Hvad sker der, hvis jeg sætter bilen i bakgear ved fuld fart?


Spørg Scientariet

I 'Spørg Scientariet' kan du stille spørgsmål om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og finder den bedste ekspert til at svare.

Nu kan du også udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens Facebook-quiz "Så ka' du lære det!".

Klik for at deltage i quizzen og test dine venner.


Læs mere om

Dokumentation

Af Julie Maria Callesen, tirsdag 15. mar 2011 kl. 13:26

Martin Kirchgässner vil gerne vide, hvad der sker, hvis han ved et uheld hiver gearstangen den gale vej:

"Forleden, da jeg kørte på motorvejen, kom jeg til at tænke på, hvad der vil ske, hvis man ved et uheld kom til at sætte bilen i bakgear ved en hastighed på f.eks. 110 km/t?

Uden at have lyst til foretage eksperimentet i praksis, formoder jeg, at der vil ske noget grimt med både kobling, gearkasse og motor. Men hvad der sker der rent teknisk? Og kan det overhovedet lade sig gøre?

P.S: Bilen er en Toyota Avensis årgang 1998."


Rainer Bambino, teknisk konsulent FDMs tekniske rådgivning, svarer:

"Hvis man prøver at tvinge bilens gearskifte til at gå i bakgear, mens man f.eks. kører motorvejshastighed, vil dette for det meste ikke kunne lade sig gøre.

Bakgearets funktion er at få gearkassens udgangsaksel til at løbe i modsat retning af omløbsretningen til de drivende hjul. Tvinger man gearskiftet til at ændre omløbsretning i gearkassen under fremkørsel, kan jeg forestille mig, at det kræver kræfter og gearhjulene vil børste tænder meget kraftigt. Skulle det lykkes, vil gearkassen splittes ad.

Uden at jeg selv har prøvet det, kunne jeg forestille mig, at tænderne på de gearhjul, der er aktiveret i gearkassen, vil blive flået af og endnu værre gearkassen herunder huset vil splintres."



15. mar 2011 kl 13:39

Pernille Elman Pedersen

Set i Mythbusters

Jeg kan huske at have set en udsendelse om dette og det var Mythbusters, som havde gang i et eksperiment. De proevde til mange gange og havde baade bil med manuelt og automatgear. Hvad der skulle testes var, om bilen ville stoppe, hvis man skiftede til bakgear - busted!

Se paa deres hjemmeside omkring det paa nedenstaaende link:
http://dsc.discovery.com/fansi...html

Proev evt. at soeg paa youtube, hvis du vil se klippet (er sikker paa det ligger der et eller andet sted).


15. mar 2011 kl 14:01

Anders Lund

Re: Set i Mythbusters

Proev evt. at soeg paa youtube, hvis du vil se klippet (er sikker paa det ligger der et eller andet sted).

I dårlig kvalitet, men her et klip:
http://www.youtube.com/watch?v...3m9s

Jeg har hoppet over introen i linket og der testes første gang med en bil med automatgear og bagefter manuel gear.


15. mar 2011 kl 14:06

Kristian Østergaard

Bilen stopper ved lav hastighed

http://www.youtube.com/watch?v...pME4

Men det er ikke helt enkelt ved høj hastighed.


15. mar 2011 kl 15:04

Thomas Hansen

1. gear

Hvad hvis man istedet smed bilen i 1. ved 110 km/h, det må da give en ret hurtig motorbremsning delene holder, og det lykkedes at få den tvunget i gear.


15. mar 2011 kl 15:30

Dennis Christiansen

Det kan lade sig gøre

Jeg vil dog lige påpege at det i nogle gearkasser er muligt ved hastigheder op til Ca. 50 km/t. Jeg har selv prøvet det, og resultatet var dækrøg (Hjulspin) og hurtig nedbremsning... Dog tror jeg ikke at gearkassen holder til det ret mange gange. Jeg Tror dog også at det er lettere i en baghjulstrukket bil end i en forhjulstrukken, men jeg kan ikke argumentere for hvorfor dette skulle være tilfældet.


15. mar 2011 kl 15:30

Leif Pedersen

Re.: 1. gear


Kender en der kom til det i en Ford Escort 1972 fra 3. til 1. med 80km/t - alle ventiler svømmede og mødte stempler efter tur......


15. mar 2011 kl 15:30

Morten Korsaa

Re: 1. gear

Det prøvede en ven på en motorvejsafkørsel. Han fik tænderne med hjem i en plastpose :-) (øhh - gearkassens, ikke hans egne!!)


15. mar 2011 kl 15:41

johan ploug

Racer-gear

Jeg læste engang i et Anders And blad, at Anders skiftede fra 5. gear, til R for racer-gear...


15. mar 2011 kl 16:05

avatar

Flemming Sørensen

1. gear

Kørte engang min første bil, Schwarze Brumme", en VW1300 fra 1964, til værkstedet uden koblingskabel. Gearkassen holdt til et par røde lys, men det var ikke sjovt.


15. mar 2011 kl 16:27

Torben Abildgaard

Re: 1. gear

Troede egentlig, du altid kørte sådan...


15. mar 2011 kl 16:33

torben fjerdingstad

Intet problem

Jeg kørte engang en Opel Rekord P1 fra 1958 fra Amsterdam, via Harzen og Skovlunde til et værksted i Lyngby, hele vejen uden koblingspedal. Øjet i trykstangen var nemlig slidt igennem. Gearkassen tog ingen skade. Igangsætninger foregik ved at sætte den i 1. gear og starte motoren. Det værste øjeblik var da den skulle op på det høje dæk på færgen, men det gik.


15. mar 2011 kl 16:58

avatar

Anders Hedelund

Ældre bil med automatgear

I de tåbelige studenterår læste/så vi, at motorkraftige biler med autmatgear kunne lave nogen interessante spørgsmålstegn-dækspor ved at skifte til bak i forholdsvis langsom fart.Det viste sig at være korrekt (Pitzner Mercedes 280).

Senere kom jeg uforvarende til at gøre næsten det samme i en Mercedes 200 diesel (Taxa). Jeg bakkede og skiftede så til drive. Dér vandt gearkassen: Motoren begyndte simpelt hen at gå baglæns. Udstødning ud af motorhjelmen, og en olietryksviser, der nærmest blev flået til 0. MEGET mærkelig lyd. Der blev straks stoppet, tilsyneladende inden der var sket nogen skade.


15. mar 2011 kl 17:23

Morten Merstrand

PMV

I en PMV M113 kan det sagtens lade sig gøre ved 60 Mph. Taler af erfaring. I en Ford Sierra 2.0i fra 1990-92 kan man også gøre det ved høj hastighed da den har synkroniseret bakgear. Det hele hyler og skriger men det kan lade sig gøre.


15. mar 2011 kl 18:23

Thomas Sørensen

sikkerhed

Hvorfor er det overhovedet muligt. Det må da være ret simpelt elektronisk at blokere for bakgearet når bilen er i bevægelse. En pal eller lignende der skydes ind og blokerer for skift til bakgearet?


15. mar 2011 kl 19:06

Søren V. Bech

Næsten umuligt.

I den forespurgte Toyota er der ikke synkroniseret bak gear, alle bilers fremadgående gear er altid i indgreb med hinanden, når man skifter gear låses de enkelte gearhjul så til hovedakslen og kraften overføres så i det pågældende gear.

Bakgearet derimod er et traditionelt mellem hjul der skal skubbes i indgreb i de øvrige hjul, der ved 110 kmt roterer meget hurtigt, skal hjulet knokles i gear vil det kræve en endog meget stor påvirkning, og vil helt sikkert medføre totalt havari af gearkassen.

I moderne biler med automatgear/dsg gear sker der ingen ting, automatikken nægter at skifte før bilen holder stille.


Sidst en lille aktuel historie fra først i halvfemserne.

En fortagsom mand nær mine forældres hus havde efter murens fald for billige penge købet en gammel russisk 4 akslet misiltransporter, et kæmpe skrummel omkring de 30 ton, og ombygget den til en selvkørende gyllevogn, og startet en en mands maskinstation.

En morgen han skulle afsted fra hjemmet var der ikke strøm på bemeldte kørretøj, men idet han boede på toppen af en lang stejl bakke, og køretøjet holdt med fronten ned af, besluttede han at den da kunne rende sig selv igang ned af bakken..

Fortrøstningsfuld, og med madpakke og termokande i førehuset, lader han bremsen gå og triller glad afsted med forventning om en god arbejdsdag..

Nu skal det så siges at bemeldte køretøj var udstyret med:
1. En særdeles kraftig powersterring til de to foraksler,
2. Tryklufts forstærkede hydrauliske bremser,
3. Gearkasse uden nogen form for synkronisering, overhovedet.

Nå, videre i historien, da køretøjet kom op i fart kunne han så konstatere:
At det var komplet umuligt at få sat den i gear, og der for ikke kunne få motoren i gang.
At med trykluftsforstærkede bremser, er det umuligt at bremse hvis ikke motoren kører.
At det ikke er muligt at dreje når hydraulikken ikke hjælper til.
Samt at bakken ender i et T kryds, hvor der ligger et lille hus på den anden side.

Bakken var lang og jeg garanterer at han var top motiveret for at få den sat i gear, men han endte med at totalskade halvdelen af det lille hus for enden.
Heldigvis kom ingen noget videre til skade.





15. mar 2011 kl 19:50

Bjarke Mønnike

Den eneste bilmodel....

...jeg kender hvor man kunne sætte den i bakgear under kørsel er Ford T der kunne anvende bakgearet som bremse :o)

Der var kun bagbremse der virkede på kardanen.

Ford T er en nem bil at køre.

Det er som ved overgang fra manuelt til automatisk gear: Man skal blot glemme alle vaner og uvaner. Her er nemlig ingen gearstang, men tre pedaler. Under rattet sidder håndgreb til gas og indstilling af tændingen.

Venstre pedal er gearpedal. Træd den i bund, og du er i lavt gear, slæk til midterstilling, og du er i frigear og når du slipper den, er du i højt gear og kan måske nå op på 50-60 km/t som topfart.

Pedalen i midten er til bakgear, og længst til højre sidder fodbremsen, der virker på kardan’en. Håndbremsen sidder til venstre.

Og er håndbremsen trukket, er bremserne på baghjulene aktiveret og bilen står i frigear. Slækker man grebet, løsnes bremserne og bilen står i frigear, slækkes håndbremsen helt, ryger bilen i højt gear.

Der er ingen bremser på forhjulene, og altså ingen mekanisk overførsel i gearkassen af motorens beskedne kræfter. Derfor er et godt råd, hvis der virkelig skal bremses, at træde alle tre pedaler ned samtidig, trække håndbremsen og håbe på det bedste. Måske også vente det værste, for lige så stabil bilen er på ethvert underlag, ligeså svag er den i koderne, når der bremses. At se frem i trafikken er derfor en anbefalelsesværdig disciplin ikke blot for vore dages bilister, men i allerhøjeste grad også for en Ford T veterankører.


15. mar 2011 kl 21:01

Morten Merstrand

Re: Næsten umuligt.

Hahaha den historie har jeg hørt før fra en kollega det var såvidt jeg ved et sted i sønderjylland. Min kollega var landbrugs mekaniker dengang og blev tilkaldt som hjælp til bjergningen af maskinen. Den var efter sigende utrolig stærk.

Ang. Bakgear så er gearhjulet i bakgearet med ligeskårne tænder hvilket besværliggør det at smide den i bakgear i fart overhovedet. Som sagt tidligerer så havde Ford i halvfemserne biler med synkroniseret bakgear og på værkstedet fik vi af og til politibiler ind med smadret gearkasse..


15. mar 2011 kl 21:24

avatar

Mikael Thorborg

Re: Den eneste bilmodel....

Ja, det lyder nemt :-))


15. mar 2011 kl 21:47

avatar

Rasmus Olsen

Lada samare kan også..

Er bilen ikke udstyret med ABS-bremser, er det "blot" at blokere de trækkende hjul, og derefter kan der vælges gear efter behov og/eller mod.
Hvilket ved selvsyn er konstateret med en Lada Samere 1.5.


15. mar 2011 kl 21:55

Bjarke Mønnike

Re: Næsten umuligt.

Hej Morten

Ford T en havde planetgear og derfor kunne bakgearet indkobles.

Med hensyn til ligeskårne tænder og indkobling tager du fejl.
Nimbussen havde ligskårne tænder og ingen synkromesher og ligeledes havde Fiat 500 D det heller ikke. Her hed det dobbelt udkobling når man skulle ned i gear og på Nimbussen var der ingen vej uden om andet gearet.. På 500 kunne man snyde ved at speede motoren voldsomt op hvis man ville spinge 3 gear over på vej ned i andet. Man kunne dog ikke sætte 500 i første gear med mindre man holdt stille eller kørte meget meget langsomt


15. mar 2011 kl 22:08

Morten Merstrand

Re: Næsten umuligt.

@ Bjarne

Jeg tager da ikke fejl ? Et bakgears hjul har lige skårne tænder og de er som regel mere besværlige at få i gear end skævt skårne hjul derfor er der også den kateristiske støj fra en bil der bakker eller en gammel tunet mascot cooper med ligeskårne hjul i gearkassen.

Som Automekaniker igennem 21 år har jeg set mange biler med ligeskårne hjul i gearkassen og det er bestemt ikke nemt at køre med.

Dobbelt udkobling brugte vi også i militæret i de gamle lastbiler bla. en 7 tons magirus med en luftkølet v8 motor det krævede sin mand og venstre ben at skifte gear med fuldt læs op af et bjerg i Kroatien og meget bedre blev det ikke på vej ned.

Ofte i gamle dage har jeg også kørt biler med defekt kobling hjem på værkstedet, det går fint i alle gear hele vejen op og ned man skal bare finde omdrejningstallet hvor gearene lige passer sammen. 1 gear er dog umuligt at fange så der skal man lige stoppe motoren og starte bilen igen.


15. mar 2011 kl 22:21

Søren V. Bech

Re: Næsten umuligt.

Det er helt korrekt at det er muligt at skifte gear uden synkromesh, men når det er de fremadgående hjul så løber alle tandhjul den samme vej, og som Bjarke skriver kan dobbelt udkobling hjælpe, idet alle hjul spinnes op i omdrejninger når der kobles til medens gearet er i frigear. herefter er det nemt at få hjulenes hastighed til at passe, og lægge det valgte gear ind.

Men med bakgearet så drejer det ene hjul den ene vej, mellem hjulet står stille, og det andet hjul drejer den anden vej.
Det hjælper dobbelt udkobling ikke på. Det knaser alligevel..


16. mar 2011 kl 08:13

Jørgen Henningsen

Det man kan

Er at skifte til første gear medens man bakker. Det kan man hvis det ikke går for stærkt. Men det er hårdt for koblingen.


16. mar 2011 kl 09:35

Thomas Iwang

Kan man mon det i - i en Lupo/A2 3L?

tja - som ejer af 2 stk Audi A2 3L (samme mekanik som i en VW Lupo 3L) har jeg tit været bekymret for hvad katten der sker hvis man "kom til" at sætte gearstangen op i bak-gearet - denne har jo en automatisk skiftet gearkasse - ikke at forveksle med en automat-gearkasse - og jeg HÅBER at controlleren ALDRIG ville få den skøre ide at efterfølge kommandoen hvis man skulle komme til at sætte gearstangen i bak inden bilen holder holdt stille - teknisk set kan man nemlig godt sætte gearstangen i bak men dette er jo bare en kommando til controlleren om at skifte gear ved lejlighed - men jeg har ikke lyst til at prøve det med vilje...


16. mar 2011 kl 10:00

avatar

Peter Andersen

Re: Kan man mon det i - i en Lupo/A2 3L?

tja - som ejer af 2 stk Audi A2 3L (samme mekanik som i en VW Lupo 3L) har jeg tit været bekymret for hvad katten der sker hvis man "kom til" at sætte gearstangen op i bak-gearet - denne har jo en automatisk skiftet gearkasse - ikke at forveksle med en automat-gearkasse - og jeg HÅBER at controlleren ALDRIG ville få den skøre ide at efterfølge kommandoen hvis man skulle komme til at sætte gearstangen i bak inden bilen holder holdt stille - teknisk set kan man nemlig godt sætte gearstangen i bak men dette er jo bare en kommando til controlleren om at skifte gear ved lejlighed - men jeg har ikke lyst til at prøve det med vilje...

Det kam ikke ske,enhver bilfabrikant vil forhindre det enten mekanisk eller elektronisk,husk alle biler både skal kunne betjenes af gamle fru Hansen og af Fernando Alonso


16. mar 2011 kl 12:27

jesper møller

Bakgear v 150 km/t

Da jeg var 20 kørte jeg en bil med automat gear gennem USA. I Colorado kørte jeg med ca. 150 km/t ned ad et stort bjerg og som jeg i Jylland har lært af min far, tænkte jeg at jeg lige ville sætte bilen i frigear for at spare lidt benzin (totalt idiotisk, men jeg var lidt grøn dengang). Ved et uheld kom jeg til at trykke på den knap, der skal forhindre det der følgende skete: jeg satte bilen i bakgear! Det var ret spektakulært. Det lykkedes selvfølgelig ikke at få den i bakgear (så havde jeg måske ikke skrevet dette), men lyden tandhjul der skærer mod hinanden var imponerende, og næsten samtlige af bilens røde og gule blinkede og lyste. Meget festligt. Efter en kort pause, hvor jeg rystede lidt på hænderne, lykkedes det mig at starte bilen igen og jeg kørte videre mod NY :-)


16. mar 2011 kl 13:03

Allan Kok

Bakgear på motorvejen

Jeg har en bekendt som på motorvejen da han var udfor en afkørsel så at det var den han skulle af ved. Han blokerede bremserne på sin rallybil (uden ABS) og smed den i bak, da han slap koblingen splittede gearkassehuset ad, og kan kom ikke af ved egen hjælp!

Allan


16. mar 2011 kl 21:54

Henning Bastian

Bakgear og nedgearing

Nu går spørgsmålet på bakgear og gearkasse, men motoren vil sandsynligvis også tage skade. Alfa Romeo 156 har en motorbegrænser ved 7000 omdrejninger for ikke at ødelægge motoren, en begrænsning som lå i motorstyringen. Nogen havde fundet ud af at man kunne overdreje den ved at geare ned når de kørte i høje omdrejninger. De syntes at motorlyden blev federe ved de høje omdrejninger.Der var jo en grund til begrænseren, for mellem 8000 og 9000 omdrejninger haraverede motoren.
Men spørgsmåler er meget relevant, for hvem har ikke tænkt på hvad der ville ske.


16. mar 2011 kl 22:11

Niels Voigt

1. gear

Hvorfor kan man ikke sætte bilen i 1. gear før den holder næsten stille? Der er noget, der blokerer for gearstangen, så længe hastigheden er over et vist niveau, og det er måske også meget godt, men hvordan fungerer det?


17. mar 2011 kl 16:12

Svend Carstensen

Re: 1. gear

Niels: Du kan såmænd godt komme i 1. gear ved lidt højere fart end næsten stilstand. Det er bare en dårlig idé.
Grunden til, at det føles umuligt, er synkroniseringen af 1. gear. Det er en art friktionskobling, der skal sikre, at klokoblingerne mellem gearhjulene kommer til at køre med samme omdrejningstal, inden de kobles sammen. Og når bilen kører hurtigere end næsten stilstand (i frigear eller f.eks. 2. eller 3. gear), skal 1-gearets klokobling op i et ganske højt omdrejningstal, og derfor skal synkroniseringskoblingen gøre et ret stort arbejde - der mærkes som modstand i gearstangen. Hvis du insisterer og bliver ved med at presse gesrstanden mod 1. gear, vil 1.-gearet før eller siden blive indrykket. Men det er ikke godt for synkroniseringskoblingen.
Tidligere, da synkroniseringskoblingerne var mindre robuste end i moderne biler, fandt man ikke sjældent på brugte biler, at synkroniseringen på 2. gear var stærkt slidt - så gearkassen "børstede tænder", når man skiftede til 2. gear. Årsag: ejeren havde været lidt usikker i betjeningen af bilen, så inden han/hun skulle ned i gear f.eks. ved drejning om et hjørne, hvor 2. gear skulle bruges, havde han/hun skiftet ned i 2. gear i "god tid" - mens bilen stadig kørte med måske 60-70 km/h - og så blot holdt koblingen nede, indtil der skulle bruges trækkraft ved lav fart rundt om hjørnet. Nedskift til lave gear ved høj fart er muligt, men slider stærkt på synkronieringerne!


18. mar 2011 kl 22:26

Jens Buur

Oldtimer

ej Bjarke Mønnike
hvor det lækkert at høre om Ford T er selv en af dem (med ligeskårne tænder -dem der er tilbage) der har oplevet at køre Ford-T før det blev en veteranbil Og skift med dobbeltudkoblinger det var mit speciale i militærbiler i 60.erne faktisk så meget at da jeg efter nogle år engang i 80erne igen sad bag rattet på en bus så gjorde jeg det pr instinkt til andres undren. Sidder PT på Malta og har lige optaget en lille film om gearskift i maltesiske busser (nogle gange lyder det som om de skiftede til bak) kan jeg finde ud afdet komer den på YOUTUBE.
Ja og så har jeg selvfølgeligt kørt min daværende gode gamle CZ250 (Java) hjem med defekte bremser og kobling (Det kræver også skift til Bkagear


20. mar 2011 kl 15:38

Hans I Strib

Nedgearing før sving

Lidt bekymret over at høre om slid ved nedgearing før sving. Bruger meget at motorbremse før sving eller stop, ofte gennem flere gear - f.eks. "lander" jeg typisk bilen ved det røde lys for enden af motorvejsafkørslen gennem 4., 3. og 2. gear (efter at have kørt i 6. gear på motorvejen). Når jeg holder helt stille, sætter jeg så i 1. gear og kører frem, når det bliver grønt. Glæden er at se brændstofforbruget gå i 0 under motorbremsning pga cutoff. Men er det uhensigtsmæssigt slid? Skulle jeg hellere slide nogle flere bremser op?
PS: Har heldigvis en knap, der skal trækkes op for at få bilen i bak!


20. mar 2011 kl 16:15

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Nedgearing før sving

Jeg tror at der menes at

man

1. eks kommer i 5.gear med måske 110 km/t
2. blinker af til højre
3. kobler ud og sætter bilen i 2.gear
4. bremser
5. når man så er nede på 50 km/t slipper man koblingen

Fra 3-5 har gearkassen roteret ret stærkt på udv side af motoren. Det kan høres hvis man lytter.

Bedre at

2. blinke
3. ned i 3 gear og koble ind igen - motorbremse
4. ned i 2gear balblabla
5. evt bremse
6. husk at dreje af :-)


20. mar 2011 kl 17:45

Hans I Strib

Re: Næsten umuligt.

Nå, så det er derfor, at Austin/Morris havde den der karakteristiske lyd i alle gearene, som andre biler kun har i bakgear? Det var rart at få svar på efter alle disse år! Har som purung (ca. 1980) kørt i både Mascot og Allegro, og de havde netop den der lyd. Mascotten var i ø en varevogn på gule plader, og vel var den ikke noget motorvejslokomotiv, men den var sateme rap inde i byen. Er der nogen, der ved, om den var lavere gearet som varevogn end som personvogn? Dækkene peb ved skift til 2. gear, og den kunne accelerere fra en Bimmer...


20. mar 2011 kl 19:21

Svend Carstensen

Re: Næsten umuligt.

Hans,
De små forhjulstrukne Ausin/Morris-modeller havde faktisk skråtskårne tandhjul i selve gearkassen i de fremadgående gear. Men de havde en "ekstra" tandhjulstransmission (i forhold til normale, baghjulstrukne biler fra samme tid) fra krumtapakslen/koblingen og ned til gearkassens indgangsaksel, idet gearkassen var placeret under motoren. Og støj fra tandhjul er ikke begrænset til hjul med ligeskårne tænder. Skråtskårne hjul kan også støje, det afhænger meget af, hvor omhyggeligt tænderne er slebet. Morris 1000 med traditionelt baghjulstræk havde også samme karakteristiske lyd fra gearkassen i de lave gear.
Så vidt jeg kan se af gamle kataloger havde Mascot varebil samme gearing som personbil-modellen. Men de kraftigere versioner, som kun fandtes som personbil-model) havde en lidt højere gearing.


24. mar 2011 kl 20:10

Thomas Hiilbig Pedersen

Mythbusters har (naturligvis) afprøvet

Jeg kom pludselig i tanke om, at Mythbusters på Discovery Channel har afprøvet hvad der ville ske.

Resultat:
http://mythbustersresults.com/...de84

Jeg har desværre kun fundet et par dårlige video'er af eksperimentet. Se det her: http://www.youtube.com/watch?v...pME4


25. mar 2011 kl 23:53

Erik Larsen

Ned i 1. eller i bak uden kobling

Min Berlingo fra '99 kommer nu som regel ned i 1. med 20 km/t uden modstand og mislyde.
Jeg har nogle gange på et tidligere job flyttet en Scania 112 hvor koblingen var stået af. Dette både fremad og bagud når den stod i vejen. Start motor, lirk med gearstangen i bak, 1. eller 2. af de lave gear og siden juster omdrejninger med speederen ved gearskift.
Den forhandler der købte bilen hentede den selv i Kbh's Nordhavn og kørte til Aalborg via Kalundborg/Århus uden kobling.

Langt sjovere er det iøvrigt at køre med converter; de tager det ikke så tungt før man jar skiftet rigtig, rigtig mange gange mellem frem og bak. Prøv for eksempel at få en gaffeltruck eller gummiged op og køre på forhjulene ved at køre frem med last på gafler / i skovl og så slå over i bak.

Tilbage til trådens oprindelige spørgsmål, så vil jeg på almindeligt skraldemands- og lagerarbejderniveau påstå at det teoretiske svar er at køretøjet vil lave baglæns hjulspin indtil det stopper og derefter begynder at køre baglæns. Dette naturligvis forudsat at 1) mekanikken ikke smadres og 2) føreren er i stand til at kontrollere køretøjets bevægelser under en sådan manøvre.

Gummigedstricket kan iøvrigt ses på bl.a. Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v...ated


26. mar 2011 kl 13:52

avatar

Rune Eilertsen

Man kan godt med automatgir

Jeg havde en gang en Mazda 929 som var ombygget til automatgir, med en provisorisk gearmekanisme. D.v.s. den havde ingen spærre for reverse.
Ved flere anledninger med nye sjåfører blev det utilsigtet sat i revers ved fuld gas og akseleration. Den kunne faktisk godt "tåle det". Det blev faktisk ingen ulyd elelr brag, den blot spandt baghjulene i revers, mens bilen stadige holdt 80 - 100 i fremadgående retning. Nu skal det siges at den gang var det hårdpumpende dæk, og hi-jackers som var populært, for nettop at lave gode burnouts..:-) Så den havde måske nemmere for at lave spin, end normalt er. Jeg er enige i en længer oppe i tråden, jeg tror ikke en forhjulstrukken bil vil klare det lige så godt, da den formidler det meste af vægten over forhjulene når den "bremser", mens en baghjulstrukket vil fungere den anden vej, og istedet lætte trykket på baghjulene når det sker.

Men.. i alle tilfælde.. det blev afprøvet mere end 3 til 5 gange, og bilen fungerede lige godt de efterfølgende år. De fleste tilfælde jeg kan huske, så var det måske regnvåd asfaldt, hvilket yderligere lavet det nemt at lave baglængs hjulspin.

Vi havde også prøvet den manuewl gir version.. HVori man spinner baglængs inden man er i fuld stop. Løsningen er igen baghjulsdrift, stive fjedrer/hi-jackers, pverpumpede dæk. Træk håndbremsen, hjælp til med en tå på bremsen, hælen på spideren, så man kan give den lidt omdrejninger inden man slipper koblingen.
Ved successfuld manuver, vil man lave en håndbrems sving, som ender i bagspind, inden bilen holder stille.
Det var mange imponerede ord når man kom ind til parkering, og parkerede i "express" fart på denne måde ;-) (træning dog påkrevet for success :-)


26. mar 2011 kl 14:04

avatar

Rune Eilertsen

Re: Man kan godt med automatgir

Og her er "beviset"
http://cid-8e2620cb730e69bf.ph....jpg :-)
Sådan skulle det være den gang. (når budgettet var så-så...)


26. mar 2011 kl 14:35

Tomas Kjersgaard

man kan regne på det

Belastningen på gearkassen kommer fra friktionen mellem vejbanen og de trækkende dæk. Bilens vægt på de trækkende dæk indgår også i beregningen. Bilens fart har derimod ingen indvirkning på de kræfter, der indgår i ligningen. Med mindre "vægten" ændres af farten? Dvs. der er aerodynamisk løft.

Dvs. der burde på intet tidspunkt kunne forekomme belastninger som gearkassen ikke er beregnet på at kunne holde til (discount biler undtaget). Dvs. hvis gearkassen går i stykker skyldes det udelukkende gearkassens indkoblingsmekanisme for bakgearet.

Hvis gearkassen holder til indkoblingen, så vil dækkende til gengæld få det svært. Der kan man sige, at bilens fart har en betydning...

Man bør nok foretage sit test-run på en glat vejbane ;-)


05. aug 2011 kl 18:41

Kim Garsdal Nielsen

Re: Man kan godt med automatgir

Jeg havde på min tidligere arbejdsplads en kollega, der prøvede det i en relativt ny Mercedes i førstehalvdel af halvfemserne. Historien er ca. følgende:

Min kollega kommer kørende på motorvejen rundt i en blød kurve med bilen læsset med kasser fra Ikea, og bliver nødt til at bremse for en forankørende, der kører overraskende langsomt. Pludselig lyser alle instrumenter op og motoren går i stå, bilen blokerer hjulene og rutcher ind i nødsporet. Holdende i nødsporet konstaterer han, at en af af de smalle møbelkasser ved opbremsningen er røget frem mellem forsæderne og har banket (automat)gearstangen op gennem kulissen til Reverse. Han sætter i Drive igen og kører de sidste 40 km hjem.

Jeg har ikke hørt om det på længere sigt gav anledning til problemer. Det var ikke hans egen bil, og ejeren som sad på passagersædet under hændelsen, kendte jeg ikke.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto