan stavene kan sikre at kerneprocesserne ikke blusser op igen, når alle elementerne er ved at smelte sammen.

Men det kan nogle af de tilstedeværende "kompetencer" måske gøre rede for???

Men det er da helt rigtigt som du siger; "en nedsmeltning ikke behøver at være andet end et økonomisk og teknisk problem..."

Jeg forstår bare så udmærket dem der ikke bare står med deres familier og afventer om det går så vel, uden at fortrække en mine!


13. mar 2011 kl 15:45

Claus Pedersen

Re: Vindevand

Det er så ikke lige den melding jeg hører. Jeg ved godt at der er et par journalister der har været ude med historier om den "tomme by" osv.

Jeg fulgte i nat journalister fra bl.a. CNN på stedet fra morgenstunden af, som bl.a. kunne fremvise forretninger, hvis hele fødevareafsnit bogstaveligt talt var tømt, og du kan høre lignende beretninger fra tyske medier.

Hamstring af fødevarer kan vel lige så godt være et resultat af det faktum at landet netop er ramt af en naturkatastrofe og infrastrukturen er mere end presset.


13. mar 2011 kl 15:48

Erik Christensen

Re: Vindevand

Vi må vente og se hvor stor en mængde stråling der slipper ud, og hvor store de heraf afledte miljøskader bliver på kort og lang sigt

Her er lidt info om det foreløbige udslip, tag det med et gran jod

The volatile radioactive fission product gas xenon-135 has a 9.2 hours half life, so under 3% remains after 48 hours or 5.2 half lives, and in addition it is quickly dispersed and diluted to safe levels. The initial maximum dose rate outside the building of 8 times normal background would be down to just 0.2 times background just assuming xenon-135 decay, and neglecting the dispersion effect. This extreme proof test of the safety of nuclear power even under a 6,700,000 megatons of TNT energy equivalent earthquake and tsunami is one piece of good news to come from the natural devastation scene in Japan. Lucky they didn’t have a wind farm in the devastated area, or the falling turbine blades would have caused a real additional danger, while solar cells would have been swept along as hazardous debris in the tsunami!

http://nige.wordpress.com/2011...r-1/

...en god katastrofe bør ikke gå til spilde - President of an official EU's EESC body har kikket i kaffegrums:

The earthquake and tsunami will clearly have a severe impact on the economic and social activities of the region. Some islands affected by climate change have been hit. Has not the time come to demonstrate on solidarity – not least solidarity in combating and adapting to climate change and global warming? Mother Nature has again given us a sign that that is what we need to do.

http://www.eesc.europa.eu/?i=p...5361

...et tegn fra moder natur? - Staffan Nilsson, et barn man ikke kan nå...


13. mar 2011 kl 15:59

avatar

Troels Halken

Re: Vindevand

Jeg mener også som de fleste, at der ikke er meget vedr. udfaldet at diskutere, før vi KENDER udfaldet.

Det er imponerende at du kan bruge så mange ord på ikke at diskutere det ;-)

Vh Troels


13. mar 2011 kl 16:37

avatar

Jesper Ørsted

Re: Vindevand


Hvad stiller man egentlig op med en nedsmeltet atomreaktor?

Man lader den stå og køle af. Er kernen blotlagt, så skal der en betonskal til at isolere den.
Efter ca. 40 år vil radioaktiviteten være reduceret til 1/1000, så kan man endeligt dekommissionere reaktoren. Man kan gøre det tidligere, menså er det meget dyrere.


13. mar 2011 kl 16:47

Søren Lund

Re: Vindevand

Jeg mener også som de fleste, at der ikke er meget vedr. udfaldet at diskutere, før vi KENDER udfaldet.

Det er imponerende at du kan bruge så mange ord på ikke at diskutere det ;-)

Vh Troels

Jeg kommenterer ikke med ET ord udfaldet. Jeg kommenterer blot et lille hjørne af alle de ord andre allerede har brugt på at statuere udfaldet, hvor planmæssigt og hensigtigtsmæssigt sikkerhedssystemerne allerede har virket, og ikke mindst på at forsøge at vende begivenhederne til yderligere forherligelse af atomkraft.

Sidstnævnte virker nærmest syrrealistisk, når man forestiller sig hvor herligt naboerne til Fukushima i øjeblikket må opleve det.


13. mar 2011 kl 16:59

avatar

Jesper Ørsted

Re: Vindevand


Jeg kommenterer ikke med ET ord udfaldet. Jeg kommenterer blot et lille hjørne af alle de ord andre allerede har brugt på at statuere udfaldet, hvor planmæssigt og hensigtigtsmæssigt sikkerhedssystemerne allerede har virket, og ikke mindst på at forsøge at vende begivenhederne til yderligere forherligelse af atomkraft.

Sidstnævnte virker nærmest syrrealistisk, når man forestiller sig hvor herligt naboerne til Fukushima i øjeblikket må opleve det.

Naboerne til de brændende japanske olieraffinaderier har sikkert ikke noget hjem længere!


13. mar 2011 kl 17:16

Søren Lund

Re: Vindevand

Naboerne til de brændende japanske olieraffinaderier har sikkert ikke noget hjem længere!

Nej, og det har alle dem der boede i kystbyerne lidt længere nordpå helt sikkert heller ikke.

Gør det sagen bedre?


14. mar 2011 kl 10:23

Frithiof Andreas Jensen

Re: Vindevand

Nej, og det har alle dem der boede i kystbyerne lidt længere nordpå helt sikkert heller ikke.

Det, der blev skyllet væk "oppe nordpå" var landbrug!

Ikke så meget Japanernes umiddelbart værste problem. Men dette sker i et år hvor fødevarepriserne er steget med 40% og der samtidigt er spirende revolutioner i gang i de olieproducerende lande på grund af fødevarepriserne. Der kommer nok flere brændende olieraffinaderier på nyhederne selv efter at ilden er slukket i Japan.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.