/energi

»Vi har i Dansk Folkeparti hele tiden troet på, at de drænrør virker«

Interview: Vi skal lade tvivlen komme den sigtede til gode, siger trafikordfører Kim Christiansen (DF) om, hvorfor han er klar til at bruge flere millioner kroner på nye forsøg med drænrør, selvom eksperter kalder rørene virkningsløse.

Af Kasper Brøndgaard Andersen, torsdag 27. jan 2011 kl. 16:14

Hvorfor vil du have et nyt forsøg?

»Vi forholder os til det, vi kan se, og jeg kan se, at tingene har virket ovre på Vestkysten, hvor man har kørt forsøgene. Og så synes jeg også, at man skal lade tvivlen komme den anklagede til gode,« siger trafikordfører Kim Christiansen (DF).

Der, hvor du har set systemet virker, er det der, hvor professorerne siger, at det ikke har virket?

»Ja, det er der, hvor [Hans] Fredsøe (den en af to professorer, der var med til at undersøge rørene, red.) siger, at det ikke virker. Det er i princippet det eneste sted jo. Og så synes jeg, at man skal lade tvivlen komme den sigtede til gode. Når man har en rapport, der er så fejlbehæftet som den, Fredsøe fremlagde, så synes jeg der er sund fornuft i, at man giver det en chance mere.«

Og hvad er det præcis for nogle fejl, du mener, der er?

»Jeg vil ikke remse alle 1.100 fejl op. Der var mange fejl i den rapport, og det har man også selv indrømmet. Ud fra det synes jeg, det fortjener en ny chance. Man har brug for alternativer til sandfodring. Og der er ikke så mange andre muligheder.«

Forskerne erkendte, at Carl Bro havde lavet nogle fejl i nogle beregninger. Men de sagde også, at fejlene var fuldstændig ubetydelige for konklusionen.

»Jo jo, men nu ringer du for at spørge mig, hvad jeg mener.«

Ja, men det bliver du da nødt til at forholde dig til.

»Det har jeg forholdt mig til. Jeg siger bare, at jeg kan se, at de har virket, der hvor de har stået på Vestkysten. Og det behøver man ikke være professor for at se. Man skal bare tage derover og åbne øjnene. Så kan man se, at der ligger sand, der hvor rørene har stået. Derfor har vi hele tiden syntes, at det fortjente at få en chance mere, fordi det har været omgivet af så meget, ja hvad skal vi sige; fejl og polemik af forskellig art.«

Der har været masser af polemik, men er den ikke kommet lige præcis fra opfinderen selv?

»Det skal jeg ikke kunne sige. Det forholder jeg mig ikke til. Jeg har været ovre at besigtige stedet.«

Så du mener simpelthen ikke, at professorerne ved, hvad de snakker om?

»Jo, det tror jeg da sikkert nok, at de gør. Men jeg kan se, at der ligger sand derovre, når jeg har været ovre at besigtige. Derfor synes jeg, uanset at der ligger alverdens rapporter, at der er stor usikkerhed omkring de rapporter.«

Kystdirektoratet står jo stadig inde for rapporterne. Eksperterne siger, at selvom der er lavet småfejl i nogle beregninger, så rykker det ikke ved konklusionen.

»Nej, det kommer jo heller ikke bag på mig, at Kystdirektoratet synes det. Det er jo også beskyttelse af deres egen forretning.«

Hvordan det?


»Jamen altså, Kystdirektoratet har jo ikke på noget tidspunkt syntes, at det var en god idé med de rør her. Vi har i Dansk Folkeparti hele tiden troet på, at de rør her virker. Det er fordi, at jeg med selvsyn har set, at der ligger sand på strækningen derovre. Så ved jeg godt, at der ligger en stor rapport, som siger, at det overhovedet ikke virker. Men når der er så stor usikkerhed om, om det er strømforhold eller rørene, så lad os da undersøge det. Vi har da ikke råd til at lade være.«

Professorerne siger, at det ikke har noget med de strømforhold at gøre. De siger, at rørene ikke virker.

»Det er rigtigt så. Hvis professorerne siger det, så er det selvfølgelig den evige sandhed. Jeg har bare en anden opfattelse end professorerne. Jeg tror på, at det her kunne virke. Og jeg er i hvert fald ikke overbevist om, at det ikke virker.«

Men hvis det er et spørgsmål om tro, hvad skal vi så bruge eksperterne til?

»Jamen altså, vi kan da sagtens bruge eksperter, men så skal de da lave en rapport, der ikke er smækfyldt med fejl. Som udgangspunkt. Og så kan man da bagefter hævde, at fejlene ikke havde noget med det at gøre. Jamen det er da fint nok. Så lad os prøve at lave et nyt forsøg og få andre mennesker til at evaluere på det. Som kan gøre det uden at begå fejl. Det er det, vi lægger op til. Så lad os få et nyt forsøg.«

Som jeg forstår det, er der lavet nogle regnefejl, der er fuldstændig ubetydelige for konklusionen. De er bare blevet rettet og konklusionen, er den samme.

»Du ringede til mig for at spørge, hvorfor Dansk Folkeparti gerne have et nyt forsøg. Det er fordi, vi tror på, at det virker. Vi er i hvert fald ikke overbevist om, at det ikke virker.«

Hvor mange penge er I så villige til at ofre på nye forsøg, før I er overbevist?


»Vi må jo se, hvad der skal afsættes til det. Det vil vel koste 4-5 millioner kroner, og det er stadigvæk billigt i forhold til, hvad man miljømæssigt og samfundsmæssigt kan spare i forhold til sandfodring, hvis det reelt viser sig at have en virkning nogle steder. Jeg siger ikke, det virker alle steder.«

Men hvorfor er det billigt, når eksperter siger, at det er penge ud af vinduet?

»Vi stopper her.«



27. jan 2011 kl 16:42

Søren Petersen

Vorherre bevares!

Jeg behøver vist ikke at skrive meget mere.


27. jan 2011 kl 16:47

avatar

Morten Fordsmand

tjah

Nu skal man jo aldrig lade fakta komme i vejen for en politisk overbevisning.

Godt at vi fik ram på smagsdommerne


27. jan 2011 kl 16:50

avatar

Tine Andersen

Enhver bliver salig

I sin tro, åbenbart.

Hvad skal man også med professorer og andet gejl, når enhver politiker med respekt for sig sig selv, straks kan regne det korrekte resultat ud.

*Helt ærligt*!! :-P

Mvh
Tine- der er måske alligevel noget om "Jesus telefonen", hvis man tror på det. ;-D


27. jan 2011 kl 16:50

Claus Andreaseen

En brumbasse kan ikke flyve

Søren Petersen, du behøver ikke at sige mere...

Hvorfor ikke lade tvivlen komme det til gode så vi kan forske lidt mere i det som der er forgået og som enhver der ikke er blind kan konstatere.

Eksperter siger også at sygdom ikke kan helbredes ved positiv tanke gang, fordi det kan bevises, men har eksperterne så ret denne gang ?

Eksperterne siger også at CO2 stigningen er menneskeskabt, men dette kan ikke bevises, men har eksperterne så ret denne gang ?

Så lad tvivlen komme det til gode, jeg har også set forskellen og kan også fortælle at vandet forsvandt dengang de drænrør blev installeret.


Tænk hvis der ALDRIG bev sat spørgsmålstegn ved de såkaldte eksperters konklutioner og beregninger. så ville vi stadigvæk tro at jorden var centrum i universet og at jorden var flad.

Nej kritiske synspunkter og tvivl skal ALTID undersøges uanset hvad de såkaldte eksperter påstår og mener.


27. jan 2011 kl 17:07

Thomas Green

Enhver kan jo se at...

»Det har jeg forholdt mig til. Jeg siger bare, at jeg kan se, at de har virket, der hvor de har stået på Vestkysten. Og det behøver man ikke være professor for at se.

Hvor har jeg hørt den før? Enhver kan jo se at det er blevet koldere. Det behøver man ikke være professor for at se.

Det er beskæmmende at politikere afsætter store beløb til at få ekspertudtalelser og derefter smider disse udtalelser ud hvis de ikke giver mening for den "snusfornuftige" politiker. Grundlæggende set er konklusionen vel at eksperter kun er eksperter hvis de er enige med ens egne holdninger, for "enhver kan jo se at..."


27. jan 2011 kl 17:08

Thomas Green

Re: En brumbasse kan ikke flyve

Tænk hvis der ALDRIG bev sat spørgsmålstegn ved de såkaldte eksperters konklutioner og beregninger. så ville vi stadigvæk tro at jorden var centrum i universet og at jorden var flad.

Fjollet udtalelse. Det var eksperter som fandt at Jorden kredsede om solen. Det var ikke Børge Dum nede på Havnekroen!


27. jan 2011 kl 17:09

Jesper Mortensen

Re: En brumbasse kan ikke flyve

Søren Petersen, du behøver ikke at sige mere...

Hvorfor ikke lade tvivlen komme det til gode så vi kan forske lidt mere i det som der er forgået og som enhver der ikke er blind kan konstatere.

Eksperter siger også at sygdom ikke kan helbredes ved positiv tanke gang, fordi det kan bevises, men har eksperterne så ret denne gang ?

Eksperterne siger også at CO2 stigningen er menneskeskabt, men dette kan ikke bevises, men har eksperterne så ret denne gang ?

Så lad tvivlen komme det til gode, jeg har også set forskellen og kan også fortælle at vandet forsvandt dengang de drænrør blev installeret.


Tænk hvis der ALDRIG bev sat spørgsmålstegn ved de såkaldte eksperters konklutioner og beregninger. så ville vi stadigvæk tro at jorden var centrum i universet og at jorden var flad.

Nej kritiske synspunkter og tvivl skal ALTID undersøges uanset hvad de såkaldte eksperter påstår og mener.


Måske. Men politik er også om priotering. Så spørgsmålet er om man skal støtte dette projekt, der allerede er blevet støttet, testet og forkastet. Og desuden faktisk burde støttes via risikovillig kapital på markedsvilkår. Eller lade staten bruge forskningskroner på Universiteter, højteknologifonden, vækstfonden mm.


27. jan 2011 kl 17:11

Sune Højfeldt

Re: En brumbasse kan ikke flyve

Claus:

Hvorfor ikke lade tvivlen komme det til gode så vi kan forske lidt mere i det som der er forgået og som enhver der ikke er blind kan konstatere.

Hvad er det "der er foregået"? Hvad har du kunnet "konstatere"?


27. jan 2011 kl 17:21

avatar

Tine Andersen

En humlebi kan ikke flyve

Hvis man ser overfladisk teknisk på det, men biologisk set kan den fordi, den vibrerer med sine muskler, og dermed skaber varme- og energi til at flyve.
Varme fordi, den egentlig er vekselvarm- og muskler fordi, der skal kraft til at virre med bæreplanerne (vingerne). Solvarme hjælper selvfølgelig, det er også energi.

Det er påvist for mange år siden.
---
En sten kan ikke flyve...

---
Mvh
Tine- sorry, den med humlebier (aldeles ikke "brumbasser") triggede lige


27. jan 2011 kl 17:27

Martin Nielsen

Re: En brumbasse kan ikke flyve

Skal vi ikke lige få aflivet den brumbasse-myte en gang for alle:
http://www.sciencedaily.com/re....htm


Eksperter siger også at sygdom ikke kan helbredes ved positiv tanke gang, fordi det kan bevises, men har eksperterne så ret denne gang ?

Hvis du har tid så overvej at se DR2 serien "Sjæl og videnskab", der ud fra et evidensbaseret grundlag er dykket ned i hvorfor positiv tænkning virker sundhedsfremmende.


Eksperterne siger også at CO2 stigningen er menneskeskabt, men dette kan ikke bevises, men har eksperterne så ret denne gang ?

Her er forskerne UENIGE, ja, men der er trods alt nogen med længerevarende relevant uddannelse der diskutere for og imod, og her kan man så lade tvivlen bestemme.


Nej kritiske synspunkter og tvivl skal ALTID undersøges uanset hvad de såkaldte eksperter påstår og mener.

Jeg ville være enig med dig såfremt det nu havde været Kystdirektoratet der udelukkende havde skulle sammensætte undersøgelsesgruppen. I det her tilfælde havde opfinderen dog ønsket at få Hans Burcharth med på undersøgelsen som ekspert (og dermed en begge parter var enige om at kunne stole på). At opfinderen så efterfølgende forkaster resultatet da det ikke passer ind i opfinderens optik er jo decideret uprofessionelt.

Der er jo enighed om at det ikke virker blandt eksperterne!

Hvis opfinderen ønsker flere forsøg skal opfinderen være velkommen, så længe han vel og mærket betaler dem selv, og ikke belaster de offentlige kasser yderligere. Det er sådan opfinderi bliver til iværksætteri, og hvis han virkelig har en god ide med potentiale i så skal der nok komme en investor. Den investor skal dog bare ikke være den danske befolkning.


27. jan 2011 kl 17:33

Lars F. Jensen

"Så lad dog barnet" ? - Så sig dog Nej !

Nu er det jo set indtil mange gange, at folk med fine titler har misbrugt deres magt og titel. Man kan fx blot nævne skrækeksemplet "Malerrapporten".
Man har også i nogle tilfælde blot gået at ventet på, at professoren gik på pension for at kunne komme videre.

Men det betyder jo ikke i almindelighed, at det gælder for folk, der har skaffet sig en ekspertise om et område og arbejder indenfor samme område. Faktisk er det da det almindelige, at vore videnskabeligt ansatte er vidende, kompetente og som oftest meget gerne fanger og støtter nye ideer.

Nu 'tror' jeg ikke. For mig er livet en stokastisk process og valgene har, i tilfælde som dette, karakter af finde de bedste 'sats' til prisen.

Det er muligt drænrør virker, men det ser da ikke overvældene sikkert ud.

I dette tilfælde synes jeg klart, der er meget andet, som ligner en langt større chance for et nyttigt samfundsmæssigt resultat end at bruge yderligere 'flere millioner' til drænrør.

Vi har begrænsede midler til forskning og undersøgelser og vi har fremgangsmåder og procedurer til at fordele disse midler. Måske skulle politikerne undlade at blande sig i enkeltsager - nej ikke måske - det skal de undlade.

Lars :)


27. jan 2011 kl 18:54

Henrik Eismark

Fremad

>eksperter kalder rørene virkningsløse

Eksperter er jo de, som kender fortidens løsninger ind og ud. Respekt for historikere.

At spå om fremtidens løsninger er ingen forundt, og når eksperter så en dag tager fejl, er de så forhenværende eksperter, og sådan kommer vi fremad gennem forsøg med nye teorier.


27. jan 2011 kl 19:27

Michael Eriksen

Re: Fremad

... og sådan kommer vi fremad gennem forsøg med nye teorier.

Ja men så mangler vi bare en ny teori. De drænrør er afprøvet og/eller vurderet i Danmark, Holland, Thailand og Australien og er dumpet med et brag alle steder.

Skal vi så se at komme videre og droppe de holistiske landsbytosser.


27. jan 2011 kl 19:51

Henrik Eismark

Re: Fremad

Det er velkendt med opfindere og entreprenører, at det kan tage 10-12 forsøg før den er hjemme. Man lærer af fejl og dine referencer er så åbenbart lærepenge.

Tidligere sagde folk som du, at menneskets kød ville blive flået fra knoglerne ved togets 60 km/t.

Lad os nu komme fremad med nye forsøg til teorien virker. F.eks. har CO2-teorien ikke rigtig medvind i fakta, men derfor kan teorien jo være god nok, bare bagud i tid.

Forskning drejer sig kun om at opdage det uventede. Ellers er det planlægning.


27. jan 2011 kl 20:11

Anders Wegge Keller

Re: Fremad

Det er velkendt med opfindere og entreprenører, at det kan tage 10-12 forsøg før den er hjemme. Man lærer af fejl og dine referencer er så åbenbart lærepenge.

Ja, og fred være med det. Men det er ikke en statslig opgave at understøtte netop denne fikse ide. Og fiks ide er den, indtil der kommer noget videnskablig dokumentation på bordet fra en uafhængig person.


27. jan 2011 kl 20:18

Henrik Eismark

Re: Fremad

Men det er ikke en statslig opgave at understøtte netop denne fikse ide. Og fiks ide er den, indtil der kommer noget videnskablig dokumentation på bordet fra en uafhængig person.

Hæ, vi nåede ikke længere. Hvad der er 'fiks ide' og 'bæredygtig teori' er kun et spørgsmål om spin fra ophavsmandens interesser og politiske opland. Forskning er og bliver uforudsigelig. Det er hele ideen med forskning. Den videnskabelige dokumentation du forlanger, (skal den komme fra FDM?) kommer efter eksperimenter og evaluering. Og så gennem andres bekræftende forsøg. Du lyder til at finde din basis i bibelske anekdoter, og står det ikke i Moseloven, findes det ikke. Slip dog eksperimenterne løs - det er forår!


27. jan 2011 kl 20:33

Anders Wegge Keller

Re: Fremad

Hæ, vi nåede ikke længere. Hvad der er 'fiks ide' og 'bæredygtig teori' er kun et spørgsmål om spin fra ophavsmandens interesser og politiske opland.

Det er en fiks ide, der allerede er blevet vist ikke at virker en gang. Hvis manden er så overbevist om at der er hold i ideen, må han selv finde muldvarpen frem, og betale for det. Jeg kan ikke se det er min opgave som skatteborger at være til grin overfor den samme mand to gange i træk.

Og så må du gerne undlade at psykoanalysere mig en anden gang. Jeg har ikke det fjerneste imod innovation, men skal det ske for mine penge, vil jeg selv have lov til at vælge hvad det er jeg vil finansiere. Du lader til at være overbevist om drænrørenes virkning, så kan du ikke bare selv skyde penge i den. Jeg kan se du har flere andre meningsfæller, så det burde være en smal sag for jer.


27. jan 2011 kl 20:33

avatar

Tine Andersen

Kan jeg få støtte

Til mit perpetuum mobile?
Det virker godt nok ikke modsat termodynamikkens 2. hovedsætning. Men jeg TROR virkelig på det, og jeg kan formentlig få en folketingspolitiker overbevist, sådan med flotte plancher og positiv snak.

Evt kan jeg spasse ud og påstå jeg har gennemgået et stesskursus.
---
Som det er, tror jeg næsten opfinderen har stresstestet og råbt nok af et passende antal folk. Har han trykket ministeren i hånden?
----
Mvh
Tine- jae, jeg burde være ligeglad, men jeg har haft en psykopat som arbejdsgiver. Han fik lønkompensation for 4 personer.


27. jan 2011 kl 20:37

Michael Eriksen

Re: Fremad

Forskning drejer sig kun om at opdage det uventede. Ellers er det planlægning.

Det her har INTET med forskning at gøre. Det er end ikke udvikling. Det er højst produktmodning, og det må firmaet altså selv afholde. Det er ikke en opgave for statskassen.


27. jan 2011 kl 21:34

Anders Jakobsen

Her er kriterierne.

-Er der teoretisk videnskabelig opbakning til princippet?
-Virker det i praksis, enten som naturligt fremkommende fæmomen eller i ET testforsøg.

Hvis det er to gange nej, så ender den der. Så er det den private pung der skal tages i brug.

De millioner er bedre brugt til Polywell. Der er i det mindste teoretisk grundlag for dets virkemåde.


27. jan 2011 kl 21:39

jonas koch

argh

ny regering, tak... og det kan ikke gå hurtigt nok !!!


27. jan 2011 kl 21:45

Jens Olsen

Hvad med at gi' manden en tudekiks...

...og så må han sgu da gøre som alle andre firmer der produktudvikler. Betale for det selv eller finde risikovillige investorer, der vil stille den nødvendige kapital til rådighed. Det skulle ikke være svært. Han siger jo selv at det er en knippelfin ide, så han og evt. investorer vil jo blive forgyldt i sidste ende, når de står med det patenterede produkt.

Og mangler han en dansk strand til afprøvningen, så kan kystdirektorartet da for min skyld godt leje ham en for et passende beløb, og evt. en bankgaranti for at den efterlades i samme stand, som han modtog den i.


27. jan 2011 kl 21:56

Lars F. Jensen

En ubrugelig politiker

Nu handler artiklen vel om en ubrugelig trafikordfører fra et politisk parti. Jeg skriver ubrugelig, fordi han så åbenlyst ikke kan holde sig til sine opgaver som politiker - og ligeså åbenlyst udtaler sig om sager, han indlysende ikke har den mindste faglige forstand på.

Ja. man siger, at også en blind høne kan finde et korn. Men der vel er ikke sandsynligt, at det er økonomisk at opdrette blinde høner. De vil vel alle forhold lige i gennemsnit finder færre korn og vokser langsommere - ud med dem.

Hvis man vil udvikle eller forske - for egne penge - så er der vel stort set frit slag. Har man brug for et stykke vesterhavsstrand til test, så kan det nok aftales, vel mod en passende aftale om oprydning bagefter.

Men vil man forske eller udvikle - for et firma eller for statens penge - så må man på normal vis søge en sådan stilling eller evt. søge en bevilling fra et forskningsråd eller lignende.

Man har imidlertid ingen krav på at få hverken stilling eller bevilling. Selv om man har et godt projekt og er personligt kvalificeret, er det ikke sikket at man godkendes.
Men det hjælper vist ofte på chancerne med lidt dokumenteret viden og forstand.

Det er jo fløjtende ligegyldigt, hvordan 'opfinderen' føler han behandles - han har ikke andre krav på samfundet end alle os andre.

Han kan ikke forlange - end ikke moralsk - at vi skal synes, det han laver er godt. Endda ikke, hvis det skulle forholde sig sådan ,at det faktisk er godt, kan han kun håbe, men ikke forlange noget af os og samfundet.

Det er jo ikke hans ansvar, at Jylland måske forsvinder i havet engang om uhyre lang tid. Hvis han alligevel mener det - er det en fiks ide han har, og den er forkert.

Lars :)


27. jan 2011 kl 22:20

Rune Jacobsen

Himmelbjergs argumentet

Dybt inde i Himmelbjerget findes chokolade. Pyt være med hvad der gælder for andre bakker og bjerge, i Himmelbjerget er chokolade i kernen. Har du ikke fundet det så bare grav dybere. Det er billigt.
Hermed nyt forslag til politisk mærkesag.


27. jan 2011 kl 22:44

Daniel Henriksen

NON-eksperter denne gang

En skam Kim ikke blev spurgt om hvem han synes skal udføre undersøgelsen denne gang, eftersom eksperter ikke er kvalificerede.

Something is rotten in the state of Denmark!!!


27. jan 2011 kl 23:34

Jens Arne Hansen

Re: Himmelbjergs argumentet


Dybt inde i Himmelbjerget findes chokolade. Pyt være med hvad der gælder for andre bakker og bjerge, i Himmelbjerget er chokolade i kernen. Har du ikke fundet det så bare grav dybere. Det er billigt.
Hermed nyt forslag til politisk mærkesag.

Meget morsomt med Himmelbjerget som en fyldt chokolade, i virkelighedens eksempel var det Siljans-bækkenet der formodedes at være fyldt med gas fra jordens indre, her blev man faktisk ved at tro på at man ville finde noget bare man borede endnu dybere, indtil man til sidst opgav.

Et andet spørgsmål er at når nu verden råber på støtte til forskning, udvikling og innovation, så vil der jo uundgåeligt være nogle svipsere imellem:
Men læser man kommentarerne ovenfor så synes Dansk Folkepartis svipsere at være værre end de øvrige partiers?
Det kan ikke være økonomien der tæller for andre partier har støttet langt mere kostbare fejltagelser end denne, men hvad er det så?


27. jan 2011 kl 23:48

Søren Schack Hansen

Re: tjah

Nu skal man jo aldrig lade fakta komme i vejen for en politisk overbevisning.

Godt at vi fik ram på smagsdommerne

Det er da rørende med lidt politisk trofasthed - men nu er det sand det drejer sig om, og det er svært at styre!
(Sorry-kunne ikke nære mig)


28. jan 2011 kl 00:24

avatar

Carsten Sonne Larsen

Betydning

Forskerne erkendte, Carl Bro havde lavet nogle fejl i nogle beregninger. Men de sagde også, at fejlene var fuldstændig ubetydelige for konklusionen.

»Jo jo, men nu ringer du for at spørge mig, hvad jeg mener.«

Hehe !


28. jan 2011 kl 08:16

Uffe Merrild

Tydeligt tegn

For mig er dette endnu et tydeligt tegn på at politikere ikke skal bestemme hvilke forskere/opfindere der skal støttes.

Det burde klares ved private investeringer i stedet, det her omfordelings-cirkus er til grin.


28. jan 2011 kl 09:22

iver schmidt sørensen

Hvorfor accepteres røren i udlandet

Trykudligningsrørene anvendes med gode resultater på udsatte kyststrækninger i USA og andre steder i verden , har de også en synsfejl lige som kystdirektoratet i DK ??


28. jan 2011 kl 09:22

Jens Christensen

Re: Himmelbjergs argumentet

Jens Arne, læs artiklen igen.
Det er evident, at det ikke drejer sig om et mislykket forsøg, men om en politiker der nægter at forholde sig til at forsøget er mislykket og ved blive ved at bevilge skattekroner til det, uanset at han ikke kan argumentere for sin holdning.
Bevillinger skal ikke baseres på tro mod bedre vidende, og da slet ikke forlængelse af bevillinger. Videnskab er ikke religion.


28. jan 2011 kl 09:23

Jens Christensen

Re: Hvorfor accepteres røren i udlandet

Det vil jeg rigtig gerne høre mere om. Referencer?


28. jan 2011 kl 09:45

avatar

Flemming Rasmussen

Demokratiet har spillet fallit

- igen


»Vi har i Dansk Folkeparti hele tiden troet på, at de drænrør virker«

Når dumme mennesker kan stemme dumme politikere ind - og disse dumme politikere ikke mindst (p.g.a. af den aktuelle blokpolitik) har bestemmende indflydelse :o(

Mvh Flemming


28. jan 2011 kl 10:07

Niels Overgaard

Værdig arvtager

Selvom beregningerne omkring sandrørene ganske givet er mere komplekse end almindelig procentregning er det tydeligt at DF har endnu en værdig arvtager til Aase D. Madsen.

Hvor optræder den lille dreng fra "Kejserens nye klæder" kun i eventyr?


28. jan 2011 kl 10:33

Jacob Christensen

Jeg vil også grave rør ned -

Hvis jeg får en ½ milion så tror jeg også at det virker.
- Hvis der ikke følge penge med så gidder jeg ikke for al viden peger jo på at det ikke virker.

NB !
Jeg har også et andet projekt - jeg tror på -
Jeg gerne vil meditere (hvis der altså følger en ½ milion med) for at de danske kører skal give mere mælk.

Og hvad med krystal terapi, her har jeg også masser af ideer hvis jeg kan få stats støtte.

-------
Der er tilsyneladende ingen nedre grænse for hvad man politisk Kan/Vil beslutte her i landet - øv.


28. jan 2011 kl 11:02

Karsten Andersen

DF håber !

DF håber at de så kan komme rundt og se alle Pouls fejslagne projekter !

Citat fra Pouls ansøgning om flere Danida penge i 2006
"The SIC coastal protection system is based on vertical drains.
The vertical drains are manufactured by a subcontractor in Denmark.
The SIC system is patent pended world wide.
The SIC system installed on following places:
Skagen Klitplantage Denmark
Old Skagen Denmark
Nørlev strand Denmark
Mårup Kirke Denmark
Nr. Lyngby Denmark
Sæby Kommune Denmark
Marstal Kommune Denmark
Ålsgårde Denmark
Hellebæk Denmark
Holmsland Klit Denmark
Reersø Denmark Denmark
Ystad Sweden
Malmö Sweden
Ângelholm Sweden
Tema Beach road Ghana
Accra Beach Ghana
Teluk Chempedak Malaysia
Hervey Bay Australia
Hollywood Beach USA


Og ikke et eneste af dem kan dokumentere at det virker !
Mystisks !

Men så kan DFerene komme lidt rundt på ferie !


28. jan 2011 kl 12:26

Michael Gertz Nielsen

Hvis vi nu droppe de forsøg..

Kan vi så få kage på hospitalet?


28. jan 2011 kl 12:46

Mikael Mortensen

Virker, virker ikke!

Jeg skal ikke gøre mig til dommer om hvad der virker.
Men tag Nr. Lyngby nord for Løkken, der spiser havet ca. 3m om året.
I 1997 eller 1998 installeres de omtalte rør, mod kystsikringens vilje, behøver jeg at skrive at lokal befolkningen var positivt stemt for forsøget, pga normal kystsikring ikke fungerede særlig effektivt. Siden rørene er taget i brug er der dog stadig spist af kystlinien men ikke i samme omfang som før.

Derfor vil jeg mene det er ok at sige at forsøget virker lovende og kan forsvare en yderligere bevilling.

Nu er det sjovt at denne tråd hylder eksperterne, men i anden tråd hvor eksperterne er mod SF's forslag er eksperterne inhabile!!!!


28. jan 2011 kl 12:49

Brian Petersen

Absurd....

Det er direkte absurd, at man fra offentlig side skal bruge penge på forsøg, når man engang har lavet en ekspertundersøgelse, der viste at lortet ikke virkede.

Argumenterne for at det er en god ide her på debatten lader til at variere mellem. "Men eksperter tager jo også fejl? Husk den med den flade jord" og "Lad da barnet det koster alligevel ikke så meget pr. dansker", hvilket i mine øjne er en håbløs måde at se på offentlige udgifter på ligemeget hvor lidt penge det drejer sig om. Specielt set i forhold til at opfinderen og DF sandsynligvis ikke vil godtage den nye undersøgelse medmindre den giver dem ret. DF'eren har jo set at det virker og opfinder "ved" at det virker. Så når den nye ekspertundersøgelse er færdig og konkludere at lortet ikke virker, så kan man jo kræve en ny undersøgelse og sådan kan det blive ved.

Mht. til "Jorden er ikke flad" argumentet så holder det ikke en meter som argument for at ikke at acceptere en ekspert rapports resultat, som værende godt nok til at træffe beslutninger efter. Der er heller ingen grund til at lave en ny undersøgelse, hvis man alligevel ikke kan bruge ekspertundersøgelser til noget. Hvis opfinderen tror at han er den eneste der kan se at kejseren er nøgen og jorden ikke er flad, så må han jo lave benarbejdet for at vise verden dens fejlopfattelse, men det er fandme ikke det offentliges job at betale for det.


28. jan 2011 kl 15:51

Michael Gertz Nielsen

Re: Virker, virker ikke!

Det er ok man er åben over for nye tiltag, men nu er det sådan éngang at der forsvinder og bliver dannet nyt land uanset om man smider blå plastikrør i jorden eller ej. Havde man sat drømmefangere eller luftkasteller op, så vil resultatet være det sammen..


28. jan 2011 kl 18:36

Holger Trankjær

Re: DF håber !

Ved godt det er lidt OT, men: 'ansøgning om flere Danida penge i 2006'...

Med fare for at blive klogere i en fart, er Danida så ikke .dk's nødhjælpsorganisation til u-lande?

I fald jeg har ret så støtter de da forhåbentligt ikke projekter i Jylland og Sverige - så slemt står det vel endnu ikke til på hhv. Hovedlandet og ovre hos broderfolket.

Om Danida så skal støtte projekter i USA kan vi sikkert få os en underholdende polemik over ;o)


28. jan 2011 kl 20:56

Jens Arne Hansen

Re: DF håber !


Ved godt det er lidt OT, men: 'ansøgning om flere Danida penge i 2006'...

Jamen det sætter jo unægtelig tingene i perspektiv:

DF håber at noget virker med risiko for at det er humbug, det hele ender vel med at koste under 10 millioner tilsammen.

Nogle andre partier håber at ulandsbistand virker selv om det måske er ligeså tvivlsomt, ja faktisk har CEPOS opgjort og sammenlignet lande der har modtaget vor bistand gennem 40 år med lande der ikke har og det kunne nærmest se ud som om vor indsats overordnet set har gjort mere skade end gavn.
Men det har vi jo så heller kun brugt 10 - 15 milliarder skattekroner på om året så længe man kan huske.


28. jan 2011 kl 21:53

Hans Henrik Hansen

Re: DF håber !


Men det har vi jo så heller kun brugt 10 - 15 milliarder skattekroner på om året så længe man kan huske

- forskellen er jo, at der her er tale om aflad (+ erhvervsstøtte).

Husk at,
"Når pengene i kisten klinger, straks (folke)sjælen ud af skærsilden springer!" :)


29. jan 2011 kl 09:30

Daniel Henriksen

Hans eller Jørgen

Hedder Fredsøe egentlig ikke Jørgen til fornavn og ikke Hans?


30. jan 2011 kl 09:45

Ivan Johansen

Dårlige ideer

"Only crazy people imagine that bad ideas can suddenly become good if you keep trying them."
- Scott Adams


30. jan 2011 kl 10:08

Jens Arne Hansen

Re: Dårlige ideer


"Only crazy people imagine that bad ideas can suddenly become good if you keep trying them."
- Scott Adams

Danmarksindsamlingen i sidste uge?
Et flertal af os?


30. jan 2011 kl 12:25

Bjarke Mønnike

Tænk på i hvor mange.....

......århundreder mennesket har drømt om at kunne flyve og hvor mange mærkelige forsøg der er endt med dødelig udgang for eksperimentørerne.
Fra Ikaros til Neil Armstrong

Så sent som i 1880 eklærede man ( eksperterne altså ved Andre Lütgen i Opfindelsernes Bog) at den eneste måde man kunne miste jordforbindelsen, alene kunne udføres med balloner. Mekaniske flyveapparater var utænkelige. Alene deres motores instabillitet ville være en forhindring.

Her var der en tydelig ekspertindstilling til, at alle der ville donere penge til sådanne eksperimenter måtte anses for at være tåber.

Og sandt er det at det er brugt mange penge på fejlslagne sidegrene i flyvningens historie og mange penge, både offentlige og private formuer er forsvundet i erfaringenes badevand.

Dette er sket inden for alle tekniske grene, hvor ting ikke er lykkedes første gang eller efter forsøg nr 1000, pludselig alligevel kan lade sig gøre fordi kendskabet og den erfaringsmængde og og nye materialer der skal til for at tingene lykkes er til stede.

Tænk på det pedaldrevne fly Paul MacCradys Gossamer Albatross der i 1979 krydsede Kanalen med Bryan Allen som pilot og pedallist. Bare hundrede år efter at det var erklæret umuligt.

I den diskussion der foregår her for og imod disse rør der skulle sikre kysten, må antallet af forsøg indikere at......selvom der kan være noget om snakken, at disse rør måske kan bringes til at virke og at de indledende forsøg med dem har overbevist opfinderen om at her var der noget at komme efter.......så har de ikke kunnet bringes til at virke andre steder overhovedet på en for investorerne tilfredsstillende måde.

Derfor må man antage at opfinderen ligesom Leonardo da Vincis helikopter, mangler evnen til at finde ud af hvor det er at hans teorier svigter, og lige som Leonardo overlade det til de næste, der bygger på de erfaringer( som altid koster penge) der er om et fejlslagent forsøg, om at forsøge sig.

Det kan dog være at projektet kan sammenlignes med evighedsmaskinen:o)


30. jan 2011 kl 13:27

avatar

Henning Sørensen

Drænrør med pumper

Drænrør med pumper ved man, så vidt jeg husker virker. Det koster desværre en del strøm, men med al den ustyrlige vind-el vi allerede har/vil få, og som vi sælger til spotpris, når det blæser meget og kysterotionen er størst, kan man forholdsvis billigt holde dem kørende, når de virker bedst.
Lyder det helt skørt?


30. jan 2011 kl 23:03

Jacob Svejgaard

Arrhh

"»Ja, det er der, hvor [Hans] Fredsøe (den en af to professorer, der var med til at undersøge rørene, red.) siger, at det ikke virker."

Arrh de to professorer hedder Jørgen Fredsøe og Hans Burcharth...

/Jacob


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk