sproget er en sjov størrelse

"og mener jeg, at man bager pandekager, da det nærmest er en slags brød, hvor man ændrer strukturen i dejen for at opnå et fast materiale. "

bager du også et spejlæg?

tilbage til sagen:
i følge sproget.dk er det nok et præference spørgsmål

bage vb. (se hele artiklen i DDO)
1 tilberede ved at udsætte for tør varme i en ovn;
- fremstille brød, kager e.l. ved at bage;
- blive bagt;
- tilberede brød, kager e.l. ved opvarmning i gryde, på pande e.l.; .

stege vb. (se hele artiklen i DDO)
1 tilberede vha. stærk varme, ofte på en pande med smeltet fedtstof, evt. med senere tilsætning af lidt vand; jf brune, sautere
- blive tilberedt på denne måde;
- (ofø) blive pint; befinde sig i en ubehagelig situation el. venteposition (sj.);

Re: sproget er en sjov størrelse

bager du også et spejlæg?

bage vb. (se hele artiklen i DDO)

1 tilberede ved at udsætte for tør varme i en ovn;

- fremstille brød, kager e.l. ved at bage;

- blive bagt;

- tilberede brød, kager e.l. ved opvarmning i gryde, på pande e.l.; .



stege vb. (se hele artiklen i DDO)

1 tilberede vha. stærk varme, ofte på en pande med smeltet fedtstof, evt. med senere tilsætning af lidt vand; jf brune, sautere

- blive tilberedt på denne måde;

- (ofø) blive pint; befinde sig i en ubehagelig situation el. venteposition (sj.);

Selvfoegelig steger man pandekager

Selvfoegelig steger man pandekager selvom vi (naesten) alle kan blive enige om at vi saedvanligvis siger at vi bager dem.

Selvom Malik Taaning ikke riogtig bliver enig med sig selv, skriver han og definerer han nu tydeligt at de bliver stegte.

Kager bages. Basta.

Nemli'

Helt klart bage

Jeg stemmer på 'bage'. Det er iøvrigt underordnet hvor det forgår - man kan jo også stege en kylling i ovnen eller i en gryde.

Man kan iøvrigt også stege en pandekage - men først efter den er bagt, for eller er det jo ikke en pandekage :)

Re: sproget er en sjov størrelse

Om tyve år er der heller ingen der ved hvorfor det hedder "at ringe til nogen" når man bruger telefonen...

Stege eller bage

Ja, der er mange besynderligheder i vort sprog. I mine arbejdsår i Norge, måtte jeg lære, at dér steger(steker) man pandekager.

Ødelæggelse af et sjovt spørgsmål

Kager hed kager og blev bagt længe før vi havde ovne i almindelige husholdninger.

Fra "Historisk kogebog" af Else Marie Boyhus fra 1975, der s 58 gengiver en pandekageopskrift fra 1766 ...."dejen i panden, lader det så løbe rundt omkring ganske tyndt ud, og skulle noget mangle, øser man noget der i stedet, og bager kagerne således alle"...

Æbleskiver, vafler, goderåd mv bages iflg samme bog, klejner koges dog.

Men da Sprognævnet ikke udsteder love, så der vil sikkert stadig være flere "skoler".

Flest bæffer er bagt ho Jensen !

Køber man bøffer hos Jensens bøfhus er de bagte !
Det foregår i en oven uden tilsætning af fedstof !! Altså bagning !

Det er meget normalt at steaks laves i en ovn.

Nakkekam i ovn = flæskebag?

Hvis det er pande/ovn som afgør om noget steges eller bages, kommer vi vist til at omdøbe vores stolte danske nationalret til "flæskebag med sprød svær"...
Jeg tror logikken er, at kød steger man, medens brød og kager bages. Uanset hvor(dan) det foregår. Og mon ikke ordene stege/steg, bage/kage osv. er meget ældre end vores moderne køkkenudstyr? Jeg gætter på at pandekager er en meget gammel ret, som var kendt allerede dengang maden blev lavet over et bål (og det er iøvrigt ikke så mange år siden endda, komfuret er vist ca 300 år gammelt).

Food processing technology

kapitel 16 Baking and roasting

Baking and roasting are essentially the same unit operation: they both use heated air to alter the eating quality of foods. The terminology differs in common usage; baking is usually applied to flour-based foods or fruits, and roasting to meats, nuts and vegetables.

Konklusionen må være at pandekager bages da de indeholder mel, men at der fra et ingeniørmæssigt synspunkt ikke er grund til at skelne mellem at stege og bage.

Re: Selvfoegelig steger man pandekager

Selvfoegelig steger man pandekager selvom vi (naesten) alle kan blive enige om at vi saedvanligvis siger at vi bager dem.

Selvom Malik Taaning ikke riogtig bliver enig med sig selv, skriver han og definerer han nu tydeligt at de bliver stegte.

"godt stegt"

Sjovt nok, har "godt stegt" om en person slet ikke noget med varme at gøre, men med væske, sådan er sproget så mangfoldigt.

Anita shame on you !

Der er ikke meget husmor i dig !
En flæskesteg steger da i en væske i ovenen !
Hvor skal sovsen ellers komme fra ??? Er det noget du køber på flaske ?
Hvem vil have en flæskesteg der ligger og drypper fedt af i ovenen ?
Det giver da ingen brun sovs, det er da meget at en 47 årig udenlands dansker skal lære dig noget sp simpelt !

bage brød

Hvis man ikke har en ovn, kan man bage brød i en gryde. Koger man så brødet?

Bagværk er bagning, uanset metoden - dog er kleiner undtagelsen.

Er man i tvivl om værktøjet, så er der en slags hjælp her:
http://www.youtube.com/watch?v...HfHM

Engelsk evner?

Skal det skærres mere ud i pap?

Stegning og bagning er den samme enhedsoperation, og derfor er det noget pjat at prøve at skelne mellem dem. At det danske sprog så har valgt at noget skal bages og andet steges ændre da vel ikke på at det er en og samme ting eller hvad?

fx Ståpandekager,

Bages først, og steges så, hvorefter de hænges på fx et kosteskaft el. lign. vandret, drypper, tørrer og serveres stående.
Ja, man man siger 'koge klejner' selvom den varme olie er langt over kogepunktet, smør brænder ved ca 150 grader, nogle olier først ved 280.

Hvem har ikke oplevet at bøffen koger på panden, fordi man ikke har forstået at styre varmen, det samme kan ske for flæskestegen i ovnen, men hvis stegen er på en rist, så koger den jo ikke, og det afdryppede fedt brænder ikke hvis der er lidt væde i bræddepanden.
Men det er altsammen et spørgsmål om varme-styring.
Og iøvrigt, for meget sukker i pandekagedejen, får dem til at brænde før de er færdigbagt, det søde kan man tilføje de færdige pandekager

Re: sproget er en sjov størrelse

Om tyve år er der heller ingen der ved hvorfor det hedder "at ringe til nogen" når man bruger telefonen...

"Slår på tråden"
"Drejer et nummer"
"Vender pladen"
"Spoler båndet tilbage"

Arme riddere

Hvis der ellers er nogen der kan huske dem, en dessert fra min fjerne barndom, franskbrødsskiver (daggamle) vendes i mælk, så i kanelsukker og STEGES på en pande, for at blive serveret med syltetøj.

Men der er brødet jo bagt allerede, i modsætning til pandekagen.

Re: Anita shame on you !

@Karsten

Shame on you. Man koger da ikke en flæskesteg ;-)

En flæskesteg steger da i en væske i ovenen !

Hvor skal sovsen ellers komme fra ??? Er det noget du køber på flaske ?

Både og ...

En pandekage både bages og steges! Først bages den - men samtidigt er den i proces med at blive stegt. Kunsten består i at opnå både bagningen og stegningen samtidigt - uden at ende op med noget uspiseligt. At netop bagningen færdiggøres samtidigt med at stegningen - Maillard-reaktionen er tilvejebragt på en sådan måde at den stegte - nu bagte pandekage ikke er endt op som uspiselig svedt og sort bagværk.

En pandekage der vendes - er så godt som færdigbagt , men vendes nu til den anden side for at "steges" - give skorpe på den anden side.

En bøf steges - men den bages også! Men udkommet er en 1-mands-steg , modsætningsvis det som en flæskesteg ofte er - en fler-mands-steg.

Meget af det som steges i ovnen - braiseres ofte ved tilsætning af væde i bradepanden. Men braisering er den vekselvirkning der måtte være i ovnrummet der hænder ved tilførsel og fordampning og dernæst stegning.

Ved tilførsel af væde i et ovnrum kræver det en god ovn og opvarmningskilde for at kunne holde temperaturen over de krævede temperaturer til en Maillardproces. Desuden - hvorfra opvarmningsprocessen foregår fra - altså retningen på varmen. Strålevarmen.

Men alt lykkes i en gasovn. Selv bagte bradepandekager.

OG husk at det er smørret der gør ét !

Re: Både og ...

Har du en forklaring på hvorfor du opfatter bagning (baking) og stegning (roasting) som 2 forskellige ting når P.J. Fellows definere dem som det samme i bogen "Food processing technology"?

Så når folk herinde typisk er meget glade for, og opmærksomme på, korrekt brug af fagtermer, må bagning og stegning være det samme.

Men er det ikke implicit...

Jeg er fuldt ud enig i P.J. Fellows - udemærkede definition af begreberne bagning og stegning. Jeg mener tillige ikke at jeg udtrykkede mig, som at der var en forskel på processerne - snarer kun, hvad delelementerne kunne indeholde og udgøres af.

Ligger vel også i titlen - "både og..."

Nu er fagtermer og begreber vel ikke altid sådan eet lige ? Er essensen ikke også , hvordan begreberne anvendes i daglig tale - modsætningsvis at de omtalte delelementer ikke er 2 forskellige ting.

Hvordan "folk" herinde oftest bliver glade - samt mener at en præcis, koncis og korrekt brug af fagtermer - ændrer vel næppe på at dialogen og kommunikationen altid formår i sagens proces at udgøre, forme og præge - netop samme omgang og brug af h.h.v. fagtermer og begreber.

"Giv , hvad folket vil have - og de vil vælge dig igen og igen." Nu er det jo næppe det formål , hvormed jeg indbød med mit input i dialogen omkring pandekagebagning - at een bestemt definition kun kan antages at være korrekt.

Men jeg holder med om at det er både - og , - nøjagtigt som du tidligere har været inde på.

Måske jeg blot forsøgte at vinkle den ind på sprogbrug, dens fænomenologi og terminologi.

"Den vildeste fantasi er at tro, at ting ikke kan være anderledes end de er." /Piet Hein/

Flæskesteg !

Da flæskesteg blev opfundet fandtes der ingen rest i en ovn !
Jeg har fået flæskesteg lavet på den måde og det er sgu en tynd gang pis !
Der er jo INGEN smag i sovsen !
En flæskesteg lægges i lidt vand med sværen nedaf den første halve time med god varme på "så bliver bunden lidt brun" hvorefter den vendes og steges færdig, tid efter størrelse, der skal ALTID være vand ved stegen !
Man kan så til sidst hælde den fantastiske fon fra og lige give den under grillen for at gøre sværen sprød !
Så fik vi det på plads, men hvis ens mor heller ikke har kunnet lave flæsksesteg så er man jo lost !!

Kog klejner !
Ja det gør man jo, olien er jo IKKE over kogepunketet, da det er 280 grader for farin ! Det er kun for vand at kogepunktet er 100 gr. det var sgu da basal viden !

"Stegt" er norsk

På norsk bliver kager stegt. På dansk bliver de bagt.

man "braser" da pandekager

Selvfølgelig bager man pandekager - man hverken koger, steger, braser eller sylter dem.

Man kan selvfølgelig godt stege en pandekage, men så er det én, der allerede er bagt - en såkaldt efterbehandling, måske fordi den skal varmes op, når nu ungerne kommer fra skole.

En anden mulighed er naturlig vis at koge eller sylte pandekagen - men det er vel kun for de ihærdige

Måske, varme over tid?

Jeg kommer til a tænke på, om forskellen måske egentlig ligger i hvor meget varme man giver et emne over tid - så jo mere varme per mindre tid - jo mere steger man noget..?

En pandekage skal trods alt kun have lidt tid over meget varme. Et brød skal have lang tid over/omkring relativ en lav varme..?

Men jeg vil dog stadigvæk holde på, at man bager en pandekage. Og man kan så iøvrigt stege den bagefter - som man jo gør, når man skal lave flamberede pandekager. De skal stege lidt i smør før de flamberes i cognac eller lignende..

Vi er nok ude i en ligning med mindst to ubekendte.. :)

Iøvrigt - karamelisering..

En anden (tredje, snart) tanke er, at når man steger noget, så er det med hensigt på at karamelisere sukkerstofferne i et emne - som når man bruner kød eller løg.

Når man bager, er det mere for at 'opvarme' og ændre på anden molekyler struktur (som når man får noget til at hæve, som når man bager et brød).

Når man bager pandekager handler det om at få æg til at emulgere og skabe en tilpas sprød hinde - derfor er det godt at tilføre noget CO2-indeholdigt (øl eller danskvand), fordi, så.. (ja, hvad så, egentlig...? hjælp her)..

Re: Iøvrigt - karamelisering..

Den holder vidst ikke helt. Så vidt jeg ved er det den samme kemiske reaktion der sker ved bagning og ved stegning (når i nu insistere på at skelne mellem dem). Derfor bliver franskbrødet brunt og derfor skifter kødet farve. Det er også det der sker med fisk hvis kødet udsættes for syre fx citronsyre.

Hvis man kigger på hvad både bagning og stegning gør, så fjerne de begge væske fra produktet, og varmer det op.

Derfor burde der ikke være noget problem i at bage et brød på panden.

ang. øl eller danskvand er det vel et spørgsmål om at det frigivne CO2 hjælper med til at puste dejen op. På samme måde som bagepulver vel gør.

Opbagt sovs og bagte kartofler

I mit univers er det ikke måden man tilfører varme til behandlede fødevarer, men hvad der sker i processen. Man bager en sovs op selv om det sker i en gryde eller på en pande. Derfor vil jeg mene at det er hvad der sker med mel, når der tilføres varme, man kalder for bagning. Melet går i processen i forbindelse med vand eller fedtstof. I den sammenhæng taler man også om mels bageevne.
Som et kuriosum siger man, at man bager kartofler i ovnen. Det er retteligt ovnstegte kartofler - dog tilberedt i bageovnen.

Re: Opbagt sovs og bagte kartofler

Jeg tror også at det er det Henrik Hanes argumenterer for ovenfor, og jeg er helt enig.
Det er ikke metoden der afgør om det er stegning eller bagning, men rettere betingelserne. Hvis betingelserne overvejende er fremmende for Maillard-reaktionerne, altså eksempelvis høje temperaturer, fravær af vand, og/eller et basisk miljø, så er det stegning. Hvis ikke, så er det bagning.

http://en.wikipedia.org/wiki/M...tors

Re: Opbagt sovs og bagte kartofler

Men her skelnes vel mellem bagning/stegning og kogning. Jeg er ikke ekspert i ovne, men plejer der ikke at være ret varmt og tørt selv ved bagning af brød?

Maillard-reaktionerne

Jeg tænkte, om der ikke er en klog venlig sjæl, som vil forklare mig og andre uvidende omkring de såkaldte 'Maillard-reaktioner'? Hvem var han og hvad betyder det..?

:)

Re: Både og ...

Har du en forklaring på hvorfor du opfatter bagning (baking) og stegning (roasting) som 2 forskellige ting når P.J. Fellows definere dem som det samme i bogen "Food processing technology"?

Så når folk herinde typisk er meget glade for, og opmærksomme på, korrekt brug af fagtermer, må bagning og stegning være det samme.

Re: Maillard-reaktionerne

http://da.wikipedia.org/wiki/M...tion

Beskriver det ok, det er de reaktioner som giver den brune farve og karakteristiske smag af stegt/bagt kød.

Karamelisering er også maillard reaktioner.

Re: Både og ...

frying henviser vidst mere til friturestegning som fx med kartoffelchips hvor det er den varme olie som står for opvarmningen af fødevaren.

Hvor meget olie der skal være på panden før man går fra bagning til stegning kan jeg desværre ikke finde tal på :p

Re: Både og ...

Og så fik man læst begge afsnit i lærebogen.

Frying bruges om friturestegning eller om stegning på en pande med olie, så det mere eller mindre er olien der står for varmeoverførslen.

Så "reglen" må være at varmeoverførsel via olie er frying, mens varmeoverførsel via luft eller direkte kontakt uden olie er baking/roasting.

Re: shame on me + Re: omstillingbord

@Karsten: jeg synes det er noget usportsligt at skamme mig ud, når vi dog er enige om at man steger en flæskesteg... Men derudover har du helt ret, der er ikke meget husmor i mig. Jeg magter på 44. år ikke den sprøde svær, og dét skammer jeg mig aldeles ikke over! Jeg har blot så meget større beundring for dem som kan.
@Michael: Vi har vist boet på samme kollegium (RRK?) på samme tid... Oh sikke minder du lige fik trykket på dér, jeg har såmænd selv betjent nævnte omstillingsbord. Så vidt jeg husker, kunne man kun ringe til beboerne 7-8 & 16.30-20.30. Og man kunne slet ikke ringe ud! Telefonfri det meste af døgnet, se dét var tider.

:-)

NØRDER :-) :-)

Re: :-)

Det udtales "Ingeniøren læsere" :D

Nu må vi tage os sammen folkens

Der er altså forskel på at stege og bage.

Stegning sker ved højere temperatur end bagning - og det går hurtigere.

Traditionelle danske pandekager (de søde tynde) steges - de skal have meget varme, ellers bliver de ikke sprøde og brune.

De tykke amerikanske pandekager bages - ved ret lavt blus og det tager længere tid. De hæver jo en del og er brændt udenpå, og rå indeni hvis man forcerer bagningen.

HVIS man bager dem for hårdt (steger) så lukkes overfladen og man kan ikke få den der kvarte liter sirump ned i dem. Og det er skidt! For sirupen er jo hele pandekagens sjæl.

Re: Nu må vi tage os sammen folkens

Bagning af pizza foregår helst ved 200+ grader.

Friturestegning sker optimalt ved 160-175 grader.

Kan du selv se problemet?

Re: opbagt sovs og bagte kartofler

@Mogens: den bagte kartoffel er en interessant krølle... I mit madunivers er der en klar og tydelig forskel på en bagt kartoffel, en stegt kartoffel (fx Rösti) og en ovnstegt kartoffel (fx Hasselbach). Jeg kan næsten smage forskel bare ved tanken. Her adskiller den bagte sig jo ved, at den i modsætning til de to andre varianter ikke har nogen som helst stegeskorpe, den er blød og svampet og, tja, "bagt".

Det er rigtigt at bruningsreaktionen (Maillard) rent kemisk er den samme ved både bagning og stegning, og som nævnt i mange indlæg kan man både bage og stege vha. enten en ovn eller en pande. Både bagning og stegning kan foregå over et stort temperaturinterval, men traditionelt foregår begge dele ved ca. 200+/-20*C. (Diskussionen om forholdet mellem varmeledning, -stråling og -konvektion vil jeg lade ligge).

Derfor mener jeg stadig at forskellen ligger i, at vi på dansk ofte bruger ordet "stege" når der er tale om kødprodukter (protein) og "bage" når der er tale om brød/melprodukter (kulhydrat). I kemisk forstand kan man sige at hhv. protein eller kulhydrat er i overskud i Maillard-reaktionen, som derfor forløber lidt forskelligt på molekylært plan.

Mht. pandekagerne vil jeg konkludere, at eftersom de indeholder både æg og mel er der faktisk frit valg om man vil bage eller stege dem... Voilá! Problem solved! (Mht. bagekartoffel: den indeholder kartoffelmel! Problem solved again!) ;-)

Jeg hverken bager eller steger, men

Jeg laver pandekager.

Jeg laver ikke pølser i køkkenet,

men steger fx. pølser der.

Spm gik på "Er der nogen, der ligger inde med en lidt mere teoretisk forklaring på, hvorfor det hedder "at bage en pandekage", når man gør det på en stegepande?"

Som nævnt tidligere har "bage en pandekage" i hvert fald ca 250 år på bagen, termometre til køkkenbrug var formentlig ukendte dengang, Maillard-reaktioner (altså beskrivelse af) har vi kendt ca 100 år, så spørgsmålet hander ikke om ingeniørderi, men om sprog.

Efter at have skrevet ovenstående, og kigget i div. nyere kogebøger, der alle bager, mente jeg at kunne afgøre sagen med en "Google Fight", men pandekager stegning gav lidt over 5 gange så mange hits som pandekager bagning, ØV!

Afhængig af alder kan man så overveje, hvilket af de to udtryk er blevet forfordelt, specielt af de yngre;-)

Re: Nu må vi tage os sammen folkens

Der er altså forskel på at stege og bage.

Stegning sker ved højere temperatur end bagning - og det går hurtigere. [...]

Re: Jeg laver ikke pølser i køkkenet,

Er det ikke kun Erik Clausen der kan finde på at lave pølser i køkkenet? ;-)

Jeg bager sommetider på en lækker steg

;-)

Spørgsmålet er forkert

Spørgsmålet er forkert, de bliver spist!

Re: Jeg laver ikke pølser i køkkenet,

tja, og at lave pandekage stikker faktisk at stege dem i en google fight.

PS. I øvrigt vil jeg heller ikke lave pølser i et køkken, der koges, steges eller grilles de.

Man steger pandekager

Man steger pandekager fordi man bruger fedtstof til fremstillingen

Pandekagebager

Ugens tilbud hos Netto, s. 37

http://viewer.zmags.com/public...6/36

Re: Kager bages. Basta.

Nemli'