.. og for dem, der ikke subscriber ..
på Physics Today, findes den her:
http://climateclash.com/2011/0...ure/
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
CO2 for viderekommende
Denne gang bliver det dog selvstudie, for jeg kan umuligt forklare det så godt som det bliver gjort i den artikel Raymond T. Pierrehumbert har begået for Physics today.
At læse selv.
Hvis jeg har valget imellem en aldrig færdiguddannet tv-vejrjournalist og en videnskabelig teori, hvortil Fourier, Tyndall, Arrhenius, Krichhoff, Bolzmann, Plank, Einstein, Schwarzschild, Eddington, Milne og Chandrasekhar alle har gjort deres del, og som har vist sig at holde for alle de planeter vi kan måle på, ved jeg godt hvad jeg vælger.
phk
30. jan 2011 kl 13:45
30. jan 2011 kl 22:29
Perler for svin
Desværre vil de fleste af Watts disciple ala Troels Halken og co. nok finde en eller underlig grund til at artiklen er en del af climagate eller hvad ved jeg.
31. jan 2011 kl 00:29
Altid godt med lidt CO2
Altid godt med en CO2 blog så tak for det PH.
Artiklen går i detaljer med varmeabsorptionen ved 15 mym i klart vejr og viser, at der er god overensstemmelse mellem Beer og Lamberts lov fra 1850erne og så de målte resultater. Så langt så godt, der er jeg enig med artiklens forfatter.
Når han skriver at CO2 står for godt og vel 1/3 af drivhuseffekten, hvilket må tolkes som mellem 33 og 38 %, og vanddamp for resten er jeg lidt mere i tvivl. Et opslag under greenhouse gas i Wikipedia anfører ca. 65 % til vand ca. 21 % til CO2 og ca. 14 % til metan og ozon.
Forfatteren sidder imidlertid oven på oplysninger, jeg vældig godt kunne tænke mig. Nemlig den gennemsnitlige tilbageholdte energi omkring 15 mym, og ikke mindst den målte ændring i denne gennemsnitligt tilbageholdte energi. For eksempel målt over de sidste 30 år.
Disse målte ændringer sammenholdt med de målte ændringer i CO2 i samme periode kunne udmønte sig i en præcis angivelse af CO2’s bidrag til opvarmningen.
Havde man disse tal kunne man nøjes med at diskutere feedback teorierne.
Så PH hvis du støder på sådan en artikel så må du meget gerne skrive endnu en blog, og hvis der er andre læsere der er stødt på den så giv lige et link.
31. jan 2011 kl 17:09
Re: Altid godt med lidt CO2
Godt indlæg og rapport, der gør fint rede for de væsentligste klimagasser og deres virkning, som vist de færreste er uenige i.
Som der påpeges i rapporten, så er der stadig den ubekendte i form af skyer og deres virkning, som desværre stadigvæk efter mere end 20 års intensiv forskning er dårligt forstået.
Det virker som om al forskning er gået til modeller (som ikke kan modellere skyer) og fremskrivninger af "klima" som heller ikke passer. Jeg kan nævne sne vil være passe, orkaner vil vokse, tørke og regn og stormfloder, og sidst at vi vil få sne (fordi det fik vi).
I øvrigt så så jeg en artikel, hvor forfatteren netop gjorde opmærksom på, at strålingsbalancen til og fra Jorden netop burde kunne fortælle om energiændringerne for Jorden. Der kan ikke ske en opvarmning uden at der totalt tilføres energi fra rummet, Sol ind minus udstråling. Uanset diverse drivhuseffekter, så skal tingene passe sammen over en vis tid.
31. jan 2011 kl 23:20
Solarkonstanten justeret !
Jan 21, 2011 Sun provides Earth with less energy than we thought:
http://physicsworld.com/cws/ar...4869
Citat: "...
Kopp and Lean find that the TSI [total solar irradiance] during the last solar minimum in 2008 was 1360.8 ± 0.5 W m^–2, which is roughly 5 W m^–2 less than the accepted value used in climate models.
..."
Stålingsligningen og politik
Et interessant synspunkt på artikler er også samspillet mellem fysik, computer simuleringer og politik: når løsninger af strålingsligningen ikke mere kan udføres med en fysiker-hjerne, blyant og papir, må man løse den ved rå computer-kraft.
Når computersimuleringer siger noget alarmerende konkret om C02, må man løse det ved rå politiker-'kraft'....(hvis det findes?)
Mvh
Carsten
CO2-krigen
Fint link til en god artikel, der egentlig ikke drejer sig om de jordiske forhold, men noget af det kan da bruges.
Det er også interessant at læse på debatten under artiklen i Peters link, der foregår mellem mellem de såkaldte CO2-evangelisterne, - og de, der ikke bare absorberer alt fra den daglige messe, men tænker selv.
Rent faktisk giver artiklen mig ret i, at en række bølgelængder absorberes af flere drivhusgasser - et effekt som benægtere har ironiseret over tidligere, her kan de så lære det.
"Gases exhibit continuum absorption, as does the condensed matter making up clouds of all kinds. In some cases continua result from the overlap of nearby lines, but in other cases continua appear where no lines are in the vicinity
Carbon dioxide continua are unimportant for conditions that have prevailed on Earth during the past several billion years, but they are important for plugging the gaps in the line spectra for the dense CO2 atmospheres of Venus and early Mars.
The intricate variation of absorption with frequency makes it difficult to efficiently solve the radiative transfer equations. In line-by-line models, the equations are solved separately on a grid of millions of frequencies and the results are summed to obtain net fluxes.
"
Pierrehumbert nævner også, at vanddamp er en mere potent drivhusgas end CO2, så må man formode at de klimamodeller, der ikke korrigerer for gassernes overlap, er fejlbehæftede. Men derfor kan de da godt vise et rigtigt, hvis de andre parametre er skruet tilpas op elle ned.
"Climate models, however, require greater computational efficiency; one needs to compute the frequency-averaged radiation flux at each of several thousand model time steps for each of several thousand grid boxes covering a planet’s atmosphere. ".
" Water vapor is a polar molecule, and its richer set of vibrational and rotational modes allows it to absorb effectively over a much broader range of frequencies than CO2."
Men en meget interessant analyse, der går lidt videre end blot at se på lokale forhold her på kloden.
Log ind
Ingeniør-job »
- DP Clean Tech Europe A/S
- Service Engineer
- FLSmidth A/S
- Design Engineer for Electrical Machine Control Panels
- Promens Medical Packaging A/S
- Procesingeniør
- FLSmidth A/S
- Power Engineer
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- Windows SharePoint Services 3.0 Grundlæggende
- Byggecentrum
- DS 418 - Beregning af bygningers varmetab - 2010
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- P214 Befæstigelser og forankring i betonkonstruktioner
- VIA University College
- Teknisk Diplom i Energi og Miljø
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Se Danmark under angreb i reklamevideo om missilskjold
- Jylland under angreb i amerikansk våben-video
- Siemens 6 MW-mølle sætter vindkraftrekord
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- En stor dag for Suborbitals !
- Se den 32 meter lange lastbil
- Launch Escape System og Den store Booster
1
DEBAT »
- 69
- 3
- 19
- 1
- 91
- 3
- 4
- 2
- 6
- 8
