/transport

Københavnerne får kinesiske elbusser i fuld størrelse

Trafikselskabet Movia vil sætte to elbusser i fuld størrelse ind i almindelig busdrift i København. Det bliver første gang i Europa, at elbusser i fuld størrelse sættes i ordinær drift.

Af Freja Czajkowski, torsdag 10. mar 2011 kl. 13:42

To 12 meter lange elbusser skal i 2012 betjene de københavnske borgere. Det er trafikselskabet Movia, der har indgået en samarbejdsaftale med det kinesiske elbilfabrikant BYD om at teste, om elbusser kan erstatte dieseldrevne busser.

»Vi ser det som en mulighed for at få elbusser ind i den helt ordinære drift. Det er ikke muligt i dag,« siger Søren Englund, der er kontraktchef i Movia.

Ifølge ham bliver København det første sted i Europa, der kommer til at køre elbusser i fuld størrelse. Movia har i forvejen mindre elbusser i drift i det indre København, men indtil nu har trafikselskabet ikke fundet elbusser i fuld størrelse, som man har turdet satse på.

»12 meter busserne er så store, at batterierne hidtil ikke har kunnet holde til det, på grund af øget belastning. Derfor er forsøget meget spændende for os, for det giver et stort perspektiv for den fremtidige busdrift« siger Søren Englund.

De to store elbusser med modelbetegnelsen BYD K9 forventes at kunne reducere CO2-udledningen med 55 procent. Formålet med forsøgsordningen er da også at se, om elbusser kan erstatte Movias dieselbusser og dermed nedbringe forureningen og partikler i nærmiljøet.

Skal sættes ind i tæt bytrafik
Forsøgsordningen skal køre over to år, men Movia har endnu ikke besluttet, hvilke ruter de to busser skal afprøves på, men det bliver i og omkring København.

»De skal afprøves i København for at få dem ind der, hvor der er stor belastning i forhold til passagerer, men også for at få den miljømæssige gevinst i et tæt by område« fortæller Søren Englund.

Han vil dog ikke udelukke, at de også kommer til at køre i en større provinsby.

Efter den to-årige prøveperiode vil Movia vurdere, om elbusserne kan sættes ind på de sjællandske veje.

Opladning rækker til en dags kørsel
Elbussen har en opladningstid på fire til seks timer, hvilket skulle række til køre 250 kilometer.

»En normal bus kører omkring 250 kilometer på en dag. Selvfølgelig er der nogle busser, der kører længere, men det er ikke på de ruter, vi skal afprøve elbusserne,« siger Søren Englund, der regner med, at elbussen kan holde til en hel dags kørsel.

»Vi tør ikke købe 50-100 busser og prøve det i hel normal drift og så risikere, at passagererne skal stå og vente, hvis der skulle opstår driftsureglmæssigheder på grund af den nye teknologi. Men det skal ikke afholde os fra at få sat gang i det her forsøg,« siger han.

At de nyudviklede kinesiske elbusser skal testes i Danmark, vækker glæde hos udenrigsminister Lene Espersen (K), der ser det som et tegn på, at den kinesiske clean tech-branche har fået øjnene op for, at Danmark har de rette kompetencer til samarbejdet.

»Grøn vækst bliver mere og mere afgørende, og jeg er naturligvis stolt af, at vi i Danmark er med helt i front blandt andet inden for elbiler og –busser. Det er samarbejdet mellem BYD og danske Movia et rigtig godt eksempel på,« siger udenrigsminister Lene Espersen i en pressemeddelelse.

Bussen er endnu ikke EU godkendt, men Søren Englund regner med at kunne prøvekøre elbusserne fra sidste halvdel af 2012.

Tiden indtil da skal bruges på at færdigudvikle bussen og få de økonomiske rammer på plads.



10. mar 2011 kl 14:08

Lars Andersen

kompetancer

Danmark har de rette kompetencer til samarbejdet.

Vi må være rigtig gode til at køre i bus. :)

Havde ikke forestillet mig at det ville kunne betale sig at have busser med batteridrift. Men ser frem til lydløse busser.


10. mar 2011 kl 14:22

Jan Haugsted

God ide

- blot ærgeligt at vi ikke selv har lavet dem.

Gad iøvrigt vide hvordan CO2 besparelsen er beregnet.


10. mar 2011 kl 14:40

Anders Pedersen

CO2 besparelsen

God nyhed i øvrigt synes jeg.

Gad iøvrigt vide hvordan CO2 besparelsen er beregnet.
Den slags kan der fifles rigtig meget med alt efter hvilken pointe man vil have frem. Her har Movia nok gerne villet præsentere en stor CO2 besparelse. Så bruger de sikkert øst-for-storebælt strømmix tallet på hvaderdet nu ... 480g/kWh?. De kunne også have indgået kontrakt om grøn strøm og have erklæret at CO2 besparelsen er 100%.

Fifl selv videre.
--Anders.


10. mar 2011 kl 14:40

avatar

Michael Schade

Prisen

Er det muligt at få oplyst en pris på busserne ?


10. mar 2011 kl 14:46

Anders Jakobsen

Re: kompetancer

Danmark har de rette kompetencer til samarbejdet.

Vi må være rigtig gode til at køre i bus. :)

Tja, lad være med at tage noget Lene siger alvorligt :)

Det her er godt, ikke som erhvervseventyr men som forbedring af nærmiljøet.

Og hvis elbilsopladning skal ses som del af intelligent elnet, så er opladning til 25000 km buskørsel, hvilket skal ganges med 8 for at få forholdet til personbiler, så er det ikke helt dårligt. Der skal heller ikke bruges nær så mange batterier, hvis de udnyttes fuldt ud hver dag fremfor at komme i personbiler, der ikke udnyttes nær så meget.


10. mar 2011 kl 15:21

Anders Jakobsen

Re: kompetancer

Jeg regnede lidt videre...

25000 km buskørsel * 8 km bilkørsel/km buskørsel * 0.2 kWh per km

regne regne

40 MWh for at drive alle københavns busser per dag. København burde købe 1,5 vindmølle i Anholtparken, så har de "brændstof" til deres fremtidige flåde af elbusser.


10. mar 2011 kl 15:21

Børge Frost Iversen

Kan Ideen genbruges ?

Hvis ideen er god, var det måske på tide at lære af kineserne og kopiere andres gode ideer.


10. mar 2011 kl 15:23

Niels Abildgaard

Smed og bager

Hvis hovedparten af strømmen er lavet af naturgas er det bedre at trykke gassen sammen og fyre den af i en Ottomotor med katalysator.
Den anden mulighed er at bruge gassen til at lave upartikkulært dieselbrændstof som f.eks DME.
Det er fint Feel Good teater med offentligt tilskud.


10. mar 2011 kl 15:28

Kristoffer Brammer

Fri os fra larm, os og partikelforurenin

Ethvert tiltag der minimerer larm og forurening langs storbyens gader skal være allerhøjest velkomment. Sæt dem gerne ind på 5A ruten. Jeg er sikker på at evt. højere direkte omkostninger langt opvejes af forhøjet livskvalitet og reducerede sundhedsomkostninger.

Mvh
Ham med den uanvendelige altan ud mod Amager Boulevard


10. mar 2011 kl 15:31

Anders Jakobsen

Re: Smed og bager

Hvis hovedparten af strømmen er lavet af naturgas.

…hvilket vist er meget usandsynligt.


10. mar 2011 kl 15:45

Kim Houmøller

Køb dog Protera i stedet

Køb dog amerikanske busser i stedet for kinesisk skrammel. Igen et offentligt fejlkøb. I Californien kører busser rundt med batterier produceret af firmael Altair. Disse bliver ladet op på 12 minutter ved hver vendeplads. Movia har vist ikke de skarpeste knive i skuffen!


10. mar 2011 kl 15:51

Martin Wolsing

Elbusser?

I "gamle" dage kørte der elbusser (eller var det hybrid?) fra Nørreport ad Sølvgade og Tagensvej/Jagtvej mod Lyngby.

Det var godt nok ikke batteridrift men med luftledninger. Hvad blev der af dem? Det er vel det tætteste vi har været på sporvogne siden de forsvandt i de rigtige gamle dage.


10. mar 2011 kl 15:57

Alf Blume

Re: Elbusser?

I "gamle" dage kørte der elbusser (eller var det hybrid?) fra Nørreport ad Sølvgade og Tagensvej/Jagtvej mod Lyngby.
Det var godt nok ikke batteridrift men med luftledninger. Hvad blev der af dem? .

Det var Nesas troljebusser - genialt til bydrift . .


10. mar 2011 kl 16:03

Lars Chr. Larsen

Re: Køb dog Protera i stedet

Hvis man ser her:
http://www.byd.com/buzz/compan...ses/
Kan man se at bussen kan oplades på 30 min - ikke helt så hurtigt som de amerikanske dog.


10. mar 2011 kl 16:03

Stig Larsen

Re: Elbusser?

Jeg tror der tænkes på et senere HT forsøg med nogle hybridbusser, som kørte på luftledninger i byen og disel for resten. Jeg ved ikke hvad der blev af forsøget.


10. mar 2011 kl 16:03

avatar

Per Erik Rønne

Re: Fri os fra larm, os og partikelforurenin

Ethvert tiltag der minimerer larm og forurening langs storbyens gader skal være allerhøjest velkomment. Sæt dem gerne ind på 5A ruten. Jeg er sikker på at evt. højere direkte omkostninger langt opvejes af forhøjet livskvalitet og reducerede sundhedsomkostninger.

Mvh
Ham med den uanvendelige altan ud mod Amager Boulevard

Og jeg har en uanvendelig altan mod Frederikssundsvej, ved Husum Torv.

Og ikke alene vender den ud mod en stærkt befærdet vej. Den vender også mod solen, så man ikke kan få den skygge man higer efter om sommeren. Havde ellers været ideel som sommer-soveværelse ...


10. mar 2011 kl 16:23

Jesper Bonde Petersen

Glæder mig

Få dem endelig i sving med det samme. Og køb så også et par amerikanske elbusser ved samme lejlighed, så vi kan teste dem op mod hinanden. Hvornår får vi så den by uden larm og partikelforurening som vi har brug for? 2020? 2030?


10. mar 2011 kl 16:44

Anders Jakobsen

Re: Glæder mig

Få dem endelig i sving med det samme. Og køb så også et par amerikanske elbusser ved samme lejlighed, så vi kan teste dem op mod hinanden. Hvornår får vi så den by uden larm og partikelforurening som vi har brug for? 2020? 2030?

Partikelforurening: Når der kommer offentlige omladepladser for lastbiler ude for byen.

Larm: Når al motortrafik, fodboldtilhængere, udrykningskøretøjer, fester o fugle forbydes.


10. mar 2011 kl 16:54

Benny Olsen

400 Watt timer per kilometer?

Hvis den bus kan køre 250km på et 100kWh batteri, det er kun 400 Watt timer per kilometer, eller sagt på en anden måde kun 2-4 gange gange så meget som en personbil,

En dieselbus svarer til 30 el-busser, hvis de her busser kan bare det halve af det de data man umiddelbart kan finde lover, så skal der bare bestilles hjem.

Jeg er nu alligevel enig i at teste med et par busser, just in case!!!

En motor til hvert hjul henter alt energien tilbage til batteriet:
http://auto.pege.org/2011-genf....htm


10. mar 2011 kl 17:13

Anne Lubbe

Mere info

Invest in Denmark har etableret kontakten mellem kinesiske BYD og Movia - læs mere om projektet på http://www.investindk.com/News...rket


10. mar 2011 kl 17:21

Benny Olsen


10. mar 2011 kl 17:21

Svend Gehrs

Sikke vision

det kunne være rart hvis højrefløjen havde lidt mere vision end det at være bus chaffør.
vi kunne jo fint lave både de helt rigtige elbiler og busser i DK. hvis ikke politikere var så ringe.
jeg står stadig gerne til rådighed som vejleder med den rigtige tekniske indsigt og vision.


10. mar 2011 kl 17:26

Preben Rose

Re: 400 Watt timer per kilometer?

Hvis den bus kan køre 250km på et 100kWh batteri, det er kun 400 Watt timer per kilometer, eller sagt på en anden måde kun 2-4 gange gange så meget som en personbil,

Med 25 m2 højeffektive solceller på taget evt. også på siderne, ville man så på gode dage kunne få omkring 40% af energien fra solen. I det mindste ville det hjælpe betragteligt på rækkevidden, hvis den er kneben.


10. mar 2011 kl 17:35

Benny Olsen

Re: 400 Watt timer per kilometer?

Med 25 m2 højeffektive solceller på taget evt.

Solceller skal sidde på taget af garagen, solceller på bussen er unødvendigt og fordyrende.


10. mar 2011 kl 17:42

Preben Rose

Re: 400 Watt timer per kilometer?

Solceller skal sidde på taget af garagen, solceller på bussen er unødvendigt og fordyrende

Er batterier ikke det? ;o)


10. mar 2011 kl 17:56

Svend Gehrs

solceller på taget

normalt giver det ikke mening at putte solcerller på taget af et køretøj fordi arealet er så lille at selv en hel dags sol kun giver et par km, dvs pengene er bedre brugt på et anlæg på huset.
men hvis en bus har et meget stort fladt areal som ikke har kosmetisk betydning alligevel så kan det faktisk være ok. lad os sige 25m2. 16% effektiv, det er ca 4kW. hvis vi siger den effekt over 8 timer på en solsommerdag og 400Wh/km så er det 80km der anvendes direkte istedet for lagres og tab og slitage igennem opladning.
og man kan få gode solceller ned til 350$/kW nu, dvs små 10.000kr til en sådan bus.


10. mar 2011 kl 17:59

Tommy Schouw Rasmussen

Dimensionering

Du vil uanset hvad skulle dimensionere dit batteri-anlæg efter at der ikke er nogen nævneværdig sol når bussen kører. På en bil kan det give mening som Range-extender, men på en bybus der kan lades op i den ene, eller begge ender af ruten er det meget dyrt for en bus som sikkert kommer til at køre i skygge af omkringliggende bygninger 75% af tiden.


10. mar 2011 kl 18:22

Svend Gehrs

re: dimensionering

det er klart at batterierne skal kunne klare det hele men 10000kr er ikke dyrt for et reelt supplement. enhver reduktion i brugen af batteriet kan forlænge levetiden ret betydeligt


10. mar 2011 kl 19:21

Jens Madsen

re: dimensionering

Hvor mange gange, kan batteriet genoplades? De fleste LiOn batterier, kan kun oplades 1000 gange, og så er kapaciteten endog foringet væsentligt. Hvor stor er miljøresourcen, på udskiftning af batterier hvert andet år?


10. mar 2011 kl 19:28

avatar

Anders Hedelund

Re: Elbusser?

Jeg tror der tænkes på et senere HT forsøg med nogle hybridbusser, som kørte på luftledninger i byen og disel for resten. Jeg ved ikke hvad der blev af forsøget.

Det var AEG doubusser ca. 1993-94. Se bl.a. denne omtale fra Ingeniøren: http://ing.dk/artikel/10647-fo...sser


10. mar 2011 kl 19:37

Svend Gehrs

batterilevetid

nogle batterier kan klare et par tusinde fulde cyklusser og stadig have 80% kapacitet tilbage. og hvis det ikke er fulde cyklusser så lever de betydeligt længere. så måske 350km nominal rækkevidde til 250km ture og evt suppleret med føromtalte solpanel på taget. så kan de måske leve 10 år.
og lithium batterier kan naturligvis genbruges helt og har ingen miljøgiftige elementer ulig de blybatterier I har nu.


10. mar 2011 kl 19:41

Niels Abildgaard

Re: Smed og bager

Hvis hovedparten af strømmen er lavet af naturgas.

…hvilket vist er meget usandsynligt.

Hvorfra forestiller Du at elektricitet skal komme fra i de to tredjedele af tiden hvor vind er væk?


10. mar 2011 kl 19:51

Benny Olsen

Re: re: dimensionering

DHvor mange gange, kan batteriet genoplades? De fleste LiOn batterier, kan kun oplades 1000 gange, og så er kapaciteten endog foringet væsentligt. Hvor stor er miljøresourcen, på udskiftning af batterier hvert andet år?

Hvor stor er miljøressourcen på 5 års dieselforbrug?

Hvor mange partikler udledes lokalt fra afbrændingen af diesel og støvpartikler fra bremserne i byluften på samme 5 år?

De fleste nyere batterier kan oplades 2.000 gange, og om 5 år er batteriet både billigere og bedre.

Better Place regner med 8 år på deres batterier.


10. mar 2011 kl 19:59

Svend Gehrs

En uendelig energikilde

Niels, som supplement til variable energikilder såsom sol og vind kan vi indfange nogle modstandere af fornuft og så tappe den energi hvormed de modarbejder elbiler og grøn energi. det virker til at være en uudtømmelig energikilde.
hvis energiniveauet falder kan der tændes et stort neonskilt hvor der står fremtiden er elbiler og grøn energi!


10. mar 2011 kl 20:01

jonas koch

Re: Fri os fra larm, os og partikelforurenin

jeg kan kun give dig ret. linje 5a er perfekt til elbusser, selvom jeg mener at den rute er oplagt til en letbane.

vh ham fra amagerfælledvej - som også er r...træt af støj, os og partikelforurening ;)


10. mar 2011 kl 20:03

Preben Rose

Re: batterilevetid

Generelt tror jeg det er overset, at netop busser og lastbiler har en stor overflade, der kan levere store dele af den nødvendige energi til fremdriften.

En lastvogn med hænger kan vel mønstre 50 m2 tagoverflade og det dobbelte samlet på siderne - og så skal vi ikke glemme at cellerne køles bedre på taget af køretøjet end på taget af garagen, og at rækkevidden ikke bliver bedre af at cellerne er placeret på garagen.

Om Danmark er det rigtige land til solceller på køretøjer, er en anden sag - ofte glemmer jeg, at der ikke er 330 solskinsdage om året, som her hvor jeg bor :o)


10. mar 2011 kl 20:07

Anders Jakobsen

Re: Smed og bager

Hvis hovedparten af strømmen er lavet af naturgas.

…hvilket vist er meget usandsynligt.

Hvorfra forestiller Du at elektricitet skal komme fra i de to tredjedele af tiden hvor vind er væk?

Prøv at regne det igennem en gang til. Det er ved at blive trættende konstant at skulle tilbagevise de objektivt forkerte påstande igen og igen.

Der er 65% sammenfald imellem den danske vindenergiproduktionskurve og forbrugskurven, endnu større imellem de to kurver for et samlet nordeuropa. Da opladningen foregår om natten og der på trods gennemsnitlig nedgang i vindproduktionen om natten ikke er gennemsnitlig underskud fra 24 til 6, så er det tal langt bedre for eventuelle elbusser. Dertil vil der oftest være overskud fra Europas atomkraftværker om natten, så billig el vil kunne hentes derfra.

Og skulle atomkraftværkerne endelig være nede, så er presset på vandkraftturbinerne også lavere om natten, så energien kan hentes derfra.

Og skulle alle udlandskabler også på den ene eller anden måde være nede og vi skulle bruge naturgas i turbiner, så er det langt bedre at have fleksibiliteten ved at kunne bruge den ikke kun til bybusser, men også til anden energiforsyning.


10. mar 2011 kl 20:10

Steen Larsen

Imponerende

hvis kineserne er ved at blive førende indenfor elbusser og det vil blive dejligt at få noget af osen væk fra København!
Ser frem til at høre om hvordan testen kommer til at gå.

Mvh
Steen


10. mar 2011 kl 20:14

Niels Abildgaard

Re: En uendelig energikilde

Niels, som supplement til variable energikilder såsom sol og vind kan vi indfange nogle modstandere af fornuft og så tappe den energi hvormed de modarbejder elbiler og grøn energi. det virker til at være en uudtømmelig energikilde.
hvis energiniveauet falder kan der tændes et stort neonskilt hvor der står fremtiden er elbiler og grøn energi!

Jeg er for gammel til at yde det helt vilde og jeg havde glemt at vi er et rigt samfund med politiker-vedtagne naturlove.Undskyld forstyrrelsen og leg bare videre.


10. mar 2011 kl 21:45

avatar

Jakob Engbæk

Hvad er der sket siden duobusserne?

I omtalen af duobusserne nævnes at de bruger 2 kWh pr km og at det er billigere at køre på diesel end på el.
Hvad har gjort de nye busser så meget bedre og er el blevet relativt billigere med årene?
Hvis der oprindeligt projekt var blevet til noget havde der kørt el-busser på 5A’ rute i 15 år allerede. Jeg synes det er en skam at det ikke blev til noget. Problemet med de batteri-diesel-hybrid busser, som blev testet sidste år, var ikke fremdriften, men at de var for små.


Der er meget at finde om duobusserne ved at søge på ing.dk en god starte er den nævnte: http://ing.dk/artikel/10647-fo...sser


10. mar 2011 kl 22:55

Benny Olsen

Re: Hvad er der sket siden duobusserne?

Hvad har gjort de nye busser så meget bedre og er el blevet relativt billigere med årene?
At batterierne er blevet meget bedre, motorerne er praktisk taget lydløse, power elektronikken har taget et kæmpespring, og på software og teknik er der nu erfaringer fra biler, der gør det lettere at opskalere og tilpasse.

Med duobusserne sigtede man meget højere end man kunne klare, lidt ydmyghed og alt kunne have set anderledes ud, men for 15 år siden vidste man simpelthen ikke hvor stor en mundfuld man var i gang med at tage, i sidste ende var det nok ambitionen om at bremse energien skulle tilbage på nettet, der endte med at give dødsstødet, stort set alt var fejldimensioneret, hverken elektronikken softwaren eller de støjende el-motorer kom nogen sinde til at fungere, og bussen havde efter et år en nedetid på 96%.


10. mar 2011 kl 23:39

Baldur Norddahl

Batteriskifte

Kineserne har også fremvist busser med batteriskifte. Dog ikke på Better Place måden. I stedet har de en simpel anordning så chaufføren kan sænke batteriet ned. Batteriet har hjul og kan køres hen i et opladningsskur. Her henter chaufføren også et nyt batteri og kører det ind i bussen. Det hele skulle kunne gøres på 5 minutter.

Busserne holder alligevel pauser ved udvalgte stationer og vendepladser for at få køreplanen til at gå op i en højere enhed, og chaufføren har godt af lidt alternativt arbejde til at side bag rattet.

Jeg håber projektet bliver en succes og at vi med tiden får konverteret alle bybusser til eldrift. Det vil være en stor nedbringelse af partikelforureningen. Så må vi se på hvad vi kan gøre for at nedbringe lastbilernes udledning.

Aarhus kunne også have valgt en batteriløsning i stedet for diesel til den nye letbane.


11. mar 2011 kl 00:28

Kristian Kruse

Chaufføre-

Får måske dette projekt ret tæt ind på kroppen, da min far er vognmand og har søgt lidt licitation, han har blandt andet haft lidt involvering på de el-busser som kører i centrum lige for tiden.

At lade chaufføren skifte batteri ved pauser og andet er ikke en løsning.
det vil KUN give anledning til problemer, fejlbetjeninger og andre skader/ulykker eller ting som vil blive glemt.

for at sige det pænt er en hel del chauffører inkompetente.
- det sker regelmæssigt at de køre uden at tanke, derved kører tør under ruten, i stedt for at sige noget undervejs inden problemet opstår.

de ikke reagere på blinkende alarmer, ignorere lugten af brændte bremser/kobling, og forsager skader på motor, gearkasse eller andet.

Men man kunne måske tænke at de ville være i stand til at sætte et ladestik til ved endestationerne så den har mulighed for at lade 5-15min, dette stik og SKAL dog konstrueres så det ikke tager skade af at sidde i bussen når chaufføren forsøger at køre under opladning (dette vil ske, ingen tvivl)..


11. mar 2011 kl 02:18

Thorbjørn Heller Johansen

EL-Bus med induktion ..?

Initiativet skal gøres - så et kan lige så godt være nu....

Når EL-bus er kørt ind - og man har høstet lidt erfaring, så bør vi gå i gang med en gang god dansk produktudvikling af EL-bus-konceptet, med udgang i Bombardiers udvikling på området: »Kraftoverførsel ved induktion«.....
- jeg forestiller mig at man kan lægge induktionsanlæggene ved udvalgte stoppesteder og ved endestationerne.

Det største energiforbrug sker ved stoppestedet og 50 meter frem - på de 50 meter kan man lave induktionsanlægget - resten af turen til næste stoppested kører bussen på eget batterilager samt genvinding ved nedbremsning.
Gjort rigtigt bør bussen efter denne lille køretur møde på næste stoppested med samme energilagring, som da den forlod seneste stoppested ...

At lave induktionsanlæggene bør ikke være særligt dyrt - det dyre er nok selve anlægget i bussen - og her kan man trække på udviklingen fra Bombardier..

Hvad var det Bombardier udviklede...??
- kig her:
http://www.youtube.com/watch?v...F1HU


11. mar 2011 kl 02:43

Michael Eriksen

Re: Imponerende

Prøv at regne det igennem en gang til. Det er ved at blive trættende konstant at skulle tilbagevise de objektivt forkerte påstande igen og igen.

Du prøver at overbevise Niels Abildgaard om alm. sund fornuft? Held og lykke...


11. mar 2011 kl 08:27

Benny Olsen

Re: EL-Bus med induktion ..?

»Kraftoverførsel ved induktion«
Spild af tid, det kan muligvis bruges på en letbane, men vil medføre alt for store transmissionstab, en automatiseret kontaktladning på endestationen lyder ikke helt tosset, så kan den lige få 2-5 minutters sjatladning for hver 30 minutters tur, men det skal i så fald være fuldautomatisk og som supplement, altså noget man kan ignorere hvis ikke det kører 100%, ellers er vi tilbage på sporet hvor vi hele tiden tilføjer nye fejlkilder for man må da også kunne...osv.

Og så ender det lige som med duobusserne, for man må da kunne...NEJ.


11. mar 2011 kl 09:27

Anders Pedersen

Man kan da ikke køre med ladestikket i

Men man kunne måske tænke at de ville være i stand til at sætte et ladestik til ved endestationerne så den har mulighed for at lade 5-15min, dette stik og SKAL dog konstrueres så det ikke tager skade af at sidde i bussen når chaufføren forsøger at køre under opladning (dette vil ske, ingen tvivl).
Arh, der er da forlængst udtænkt en bedre løsning på dette problem: At bussen slet ikke kan køre når stikket sidder i. Sådan er alle fabriksbyggede elbiler lavet. No worries mate.
mvh,
--Anders.


11. mar 2011 kl 10:01

Nils Peter Astrupgaard

Fleksibilitet DUO el bus

Hvorfor ikke på udvalgte strækninger lade busserne køre trolley drift - og udenfor disse strækninger køre batteridrift.

Luftledninger er dyre at trække igennem kryds - eller må ikke anlægges pga. arkitektur (Et problem for de før diskuterede DUO busser i 90'erne, som måtte vælge en anden og dårligere ruteføring) Luftledninger kan medvirke til dårlig trafikafvikling pga. fikseringen af bussens placering.

Start med at aflyse letbanen rundt om København og indfør DUO-EL busser. i deres eget trace på Ringvejen. Udvid med det samme på en række af de kendte strækninger som Lyngbyvejen og Amagerbrogade.

Det vil ifølge min antagelse kunne gennemføres billigere og med samme komfort som letbanesystemet og vil derved komme mange flere brugere imøde.


11. mar 2011 kl 10:51

Benny Olsen

Re: Fleksibilitet DUO el bus

indfør DUO-EL busser
Mig bekendt er Amagerbrogade allerede elektrificeret, og har sit eget trace, de kalder det Metroen.


11. mar 2011 kl 11:42

Kristoffer Brammer

Re: Fleksibilitet DUO el bus

indfør DUO-EL busser
Mig bekendt er Amagerbrogade allerede elektrificeret, og har sit eget trace, de kalder det Metroen.

Næh, Metroen løber netop ikke under Amagerbrogade, men hhv. ude langs stranden og gennem Ørestaden. Grundet beboertætheden omkring Amagerbrogade er der derfor fortsat et stort behov for offentlig transport i området og jeg kan love dig for at 5A og andre ruter bruges flittigt. Disse busser ledes efterfølgende ad Amager Boulevard over Langebro.


12. mar 2011 kl 10:38

per jensen

E-Busser

Mig bekendt havde Københavns Sporveje i de første år også batteriedrevne sporvogne. En e-bus er naturligvis mere fleksibel.
Er der i batteriekapaciteten taget højde for venilation og opvarmning?


13. mar 2011 kl 10:27

Torben Sønnichsen

El-busser i København

Vi er mange, der husker Nesa's trolleybusser, som desværre blev afskaffet af tilhængere af forbrænding af diesel og senere gas.
Dagligt føler folk sig generet af de gule kæmpebusser der larmer og fylder alt for meget i bybilledet.
Bare tænk på den miljøpåvirkning småbørn oplever f.eks på Østerbrogade.
Eller når man på cykel forsøger at komme rundt i byerne.
Europas Miljøhovedstad København prøver sig nu frem med indkøb af 2 elbusser fra Kina. Nu ca 40 år efter afskaffelsen af trolleybusserne og efter at Gentofte tømte el-forbrugernes opsparede værdier i Nesa.
Kan samtlige elforbrugere nu stå sammen og forlange el-busser i storbyerne for bare 10% af de enorme værdier el-selskaberne puger sammen.
Det behøver jo ikke at være busser af samme størrelse som dem vi udsættes for nu og som kører halvtomme rundt i København.
Lad os få nogle lokale minibusser på batterier, der kan oplades ved endestationerne.
Østerbro kan blive det første el-bus område, hvor en ladestation kan etableres ved Svanemølle station, hvor buschaufførerne i dag holder pause.
Befri Østerbro for diesel og gasbusser og den larm de medfører.
Det skal være el-selskaberne der står for økonomien i indførelsen af el-busser.


13. mar 2011 kl 12:59

Benny Olsen

Re: E-Busser

Er der i batteriekapaciteten taget højde for venilation og opvarmning?
Nu skal vi lige vente til andet halv-år af 2012 før busserne kommer hertil, og så går der 2 år med at teste/færdigudvikle/tilpasse til ikke kinesiske forhold, det bliver da spændende at følge om den eneste forskel på kinesere og danskere er størrelsen, eller der også er kulturelle forskelle, som forventninger til hvad man kan have med, eller hvor meget udluftning der skal være af hensyn til temperatur eller overforbrug af parfume.

Elektronisk styret luftaffjedring, og lav indstigningshøjde, tyder på en meget praktisk og komfortabel bus, men som Movia skriver
Bussernes driftsstabilitet, ydeevne og løbende omkostninger samt batteriets levetid og effektivitet blive testet, foruden chaufførernes og kundernes oplevelser ved at køre i elbussen. Herefter vil Movia tage endelig stilling til, om elbusserne kan indsættes på de sjællandske veje.
http://www.moviatrafik.dk/omos...aspx

Jeg kan ikke finde noget nagelfast om batteriets størrelse, kun diverse journalisters udregninger, de 100 kWh kommer sikkert af at BYD har en 50 kW lader og en 100kW lader, hurtigladeren som kan lade på 30 minutter må så være den på 100 kW, fra 30-80% på 30 minutter giver jo 100kWh(det var totalt set et halvt batteri vi fik opladet).

Omvendt hvis en 30 minutters hurtigladning er fra 30% til 50%, så må batteriet være på 250 kWh.

I sidste ende er batteri kapaciteten underordnet, dvs så længe der er nok, og så længe bussen ikke falder igennem på et af de andre målepunkter, og så skal bussen forhåbentlig ikke holdes op mod hvad Movia har i dag, men mod hvad der ellers er af alternativer.

Prisen ser ud til at være 220.000€ svarende til 1.643.400 kroner, dertil skal lægges nødvendigt tilbehør som lader, men mon ikke Movia har fået et særtilbud, det er jo fed reklame hvis det viser sig at alt fungerer 100%.
http://www.d-incert.nl/wp-cont....pdf


13. mar 2011 kl 19:59

Ken V.G. Martinsen

Re: E-Busser

Thø,
E-busser ER et godt indslag, men kan man skaffe reperatører, reservedele og i det hele taget en logistik og service som vi er vandt til ... DET er spørgsmålet!
I hvert tilfælde vi ethvert nyt tiltag blive studeret og bedømt meget nært.


05. apr 2011 kl 14:36

avatar

Holger Skjerning

Tænker man på hybrid...?

Jeg fik den tanke, at en lille benzin/diesel/gas-motor (50-100 Hk + elgenerator) ville være tilstrækkelig til at bussen kan fuldføre sin rute, hvis batterierne ikke helt rækker.
Det må være en begrænset ekstra-udgift, da en sådan kan udføres som en unit, der kan anbringes hvorsomhelst i bussen, blot med en udstødning til det fri.
Alternativt skal en bus af og til hentes hjem til remisen til opladning - og erstattes af en anden - med tilhørende forsinkelser.


18. maj 2011 kl 09:43

Benny Olsen

Re: Tænker man på hybrid...?

@Holger Skjerning

Jeg fik den tanke, at en lille benzin/diesel/gas-motor (50-100 Hk + elgenerator) ville være tilstrækkelig til at bussen kan fuldføre sin rute, hvis batterierne ikke helt rækker.

Ja, eller man kan have et par servicebiler med jydekrog og generator som kan komme til undsætning, de kommer måske til at stå og ose i en times tid, men det er jo undtagelsen at de overhovedet kommer i brug, det kunne også sikre at det var en fra service teamet der kom ud, der findes jo andre fejl end at løbe tør.


18. maj 2011 kl 10:55

Benny Olsen

Volvo 7700.

Måske vi bør holde øje med Svenskerne, de er i gang med nogle el-busser hvor en phantograf tager fat i en el-skinne som mest praktisk kan monteres på endestationen, den benyttede phantograf er lavet til 2.400 Amp i 5 minutter, laderen kan dog stadig kun trække 200kW, med 2 phantografer på hver bus kan der sjatlades 33kWh på 5 minutter på endestationen.
http://www.nyteknik.se/nyheter....ece

Link til ladestationen:
http://www.opbrid.com/

Jeg har set i nogle Norske rapporter hvor det fremgår at en trolleybus typisk bruger op til 2kWh per kilometer, det er sikkert sammenligneligt med forbruget på en batteribus, til sammenligning bruger en traditionel bybus 1,5 liter diesel per kilometer.

Og hvorfor så lave alting om?, jo noget højere startomkostninger, men drift og vedligeholdelse falder til omkring det halve, braek-even omkring år 2015, den store post der hedder indkøb af dieselolie udgår, vi får ren luft, støjen falder fra 80 til 62 dB, føreren får en behagelig arbejdsplads, støjsvag kørsel som en luksus radiobil, ikke noget med at sidde og flå i en umulig gearstang.


18. maj 2011 kl 11:16

Ebbe Tranberg

Diverse

Det hedder altså pantograf ikke "fantograf".

Bybusser har ikke haft manuelt gear i årtier, så der er ingen umulig gearstang at slås med. Noget andet er hvordan det lykkes for chaufførerne konsekvent at få gearkassen til at skifte med et ordentligt ryk. Når jeg kører med automatgear varer det ikke længe førend jeg har lært hvordan gaspedalen skal behandles for at få gearkassen til at spille med, og ikke imod.


18. maj 2011 kl 12:10

Benny Olsen

Re: Diverse

Det hedder altså pantograf ikke "fantograf".

Hvis det endelig skal være så stavede jeg med "ph" ikke med "fa" som du citerer, men vi kan kalde den "Pantograph" så vi i det mindste taler om det samme.

Link til test af Pantograph:
http://www.opbrid.com/~opbridc....pdf


18. maj 2011 kl 12:30

avatar

Jesper Ørsted

Re: 400 Watt timer per kilometer?


Hvis den bus kan køre 250km på et 100kWh batteri, det er kun 400 Watt timer per kilometer, eller sagt på en anden måde kun 2-4 gange gange så meget som en personbil,

En dieselbus svarer til 30 el-busser, hvis de her busser kan bare det halve af det de data man umiddelbart kan finde lover, så skal der bare bestilles hjem.

Jeg er nu alligevel enig i at teste med et par busser, just in case!!!

En motor til hvert hjul henter alt energien tilbage til batteriet:
http://auto.pege.org/2011-genf....htm

Undskyld Benny, hvor får du den med de 400Wh/km fra? Som en tommelfingerregel bruger en bus 8x så meget energi som en personbil. En elbil bruger 200Wh/km, så det er nærmere 1,6 kWh/km, så for at køre 250 km skal der 400 kWh til...plus det der skal til at opvarme bussen om vinteren.


18. maj 2011 kl 21:47

Benny Olsen

Re: 400 Watt timer per kilometer?

Undskyld Benny, hvor får du den med de 400Wh/km fra? Som en tommelfingerregel bruger en bus 8x så meget energi som en personbil. En elbil bruger 200Wh/km, så det er nærmere 1,6 kWh/km, så for at køre 250 km skal der 400 kWh til...plus det der skal til at opvarme bussen om vinteren.

Helt enig, du har jo selv klippet det hele ud først påstandene fra materialet og jeg derefter min konklusion, jeg indrømmer opsætningen af teksten var ikke god, den kunne misforstås.

Jeg gentager min konklusion:
hvis de her busser kan bare det halve af det de data man umiddelbart kan finde lover, så skal der bare bestilles hjem.

Se også mit indlæg fra i dag kl 10:55 hvor jeg kommenterer at Norske rapporter taler om op til 2 kWh per kilometer for trolleybusser og jeg konkluderer derfor at det nok også gælder for el-busser, med en pantograph på taget som Svenskerne nu vil eksperimentere med,og et 5 minutters boost på endestationerne, vil 150 kWh være mere end nok for en bybus.


19. maj 2011 kl 00:38

avatar

Jesper Ørsted

Re: 400 Watt timer per kilometer?


Svenskerne nu vil eksperimentere med,og et 5 minutters boost på endestationerne, vil 150 kWh være mere end nok for en bybus.

350 kWh skal oplades i dagens løb på endestationerne. Der skal i al fald højspændingsmaster frem til endestationerne. En mere elegant løsning ville være at opsætte elmaster og lade elbussen køre som trollybus noget af vejen, hvor den så kan oplade batterierne.


19. maj 2011 kl 09:47

Benny Olsen

Re: 400 Watt timer per kilometer?

Der skal i al fald højspændingsmaster frem til endestationerne.

Det bliver da ikke nemmere at strømføde en trolley, regn lige på et trolley net hvor belastningerne følger busserne og derfor flyttes rundt og du skal udregne belastningen i alle punkter, ikke bare hvis busserne følger køreplanen 100%, men worst case, og se hvad der sker når en flok hashhandlere smider en jernkæde op på ledningsnettet.

Lynladeren er kun på 2-400kW per bus, og den får sit eget back-up batteri, så trækket på el-nettet vil være jævnt, og altid fra samme placeringer, og når først man har batteriet vil det være oplagt at skære de to gange myldretid ud og i stedet trække lidt ekstra om natten, hvor tæt der kan dimensioneres må afhænge af afgifter og ejerforhold.

Lynladere med overdimensioneret back-up batteri, bør kompenseres for miljøgevinst og stabilisering af el-net.

Hvis du kan sjatlade 30kWh for hver gang bussen har kørt en rute på 10-20km, så er de 150kWh du har med fra morgenstunden ren sikkerhed, hvis der er forsinkelser kan du roligt springe et par pauser og opladninger over.


20. maj 2011 kl 21:46

Benny Olsen

Re: Tænker man på hybrid...?

@Holger Skjerning

Jeg fik den tanke, at en lille benzin/diesel/gas-motor (50-100 Hk + elgenerator) ville være tilstrækkelig til at bussen kan fuldføre sin rute, hvis batterierne ikke helt rækker.

Jeg fandt denne her lille generator på sølle 70kg som yder 30kW ved 4.000 rpm og garanterer 1 kWh strøm for 240 gram benzin, da en liter benzin vejer 737,22 gram får vi 3 kWh strøm og mindst lige så meget varme for en liter benzin, i første omgang dårlig økonomi for hvis benzin koster 12 kroner per liter bliver vores strøm pris 4 kroner per kWh, men hvis årsagen til at vi løb tør for strøm var et stort forbrug til varme, så har vi en god løsning til vinterbrug, og resten af året et værn mod drift forstyrrelser.
http://www.greencarcongress.co...html


21. maj 2011 kl 07:21

Glenn Møller-Holst

Re: Diverse

Det hedder altså pantograf ikke "fantograf".
...

Nogen har belært mig om at det på dansk hedder strømaftager.


22. maj 2011 kl 11:55

Benny Olsen

Shuttle bus bruger gns 665 Wh/km.

I Californien har de lavet en 18 passagers bus, som bruger 665 Wh per kilometer, det er ved 100% belægning 37 Wh per passagerkilometer.

Til levering 2 kvartal 2011:
http://www.aevehicles.com/


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.