/forskning

Dansk fysikprofessor: »Fysikerne har et forklaringsproblem«

De første eksperimenter ved LHC er dårligt nyt for en teori, som var udtænkt som en redningsplanke for fysikkens Standardmodel.

Klik for at se billedet i stort

Professor Benny Lautrup fra Niels Bohr International Academy deltager ikke selv i eksperimenterne ved Cern, men har godt kendskab til de teorier, som eksperimenterne skal efterprøve. Og i øjeblikket ser det ikke godt ud for teorien om supersymmetriske partikler. (Foto: Das Büro)


Tema

Large Hadron Collider (LHC)


Læs også

Læs mere om

Af Jens Ramskov, søndag 13. mar 2011 kl. 14:00

For nyligt har Cern-forskere offentliggjort de første analyser af forsøgene ved Large Hadron Collider. Som ventet er der kun ganske lidt at fortælle om den sagnomspundne Higgsboson - der er simpelthen ikke indsamlet nok data endnu.

Mere overraskende er det dog, at forskerne heller ikke har set så meget som en antydning af såkaldte supersymmetriske partikler i eksperimenterne. Der tales nu åbent i fysikkredse om, at det ikke ser særligt godt ud for teorien om de supersymmetriske partikler.

»Fysikerne har et forklaringsproblem, hvis de supersymmetriske partikler ikke findes, men vi må nok vente et års tid, før vi kan udtale os med større sikkerhed,« siger professor Benny Lautrup fra Niels Bohr International Academy.

Han deltager ikke selv i eksperimenterne ved Cern, men har godt kendskab til teorierne, som eksperimenterne har til hensigt at efterprøve - ikke mindst den såkaldte Standardmodel.

Den beskriver, hvordan naturen er opbygget af tre generationer af partikler, der hver består af to kvarker i tre udgaver, en elektron eller elektronagtig partikel og en neutrino, samt et sæt partikler, der overfører de fundamentale naturkræfter (bortset fra tyngdekraften, som ikke er omfattet af Standardmodellen): fotonen, gluonerne samt Z- og W-partiklerne.

Selv om Standardmodellen er efterprøvet gang på gang og altid har bestået med bravur, ved fysikerne, at modellen ikke er fuldendt.

I modellen indgår et særligt felt og en tilknyttet partikel, som forklarer, hvorfor partiklerne har forskellig masse - og nogle som fotonen er uden masse. Dette felt, kaldet Higgsfeltet, og den tilknyttede partikel, Higgsbosonen, er opkaldet efter Peter Higgs fra Edinburgh, som er en af flere fysikere, der for omkring 50 år siden forudsagde deres eksistens.

Matematisk nonsens

Efter en kort vinterpause er eksperimenterne med LHC i sidste uge blevet genoptaget. Inden for de næste 18 måneder håber fysikerne at kunne påvise eksistensen af Higgsbosonen. Den er ikke en stabil partikel, så fysikerne skal identificere de partikler, den henfalder til, og de spor disse partikler sætter i de tonstunge detektorer i LHC.

Det er forklaringen på, at der skal indsamles data fra milliarder af kollisioner, og der skal en omfattende analyse til, før fysikerne med sikkerhed - forventeligt i 2012 eller 2013 - kan erklære, at Higgsbosonen er fundet. Benny Lautrup har kun en lille tvivl:

»Man kan frygte, at Higgsbosonen har så kort levetid, at dens masse derfor ikke er veldefineret - i det værste tilfælde kan man måske dårligt kalde den en partikel. Og så kan den være svær at finde og forklare.«

Hvordan kan vi alligevel være rimeligt sikre på, at Higgsbosonen vil blive fundet ved LHC?

»Higgsbosonen er bl.a. med til at regulere egenskaberne for W- og Z-partiklerne. For at det regnestykke skal gå op, skal Higgsbosonens masse være under 1.000 GeV (fysikere regner ofte masse i energienheder, 1 GeV svarer nogenlunde til protonens masse omregnet i energienheder, red.). Mange formoder, at massen er nede omkring 120 GeV. Det område dækker LHC til fulde.«

Hvilken betydning spiller de supersymmetriske partikler for dette?

»Supersymmetriske partikler er som udgangspunkt matematiske spidsfindigheder. Når man med fysikkens kvantefeltligninger skal beregne en partikels masse, løber man ind i problemet, at beregningen divergerer, så massen bliver uendelig. Viser man kvantefeltligningerne til matematikerne, vil de sige, at de er nonsens. Der findes en kendt metode til at omgå dette problem ved beregning af bl.a. elektronens masse, hvor divergensen er logaritmisk og dermed langsom - det kaldes renormalisering. Når vi skal beregne massen for Higgspartiklen, er divergensen derimod kvadratisk. Det er meget sværere at håndtere. En løsning kom, da flere gjorde opmærksom på, at hvis alle Standardmodellens partikler har en supersymmetrisk partner, ville denne divergens blive ophævet - en negativ uendelighed vil modsvares af en positiv uendelighed. Supersymmetri er en 'redningsplanke' i Standardmodellen.«

Hvorfor kan det blive et problem for Standardmodellen, hvis LHC ikke finder supersymmetriske partikler?

»Hvis supersymmetri skal fjerne divergensen for Higgsbosonen, må de letteste supersymmetriske partikler nødvendigvis energimæssigt findes i nabolaget. Hvis de er meget tungere end Higgsbosonen, og de derved ikke kan dannes i LHC, vil det kræve en helt utrolig fintuning af deres parametre for, at de kan 'udføre deres arbejde' - det er der ikke mange, der tror på.«

Kan man have nogen tiltro til supersymmetri, hvis modellen som udgangspunkt blot er et matematisk fiks?

»Der er ikke noget i vejen med, at supersymmetri er udtænkt matematisk. Vi har mange eksempler på partikler og teorier, som først er formuleret matematisk ud fra ren spekulation, som sidenhen er eftervist eksperimentelt. Jeg har dog aldrig selv syntes, at modellen er videre elegant.«

Hvad er situationen, hvis de supersymmetriske partikler ikke findes?

»Så har vi et problem. Teoretikerne kan sagtens komme med bud på alternative forklaringer. Men det kan være et problem at undersøge sådanne teorier.«

Hvorfor det?

»Fysikken har været båret frem af, at teori og eksperimenter gik hånd i hånd. Sådan er det også stadig inden for mange områder, men inden for partikelfysik skiltes vejene engang i 1980'erne, da teoretikerne begyndte at formulere strengteorier med 10 og 11 dimensioner, hvor de fleste er sammenkrøllede og kun er synlige ved et energiniveau, som kun fandtes i universet umiddelbart efter Big Bang. Hvor eksperimentalfysikerne med LHC studerer energier i området op til 1.000 GeV eller nogle få TeV, så arbejder strengteoretikerne med energier, der er 17 størrelsesordner højere. Der findes en hel generation eller to af teoretiske højenergifysikere, som er uddannet utroligt langt fra den virkelighed, vi kender og kan undersøge.«

Man skal turde vove

Hvilken betydning får det for partikelfysikken?

»Hvis man har sendt tre ekspeditioner ud for at finde enhjørningen, men ikke fundet den, så er det svært at argumentere for at sende en fjerde kostbar ekspedition af sted. På samme måde er det med partikelacceleratorer. Hvis der ikke kommer nye opdagelser ud af LHC, bliver det svært at argumentere for fremtidige endnu kraftigere acceleratorer, som måske blot kan medvirke til at afdække endnu et energiområde, hvor der heller ikke sker noget spændende. Det kan betyde, at pengene til LHC har været spildt, men inden for forskning - og kunst - er det nødvendigt at vove at give penge til projekter, der måske ikke lykkes. Ellers når man ikke derud, hvor 'enhjørningerne' måske færdes,« siger Benny Lautrup.



13. mar 2011 kl 23:20

Søren Hetland Basse

Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Er det mon ikke på tide at vende bøtten og tænke over de observerede fænomener som funktioner af en reel flerdimensional virkelighed!

A thought experiment

Our three dimensional reality may be compared with a room. A room which by us is experienced as completely closed . This room has in reality openings into other rooms, but we who are inside the room have no knowledge of those openings, let alone of the other rooms. Even though we are not aware of the openings into other rooms (other dimensions), we who are inside this one room can nevertheless register the fact that things suddenly turn up in our room that were not previously present, and also that things that have been registered there suddenly vanish. We can furthermore calculate the statistical probabilities for things turning up or vanishing, and we can also register "non locality", i.e. that certain of our actions are linked ”non-causally” with other events in the room!
Imagine a ball or something else in the room being hit and consequently jump out of one of the unknown openings in the room (out of our reality). Outside our room it then interacts with something else and as a consequence of this interaction are subsequently jumping back into our room again where the phenomenon will be perceived as “non-locality”!
Such a causal explanation (incorporating hitherto unknown real dimensions) would explain vanishing particles as well as the spontaneous creation of particles and also explain the phenomenon’s of “non locality” and “entanglement”!
Although seemingly mystical and incomprehensible, all this becomes uncomplicated and easy to grasp as soon as we recognise the existence of openings leading into other rooms beyond our own, and that the reality of our own room is bound up with and dependent on the reality of the other rooms.

Billions wasted.
The facilitation of increasingly powerfull subatomic colliders can be likend with a man using a sledge hammer in the persuite of knowledge. It is obvious to us that a sledge hammer is not the best instrument to increase the understanding of delicate matters, but to atomic scientists that seems not to be so obvious.
It would be much better to take a step back and contemplate how all those delicate non-causal phenomena might actually fit together in a real multidimentional framework, in stead of smashing up ever more transient subparticles.
In my opinion the Copenhagen quantum mechanical model, which is the established and predominating explanatory model for the sub-atomic field, is a shining example of a conception of reality that prevents us from appreciating the existence of a constant exchange between "our room and the other rooms", between our four dimensions and other real dimensions.

http://videnskabeligindsigt.bl....com


14. mar 2011 kl 01:22

Henrik Pedersen

Re:Ekstra dimensioner som forklaringsmod

Ein Gedankeneksperiment !

Undskyld jeg er uforskammet - men hvad i alverden har det notoriske vås med supersymmetri, standardmodel og Higgs partikel at gøre ?

Artiklen beskriver ganske glimrende den tvivl og de forventninger en forsker har til eftervisning/afprøvning af fysiske teorier.


14. mar 2011 kl 07:52

Søren Hetland Basse

Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Kære Henrik Pedersen
Du har fuldkommen ret i at artiklen ganske glimrende beskriver.....

Artiklen kommer imidlertid også ind på om de grundlæggende antagelser hvad angår den kvantemekaniske forståelsesmodel er korrekte.
At en (grundlæggende!) teori er brugbar, og at den godtages af så godt som hele det videnskabelige samfund gør imidlertid ikke dens tilhængere til sandhedsvidner!
Sætter man sig ind i videnskabernes historie, vil man kunne erfare, at kvantemekanikkens forståelsesmæssige nonsens, rent strukturelt havde et modsvar (i form af phlogiston teorien) indenfor kemien. Datidens kemikere blev (via forbedrede målemetoder) konfronteret med empiriske data som fik teorien til at fremstå som mere og mere eksotisk, hvilket til sidst førte til en radikal nyorientering af fagområdet.
http://unifiedscience.blogspot....com


14. mar 2011 kl 10:40

Søren Hetland Basse

Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Danmark har udmærket sig indenfor partikelfysiken og nyder fortsat stor anerkendelse.
Jeg formoder imidlertid at det af økonomiske grunde er begrænset hvor langt danske forskere, indenfor dette område, kan nå i hjemligt regi.
Det er de ”instrumentelle” muligheder som sætter grænserne, ikke forskernes evner eller kundskaber.
Er man (af økonomiske årsager) handikappet, er det ofte en god ide at fokusere på de ressourcer man faktisk har, og videreudvikle dem.
I denne sammenhæng kunne det derfor være at man, f.eks. med udgangspunkt i ovennævnte tankeeksperiment, tager fat i alle de reelt observerede fænomener, og helt grundlæggende overvejer hvorledes disse eventuelt kan forstås, uden skelen til standardmodellens forståelsesstruktur.
Det kunne være spændende såfremt Danmark igen kunne bidrage med noget på niveau med H.C.Ørsteds opdagelse af elektromagnetismen!


14. mar 2011 kl 11:43

Svend Ferdinandsen

Re: Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Jeg synes det er et paradoks, at jo mindre ting de vil måle, jo større bliver deres maskiner. Rent fysisk bliver det vel Jordens størrelse der sætter grænse for hvad de kan måle.
Der er vel egentlig ingen grænse for hvad de kan opfinde af partikler, for hver gang de har "fundet" en ny en, så starter jagten på partikler der kan forklare denne. Det er jo historien uden ende. Det er vel i sidste ende kun Jordens størrelse og bevillinger der kan stoppe jagten.


14. mar 2011 kl 12:20

Jens Christensen

Re: Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Og hvilke reelt observerede fænomener mener du at man ikke allerede overvejer forståelsen af? Det er jo netop denne forståelse, som man prøver at eftervise i LHC.

Jeg kan også løse de forklaringsmæssige problemer ved at indføre ølvulkaner og usynlige, lyserøde enhjørninge i ligningen, men så længe jeg ikke kan eftervise det, kommer vi ikke meget længere, vel?

I øvrigt er superstrengsteoretikerne netop ude med forklaringer, der involverer flere rum (men måske ikke ligefrem flere universer, hvis det er dét, din tekst-svada prøver at antyde - så meget kan jeg ikke gennemskue af http://en.wikipedia.org/wiki/S...ring uden at hente mere kaffe), så den indgangsvinkel er hverken ny eller ignoreret.


14. mar 2011 kl 12:25

Jens Christensen

Re: Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Sætter man sig ind i videnskabernes historie, vil man kunne erfare, at kvantemekanikkens forståelsesmæssige nonsens, rent strukturelt havde et modsvar (i form af phlogiston teorien) indenfor kemien. Datidens kemikere blev (via forbedrede målemetoder) konfronteret med empiriske data som fik teorien til at fremstå som mere og mere eksotisk, hvilket til sidst førte til en radikal nyorientering af fagområdet.

Se, det er jo netop disse forbedrede målemetoder, man anvender i LHC med forventningen om at enten at eftervise eller afvise teorierne - eller få stof til nye og bedre teorier. Der er intet modstridende eller underligt i det (udover din tolkning af det).

Fint at du læser videnskabshistorie, men din relatering af historien til den omgivende virkelighed kunne godt forbedres.


14. mar 2011 kl 13:15

Carsten Kanstrup

Fysikerne har et forklaringsproblem

Og hvilke reelt observerede fænomener mener du at man ikke allerede overvejer forståelsen af? Det er jo netop denne forståelse, som man prøver at eftervise i LHC.

Jeg kan også løse de forklaringsmæssige problemer ved at indføre ølvulkaner og usynlige, lyserøde enhjørninge i ligningen, men så længe jeg ikke kan eftervise det, kommer vi ikke meget længere, vel?

Usynlige, lyserøde enhjørninge er vel ikke værre end 10 eller 11 dimensionelle superstrenge, som heller ikke kan eftervises, eller kvarker, som skulle have en ladning på 1/3 eller 2/3 af en elementarpartikel (elektronen). Desuden kan jeg da godt give en liste over observerede fænomener, som man højest kan beskrive matematisk, men ikke har den ringeste fysiske forklaring på:

1) Partikel-bølge dualiteten - herunder dobbeltspalteeksperimentet.
2) Fotonen og lys
3) Tyngdekraften
4) Inerti og masse

Specielt det sidste punkt er interessant i forbindelse med denne tråd, for selv om Higgs boson skulle vise sig, har man stadig et alvorligt forståelses- og forklaringsproblem.

Desværre vil fysikerne idag hellere beskrive verden matematisk end at prøve at forstå den og besvare det lille spørsmål "hvorfor". Man går faktisk så langt som til at sige, at uden en komplet matematisk beskrivelse, kan en idé ikke tages alvorligt, selv om den umiddelbart giver en langt mere logisk og intuitiv forklaring end den traditionelle.

Jeg er nok ikke lige tilhænger af teorien om de mange ukendte dimensioner; men hvis vi nogensinde skal nå til en forståelse og ikke kun matematisk beskrivelse af den verden, vi lever i; må der radikal nytænkning til. Einstein sagde, at hvis man forstår ét eller andet 100%, kan man også forklare det for en 9-årig. Det kommer vist til at knibe med kvantemekanikken!


14. mar 2011 kl 13:50

Rasmus Møller

Rekursiv masse-forklaring?

I'm in way over my head, men...

jeg ville ønske, at nogen kunne illustrere det med den masse-givende Higgs-boson for mig. Hvis andre partiklers masse skyldes interaktion med Higgs-bosonen, hvormed forklares Higgs-bosonens egen masse? Interaktion med sig selv?


14. mar 2011 kl 20:26

Søren Hetland Basse

Ekstra dimensioner som forklaringsmodel!

Det lader til at nogle af debattørerne ikke kan eller gider læse indenad. Jeg beskæftiger mig ikke med spidsfindige sammenkrøllede (superstreng) dimensioner. I tankeeksperimentet påpeger jeg blot, at de observerbare partikelfysiske fænomener kan forstås umiddelbart og logisk, såfremt man erkender at der er flere reelle dimensioner.
Den 4 dimension har jo blot eksisteret (for os) i under hundrede år.
Er det virkelig så frygteligt at rette intellektet mod muligheden for flere sådanne landvindinger - i en situation hvor det er helt åbenbart, at der i højere grad mangler erkendelse end flere måledata!
Det siger sig selv, at der skal yderligere forankring til for at sandsynliggøre muligheden for et paradigmeskift. For mit vedkommende består forankringen i en videnskabsteoretiske forståelsesmodel.
http://unifiedscience.blogspot....com


15. mar 2011 kl 00:45

Finn Christensen

Re: Fysikerne har et forklaringsproblem

Og hvilke reelt observerede fænomener mener du at man ikke allerede overvejer forståelsen af? Det er jo netop denne forståelse, som man prøver at eftervise i LHC.

..snip..

1) Partikel-bølge dualiteten - herunder dobbeltspalteeksperimentet.
2) Fotonen og lys
3) Tyngdekraften
4) Inerti og masse

Specielt det sidste punkt er interessant i forbindelse med denne tråd, for selv om Higgs boson skulle vise sig, har man stadig et alvorligt forståelses- og forklaringsproblem.

Desværre vil fysikerne idag hellere beskrive verden matematisk end at prøve at forstå den og besvare det lille spørsmål "hvorfor"....

Hvis vi tænker lidt over tiden fra Max Plankcs konstant (Plancks virkningskvant) i 1899 og gennem Einsteins grublen og teorier (Relativitet) først i 1905 med der 'specielle', så den 'særlige' og til slut i 1915 med den 'generelle' teori, så ligner det nuværende forsøg på LHC + Higgs boson den usikkerhed, som både Planch, Einstein og øvrige også havde ved forrige århundredes skifte.

Fint LHC forsøger, men de fleste incl. matematiker (incl. Einstein) mener, at det er rimelig enkelt og 'smukt', når man har fundet de korrekte svar. Det må modsat betyde, at der ikke hverken er enighed eller styr på tropperne for øjeblikket.

Tilbage i tiden ifm. genforskning frembringes der også utrolige mærkværdige modeller undervejs, og den dag man endelig fandt strukturen i form af den nu kendte 'vindeltrappe', og så kom der hul på bylden. Den var - som det kunne forventes - rimelig indlysende samt tilmed smuk i sin enkelhed.

Jeg tror (desværre) som dig, der er gået for meget levebrød og for lidt radikal nytænkning i området - vi mangler en patentassistent, der fra sit støvede hjørne i en fjern kælder, finder den fejl, der fik hele flokken til at bisse i en forkert retning.

Vi havner skis'm i den situation, at der endnu engang skal indføjes en 'æter'-konstant, eller 99% af universet består af utallige ukendte universer - dimension 4-4711 :)

/ironi forekommer


15. mar 2011 kl 09:21

Carsten Kanstrup

Re: Fysikerne har et forklaringsproblem

- vi mangler en patentassistent, der fra sit støvede hjørne i en fjern kælder, finder den fejl, der fik hele flokken til at bisse i en forkert retning.

Den fejl er den forkerte fotonmodel, som førte til relativitetsteorien, fordi man ikke kunne forstå, hvordan en foton, der skydes af med lysets hastighed fra noget, der f.eks. bevæger sig med 90% af lysets hastighed, ikke bevæger sig med 1,9 gange lysets hastighed. Relativitetsteorien blev så godt hjulpet på vej af Michelson's og Morley's berømte eksperiment, som viste næsten 0 - men kun pga. systematiske fejl, som senere er rettet! Se disse links:

http://redshift.vif.com/Journa....pdf
http://www.fileden.com/files/2....pdf

Din søgte patentassistent er nok mig, som er en af de få, der tør stå offentlig frem og hævde, at relativitetsteorien er en af vor tids største fejltagelser. Det hele falder på plads uden variabel tid og længder, hvis vi genindfører æteren. Så slipper man også for roterende skiver, hvor omkredsen et mindre end pi gange diametren og partikler, hvor ladning og masse oplever forskellig tid!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.