Bosoner og væddemål

Jeg har en flaske Krug Clos d'Ambonnay 1996 Blanc de Noirs på højkant i et væddemål med en af mine venner og jeg har mailet denne artikel til ham og fortalt ham at han godt kan begynde at spare sammen eftersom jeg regner med at jeg i løbet af de næste to år får ret når vi for første gang se Higgs boson "live".

Så forhåbenlig vil vi først se Higgs fra LHC og derefter skulle LIGO formodenlig stoppe alt snak gravitationsbølger eller ej.

Planck har jo heldigvis allerede gjort det klart at vi lever i et fladt univers der accelerer hurtigere og hurtigere - så stille og roligt indsamler vi beviser på Big Bang og Standardmodellen er de teorier der bedst beskriver universets dannelse og udvikling.

Re: Bosoner og væddemål

Et input til væddemål:

Forsøget drejer sig om, at nogen håber på at finde bevis på, at den fiktions-fantasifulde Higgs partikel er fejltænkning. Andre håber på at bevise at partiklen er sandhed. Uranienborg (grundighed) imod Hollywood (science fiction film).

Higgs partiklens opfindelse, ideen, er et teoretisk feberforsøg på at få den gamle fysiske standardmodel til at hænge sammen, det vil sige understøtte disse påstande og tilstande i modellen:

"Vakuum er tomhed. Lys er partikler. En guddommelig kraft forhindrer hastigheder over lysets hastighed. Atomer har deres inertimæssige genstridighed ("masse") på grund af en hidtil uopdaget og meget tung partikel som vi kalder for Higgs. Der findes kraftfelter, vi ved intet om hvad det er. Vi aner ikke hvordan tyngdekraft fungerer. Universet kan ekspandere og sammentrække sig, vi forstår ikke hvordan. Vi kan beskrive magnetisme, men vi forstår ikke hvad det er. Vi taler om kernekraft, men kan ikke forklare. Vi har en model der ikke virker, men vi lærte om den i skolen, og læreren havde en lærer, der havde en lærer, der lærte fra Bohr og Einstein, og vi finder os ikke i kritik af dem. Desuden er atomkraft et faktum! Den skihejs som trækker dig op ad bjerget i Frankrig, er drevet af elektricitet fra et atomkraftværk, dér har du beviset!"

Håbet med LHC er at man i stedet finder et statistisk bevis på at vakuum består af partikler, i så fald en banebrydende opdagelse, fordi der da vil være et medium til at forklare med om årsager og virkninger i universet. Et statistisk bevis, fordi individuelle af disse partikler er meget vanskelige at måle på, man håber på at kunne opdage dem ved at sammenligne milliarder af forsøgsresultater. Vi kan indse at disse partikler eksisterer, fordi vi kender til disse partiklers evne til at formidle bølger og deres kollektive bølgeudbredelseshastighed: "c". Forklaringen på lys. Hidtidige forsøg på at opdage disse partikler, er slået fejl, vigtigt at vide.

Den gamle standardmodel er en religion med hårde beviser på at delmængder af modellens virkninger er særdeles grundigt opmålt, men aldrig forklaret. Modellen udsprang fra en tid med store opdagelser, og disse blev til atombomben og atomkraft og myriader af vigtige opfindelser, som indgyder en enorm og retfærdig respekt for den tids videnskabsfolk, mennesker der aldrig nåede at tænke deres model til ende, og derfor aldrig nåede at kassere den, de havde for travlt med at forsøge at standse misbrugen af deres videnskabelige arbejde. Resultatet blev en løs kladde af ideer der ikke hang sammen, en forkert model, som har gjort store skader på skoleundervisning i teoretisk fysik i hele verden.

Re: Bosoner og væddemål

@Carsten Møller

Det var en masse ord om hvorfor du opfatter LHC og lign. som sci-fi - men ikke så mange data til at understøtte din modstand.

I 2007 lykkedes det at fastholde og måle tilstedeværelsen af en mikrobølgefoton i op til et halvt sekund mellem to superledende spejle - så vi har altså set en foton og hvor der en er der gerne flere ;)

Jeg vil foreslå at du begynder at læse på lektierne for du er langt bagefter resten af klassen

Bortset fra det så lever Peter Higgs og har det godt - så ikke alle de gamle er helt døde endnu

Higgsbosonen

Ca et år siden besögte jeg sammen med en klasse (jeg var bare med) fra Helsingfors. (Et svensksproget gymnasium). Det var meget intressant. Desvärre måtte vi (jo) ikke komme de 100 m ned til LHC eftersom den havde väret igang (den var det jo ikke da).
Vi kikkede bare ned i ett 100 m "hul". I butikken köbte jeg en fleecetröje med fire ligninger bagpå. Nr 3 og 4 er om Higgspartiklen. Det mangler nu at se om ligningen er "rigtig" eller om Higgs boson bare er en tanke uden hold i virkeligheden.

Re: Bosoner og væddemål

@Carsten

"Vakuum er tomhed. Lys er partikler. En guddommelig kraft forhindrer hastigheder over lysets hastighed. Atomer har deres inertimæssige genstridighed ("masse") på grund af en hidtil uopdaget og meget tung partikel som vi kalder for Higgs. Der findes kraftfelter, vi ved intet om hvad det er. Vi aner ikke hvordan tyngdekraft fungerer. Universet kan ekspandere og sammentrække sig, vi forstår ikke hvordan. Vi kan beskrive magnetisme, men vi forstår ikke hvad det er. Vi taler om kernekraft, men kan ikke forklare. Vi har en model der ikke virker, men vi lærte om den i skolen, og læreren havde en lærer, der havde en lærer, der lærte fra Bohr og Einstein, og vi finder os ikke i kritik af dem. Desuden er atomkraft et faktum! Den skihejs som trækker dig op ad bjerget i Frankrig, er drevet af elektricitet fra et atomkraftværk, dér har du beviset!"

Den her må kunne indsendes og anvendes, når der uddeles dette års H. C. Andersens pris for bedste historie... selv han kunne ikke have skruet den bedre sammen. Du er på helt forkert hylde, hvad i alverden laver du dog her :)

Lysets hastighed

Akkeja! Lysets hastighed er jo defineret per adskilte intertialsystemer, så skal vi ikke gå tilbage til den gode, gamle Æter igen? ;)

Chamonix

"På et møde i Chamonix, der sluttede i fredags, er Cerns teknikere blevet enige om at anbefale, at..."

... vi kører videre som hidtil - og lad os så komme ud på ski!

Lysets hastighed

"En guddommelig kraft forhindrer hastigheder over lysets hastighed."

Det kan man ikke sige (jeg tror du driller, C.S.M.). Nogle mener lyshastigheden en gang var väsentlig höjere end nu. Det kan ikke väre "vores" Gud der begränser lyshastigheden till (ca) 300 000 km/sek, siden der i Bibelen antydes meget höjere hastigheder. (Tro det den der vil).

Grænser/Perspektiv,

Da der ikke er nogen grænse for hvor små el. store partikler er/kan være, så afgøres alene begrænsningen af det fysiske perspektiv, dvs. det fysiske øjes begrænsning. Da det fysiske øje kun kan se et meget begrænset omåde af virkeligheden, bliver det selvsagt et meget begrænset perspektiv som 'fysikeren' kan opfatte. Og da man ikke kan se med intelligensen, så er en enddog meget udviklet intelligens heller ikke det ultimative 'redskab' til en forklarelse af fysikkens inderste gåde.
Og hvad ved 'fysikken' om det evige liv, stort set ingenting.

Re: Grænser/Perspektiv,

Da der ikke er nogen grænse for hvor små el. store partikler er/kan være, så afgøres alene begrænsningen af det fysiske perspektiv, dvs. det fysiske øjes begrænsning. Da det fysiske øje kun kan se et meget begrænset omåde af virkeligheden, bliver det selvsagt et meget begrænset perspektiv som 'fysikeren' kan opfatte. Og da man ikke kan se med intelligensen, så er en enddog meget udviklet intelligens heller ikke det ultimative 'redskab' til en forklarelse af fysikkens inderste gåde.
Og hvad ved 'fysikken' om det evige liv, stort set ingenting.

Flame bait.

På tærsklen til nye tider.

Jeg vil nu ikke vædde ligesom Kim Kaos.

Jeg vil derimod vove pelsen og komme med den påstand, at vi mennesker her på Jorden, om nogle få årtier står med et helt andet forståelsesbillede af universet og dets fysik. Et forståelsesbillede der er langt anderledes end Big Bang, Steady State og alle de andre forståelsesbilleder der eller har været fremlagt siden Kopernikus.

Relativitetsteorien og kvanteteorien vil heller ikke til den tid være de gængse opfattelser om fysikken.

Vi vil om få år stå med astronomiske instrumenter der vil give os et indblik i universet, der i den grad vil kræve nytænkning og de der fortsætter med de gammelkendte forståelsesbilleder vil blive opfattes som de nymoderne kirkefolk fra Kopernikus' tid.

Det er ikke bare den videnskabelige verden der vil kommer til at mærke forandringen, det vil også ske på det samfundsmæssige kulturelle område og ikke mindst på de religiøse områder.

Menneskeheden vil i den grad komme ud for en ny oplysningstid, der vil give en langt stærkere og voldsommere omvæltning end oplysningstiden på Kopernikus' og Galileis tid, gjorde det.

Vi kan ganske enkelt ikke fantasere os til, hvad morgendagens mennesker vil vågne op til, men det vil blive en helt anden verden.

Ikke at den fysiske verden i den forstand har forandret sig, men at vi mennesker har fået et helt andet syn på den verden vi lever og eksisterer i.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: På tærsklen til nye tider.

Nye instrumenter kan ikke ændre på de data vi allerede har - de vil kun kunne give os flere der peger på at BB og Standardmodellen er de teorier der er bedst dækkende for vores univers opståen og udvikling.

Jeg har svært ved at se hvilke instrumenter vi skulle udvikle der vil ændre på det vi allerede ved - vi har f.eks. evidens for at lys er både en partikel og en bølge det kan intet ændre på - Planck fortæller os at vores univers er fladt og ekspanderende - det bliver svært at modbevise.

Når LHC om nogle få år frembringer evidens på at Higgs boson findes så har vi næsten slået BB fast med 7-tommersøm.

Vi har ingen matematik der umiddelbart fortæller os at vi er på fejlspor eller giver anledning til at skrotte opnåede resultater eller for dens sags skyld peger på at vi skal udvikle nye instrumenter der vil komme med helt andre resultater end dem vi til dato har indsamlet.

Skal vi forenkle tingene så er vi stor set kun en enkel boson og et måleresultat der giver basis for at hævde at gravitationbølger findes - væk fra at kunne sige at BB og Standardmodellen er de teorier der afdækker de handlinger der er sket siden begyndelsen og til dato bedst og uden seriøse konkurrenter.

Jeg beklager Lars men vi er kun få år væk fra at din forestillingsverden fuldstændig og ubestrideligt bliver blæst omkuld.

Re: På tærsklen til nye tider.

altså tror nu han kan have lidt ret i det Lars Kristensen siger....nu går jeg selv meget op det rumforskning ... og på det felt sker der rigtig meget bare de næste 10 år. Der er idag stadig en del som tvivler på live i rummer og at vores solsystem er noget helt speciel... selvom vi tidligst om 3 år bare har date til at be eller afskrafte det. vi har jo dog allerede fundet 500 planeter og har ca 700 som venter på at blive be eller afkræftet og der faktisk er tale om planeter. derudover skulle de første rumturister som bare skal ca 110 km op begynde at flyve måske allerede i slutning af i år.... og til en noget billigere pris ind en tur til ISS... virke vil give mange flere kunder og mulighed for mere udvikling på det område.... inden for videnskaben går det også hurtig.. og vi finder stadig ting som overrasker os....og der er masser af fejl i alle over teroier... og mange af de teroier som man snakker om i dag er jo ikke bekraftet .... eller gad man jo ikke blive ved med at lave forsøg vel ? det ville sku også være ret arrogant at tror at nogen ved alt allerede... at nogen af vores teroier er helt rigtig ... for historien har viste ind til nu at alle som har sagt det ... har taget meget fejl

"Gud" og Higgs og Holger

Dem er indgår væddemål om dyre dråber er oppe imod både små og store, men endnu ikke forenede kræfter:

Se her: http://www.youtube.com/watch?v...V_GI
eller her: http://www.youtube.com/watch?v...V_GI

Hidtil har Holger Bech Nielsen haft ret - og det bliver begrundet:

http://arxiv.org/abs/0910.0359...0359

Kommer der også en tilsvarende teori for LIGO ?

Re: "Gud" og Higgs og Holger

Dem er indgår væddemål om dyre dråber er oppe imod både små og store, men endnu ikke forenede kræfter:



Se her: http://www.youtube.com/watch?v...V_GI

eller her: http://www.youtube.com/watch?v...V_GI



Hidtil har Holger Bech Nielsen haft ret - og det bliver begrundet:



http://arxiv.org/abs/0910.0359...0359



Kommer der også en tilsvarende teori for LIGO ?

Morsomt interview - men hvis man lytter efter så tror Holger på at der findes Higgs bosoner og han har endda givet et bud på dens størrelse og han slutter også af med et grin og understreger at han ikke selv tror på det han siger - Et kik bag kulissen vil også afslører at det er en ægte nørde-joke beregnet for de indvidede.

Så at hive to YouTåbe videoer frem som bevis - viser blot at man ikke rigtigt forstår hvad der faktisk sker i den videnskabelig verden.

Re: På tærsklen til nye tider.

Hej Kim,

du evner ikke at se ud over din egen lille næsetip.

Det er selvfølgelig ikke de data vi har i dag der bliver ændret. De kan ikke ændres.

De optiske astronomiske instrumenter vil heller ikke opdage en ny slags lys, som består af en anden slags elektromagnetisk stråling end den lys består af.

Det er ikke det der er tale om.

Det der vil ske, det er at vi observere ting vi ikke forventede vi skulle observere og som vi aldrig i vor vildeste fantasi troede var muligt, fordi vi havde sat os selv i en mental spændetrøje.

LHC vil muligvis observere Higgspartiklen, men der vil endog komme helt nye opdagelser der vil vende op og ned på hele den måde man ellers har troet at fysikken virkede på.

Planck fortæller os aldeles intet om, at universet er flat, det er vores forståelsesbilledes begreber der siger os den mening, at det er hvad Plancks data fortæller os.

Vort forståelsesbillede af universet og dets fysik vil blive ændret radikalt om ganske få årtier og selv det kan end ikke du ændre på, Kim Kaos.

Til den tid vil Big Bang og andre teorier være fortidens fejlagtige teorier, hvor meget vi end i dag holder fast på det velkendte og trygge.

Du er en fysikkens og astronomiens "dino'er", der ligesom kirkefolket på Kopernikus' tid ikke kunne se længere væk end til spidsen af deres religiøse næsetip.

Der er nye tider på vej, Kim.

Enten lærer man at leve med de nye tider eller også forbliver man i sit gamle udslidte og ubrugelige forståelsesbillede.

Jeg tror ikke jeg kan lære dig noget (Jantelovens 10. bud).

Om du vil komme til at lære at leve med de nye tiders forståelsesbillede af universet og fysikken, det er der kun en der kan lære dig og det er dig selv., dersom du evner at kunne gøre det.

Men for at du kan evne det, skal du ud af din mentale spændetrøje, som du tilsyneladende sidder fast i.

Men den kan jeg heller ikke hjælpe dig ud af, lige så lidt som at jeg kan lære dig noget. Du er nødsaget til selv at komme ud af den, for du har selv lagt dig i den.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: På tærsklen til nye tider.

Har du nogen former for dokumentation der understøtter dine postulater Lars eller er det dine sædvanlige gætterier?

Re: På tærsklen til nye tider.

Jeg synes det er påfaldende at gå ud fra at videnskabsfolk er dem der ikke kan acceptere data og ændre verdenssyn ud fra disse... :)

Kommer i tanke om følgende video af den kære Richard Feynman:
http://www.youtube.com/watch?v...ated

Re: På tærsklen til nye tider.

(Længere videoklip der også inkluderer ovennævnte udklip og link til den fulde lecture her: http://www.youtube.com/watch?v...ated )

Re: På tærsklen til nye tider.

Jeg synes det er påfaldende at gå ud fra at videnskabsfolk er dem der ikke kan acceptere data og ændre verdenssyn ud fra disse... :)


[...]

Ja og typsik er det dem der intet selv ved om kosmologi der hårdnakket hævder at forskerne er fastlåste.

Re: På tærsklen til nye tider.

Har du nogen former for dokumentation der understøtter dine postulater Lars eller er det dine sædvanlige gætterier?

Så svært er det altså ikke Kim, da din egen hjerne arbejder og organiserer mest effektivt via vaner - gentagelser. På samme måde har mennesker også 'opfundet' de utallige maskiner mm. i deres egen 'ånd' - noget der kan gentage ensartede processer mest effektivt (altså vanemæssigt).

Så det er særdeles tungt og ressourcekrævende at tænke udenfor boksen - og det får de færreste altså ikke som en medfødt gave..

Re: På tærsklen til nye tider.

Har du nogen former for dokumentation der understøtter dine postulater Lars eller er det dine sædvanlige gætterier?

Historien gentager sig.

I slutningen af 18-hundredetallet mente videnskaben, at nu kunne de godt passe samme og leve lykkeligt til deres dages ende, for nu var der ikke mere nyt der kunne opdages.

Så kom Marie Curie til at spalte et atom og en ny forståelsesverden stod for dagen.

Sådan er det også nu i disse tider. Nå endelig videnskaben har fundet Higgs bosonen, så kan videnskaben igen passe alt sit badetøj og rejse på en velfortjent ferie, for nu er der ikke mere at gøre for videnskaben. Nu er alt forstået både hvad angår universet og partikelverdenen.

Men ligesom i forrige århundrede sker der noget, som ingen havde bare den mindste fantasi til at at tænke skulle ske.

Du vil gerne have dokumentation.

Kunne jeg rejse ind i fremtiden og tilbage igen, ville jeg kunne stå med en dokumentation foran dig og du ville end ikke tro på det alligevel.

Der er kun en der kan overbevise dig om det og det er dig selv.

At du ikke vil tro på det, synes jeg er fint, for du skal så sandelig ikke tro på det. Det er ikke det jeg opfordre dig om.

Jeg opfordre dig til at være åben over for den nye tid der kommer og ikke forblive i dit forfejlede forståelsesbillede.

Igen, det er dit valg.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: På tærsklen til nye tider.

Med andre ord - dine sædvanlige gætterier.

Brug dog din tid på alt læse op på emnet så du ved hvad du skriver om

http://dark.dark-cosmology.dk/....pdf

http://www.phys.au.dk/~ulrik/a....pdf

http://www.astro.caltech.edu/~....pdf

http://www.phys.au.dk/fileadmi....pdf

http://www.kb.dk/export/sites/....pdf

Re: "Gud" og Higgs og Holger

@Kim Kaos skiver:

"Så at hive to YouTåbe videoer frem som bevis - viser blot at man ikke rigtigt forstår hvad der faktisk sker i den videnskabelig verden."

Svar:
Det var dog en mavesur bemærkning - og endnu en fejlcitering.
Jeg overlader trygt eftervisning af teorier til forsøg på LHC og LIGO.

Især nu, da LHC også kan afprøve "Holgers teori".

Re: På tærsklen til nye tider.

Med andre ord - dine sædvanlige gætterier.

Brug dog din tid på alt læse op på emnet så du ved hvad du skriver om

http://dark.dark-cosmology.dk/....pdf

http://www.phys.au.dk/~ulrik/a....pdf

http://www.astro.caltech.edu/~....pdf

http://www.phys.au.dk/fileadmi....pdf

http://www.kb.dk/export/sites/....pdf

Tro hvad du vil Kim, det er dig frit for.

Fremtidens mennesker vil ændre sit forståelsesbillede og du vil sidde tilbage med dit gammelkendte Big Bang.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: På tærsklen til nye tider.

Jeg foretrækker at vide frem for at tro Lars.

Du fortæller os konstant at BB er noget møg og at der vil komme tider hvor nutidens videnskabsfolk vil er´kende at de tog helt fejl.

Fint nok spørger jeg så - har du nogle data eller f.eks. matematik der peger i den retning.

Det har du ikke svaret på - eller retter dit svar er at der var en gang en mand der hed Kopernikus.

Så for du endnu engang forelagt lidt aftenlæsning du kan studere og igen opfordre jeg dig til at påvise de steder i det forelagte hvor videnskaben tager fejl - så vi har et konkret udgangspunkt for en dialog.

Det giver ingen mening at du både her og på videnskab.dk bliver ved med at sige øv-bøv dur´ ikke - du må sgu ud- og underbygge din kritik med helt konkrete punkter hvor nutidens æggehoveder tager grueligt fejl.

Før var dit kampråb rødforskydning dit nye er åbenbart Kopernikus - men da du stod temmeligt alene med din opfattesle af rødforskydningen har du nu vendt dig mod hele BB og venner - dog uden at kunne begrunde hvorfor at BB er ubrugelig.

Folk har væet utroligt imødekommene og fundet tonsvis af links til dig du kunne læse på men den vej vil du åbenbart ikke følge hvilket er uforståeligt for mig eftersom vi befinder os på sites hvor teknik og videnskab er i højsædet og ikke på EBs Nationen! hvor aberne diskutere størrelsen af kasserne på dagens side 9.

Plancks fladhed er ikke normal flad bare flad nok til vi kan forstår det ;)

Re: På tærsklen til nye tider.

Jeg opfordre dig til at være åben over for den nye tid der kommer og ikke forblive i dit forfejlede forståelsesbillede.

Kan du ikke bare forholde dig til det du ved Lars og som konsekvens heraf klappe i - helt i.

Mvh Søren

Re: På tærsklen til nye tider.

Jeg opfordre dig til at være åben over for den nye tid der kommer og ikke forblive i dit forfejlede forståelsesbillede.

Kan du ikke bare forholde dig til det du ved Lars og som konsekvens heraf klappe i - helt i.

Mvh Søren

Vil du gerne have indført censur?

Lad os nu se

Jeg er pessimist og tror ikke der kommer nogen higgs partikel.

Så er spørgsmålet hvad der vil ske med fysikken hvis dette ikke bliver tilfældet.

Fladt univers(?)

Er universet "fladland" eller er der kun en måde at forenkle de mange (?) dimensionerne til de kendte tre (fire med tiden)?
Eller er det et gät ligesom Higgsbosonen?