Hvorfor brummer min højttaler, når jeg får en sms?

Klik for at se billedet i stort

Når en mobiltelefon bliver benyttet tæt på et musikanlæg, kan mobiltelefonen forstyrre musikken fra anlægget.


Spørg Scientariet

I 'Spørg Scientariet' kan du stille spørgsmål om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og finder den bedste ekspert til at svare.

Nu kan du også udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens Facebook-quiz "Så ka' du lære det!".

Klik for at deltage i quizzen og test dine venner.


Læs mere om

Dokumentation

Af Julie Maria Callesen, lørdag 05. feb 2011 kl. 09:00

Ole Egholm Pedersen undrer sig over interferens mellem mobiltelefoner og musikanlæg:

"Hvorfor interfererer mobiltelefoner, når de enten sender eller modtager, med musikken fra højttalere?"


Henry Galle Stech, Civilingeniør, Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling i IT- og Telestyrelsen, svarer:


"Når en mobiltelefon bliver benyttet tæt på et musikanlæg, så kan mobiltelefonen forstyrre musikken fra musikanlægget. Typisk vil det vise sig ved, at musikken bliver afbrudt af pulserende brummelyde. Det er sandsynligvis det, som spørgeren har oplevet.

Denne form for forstyrrelse skyldes ikke, at mobiltelefonen er fejlbehæftet eller gør noget forkert, men derimod at musikanlægget ikke har en tilstrækkelig afvisning af de radiosignaler, som mobiltelefonen udsender, når den bliver benyttet.

Hvis et musikanlæg derimod har en tilstrækkelig afvisning af radiosignaler fra en mobiltelefon, der benyttes tæt på musikanlægget, så vil musikken ikke blive forstyrret af mobiltelefonen. Så kort fortalt ligger problemet altså rent teknisk i musikanlægget.

Støjen fremkommer, fordi radiosignalerne fra mobiltelefonen kan komme ind til de aktive komponenter (halvlederne) i musikanlægget. Når disse komponenter bliver overstyret af de kraftige radiosignaler, skabes lavfrekvente støj/brummesignaler i komponenterne, og musikken forsvinder. Det er teknisk muligt at udforme et musikanlæg, så radiosignalerne ikke kan komme ind i anlægget, og en mobiltelefon dermed ikke kan blive forstyrre musikken. Men sådanne tiltag øger prisen for musikanlægget.

Med det såkaldte EMC-direktiv kom der fælleseuropæiske regler på forstyrrelsesområdet. Et musikanlæg, der markedsføres i EU's indre marked - dvs. også i Danmark - skal blandt andet være passende afvisende overfor udefrakommende radiosignaler. Der er udarbejdet tekniske standarder, der kan benyttes af fabrikanter, der ønsker at sandsynliggøre, at deres produkter opfylder dette krav.

Det er dog muligt at opleve forstyrrelse med udstyr, der opfylder disse krav, men kun hvis forstyrrelseskilden (dvs. mobiltelefonen) er meget tæt på musikanlægget. I den situation er brugerne af de to typer af udstyr ofte en og samme person. Og det er meget nemt for denne bruger at forstå årsagen til forstyrrelsen og gøre noget ved det. Nemlig at øge afstanden mellem mobiltelefonen og musikanlægget.

Selv når en mobiltelefon tilsyneladende kun benyttes til at modtage - eksempelvis når den modtager en SMS - vil mobiltelefonen også udsende radiosignaler (som kvittering tilbage til mobilnettet). Desuden udsender en tændt, men ikke benyttet mobiltelefon normalt også automatiske opdateringsmeddelelser til mobilnettet. Typisk hver eller hver anden time. Med disse meddelelser fortæller mobiltelefonen til mobilnettet, at den stadigvæk er tændt, og at der derfor kan ringes til eller sendes SMS'er til mobiltelefonen. Disse opdateringsmeddelelser kan også forstyrre musikken fra musikanlæg tæt på mobiltelefonen.

Derfor kan man også opleve forstyrrelser i et musikanlæg tæt på en mobiltelefon, når mobiltelefonen tilsyneladende kun modtager."



06. feb 2011 kl 00:20

Claus Felby

Din musikanlæg er en radiomodtager

Den overstyring som Henry omtaler skyldes, at diodestrækningen i forstærkerens transistorer fungerer fuldstændigt som en gammeldags krystalmodtager. Dioden ensretter (detekterer) ændringer i mobiltelefonens radiosignal til en lavfrekvent brummen derefter forstærkes og kan høres i højtalerne.

Det er meget nemt (og billigt) at fjerne sådanne forstyrrelser. En lille kondensator på 1 nF forbundet i parallel med basis og emitter vil ofte helt fjerne problemet. Kondensatoren kortslutter radiosignalet og forhindrer dermed at transistoren kan detektere dette. En anden mulighed er at sætte ferritkerner på tilledninger og højtalerledninger, men det er sjældent effektivt overfor signaler med så høj frekvens som fra en mobiltelefon.
Det kræver meget lidt at gøre musikanlæg og forstærkere immune overfor radiosignaler, desværre er det de færreste fabrikanter det gør det når de designer deres udstyr.


06. feb 2011 kl 06:12

Michael Eriksen

Frekvens

Jeg kender også til fænomenet. Jeg er med på at man kan have elektromagnetisk indstråling i kredsløb, men GSM er altså 900 eller 1800 MHz for traditionelle mobiltelefoner og det jeg hører er i området 200-1000 Hz - højst! Det må være en modulation på bærebølgen forstærkeren opfanger?


06. feb 2011 kl 14:07

leif vehl

Re: Frekvens

Så vidt jeg husker, sender en GSM-telefon 237 gange pr.sec i impulsforholdet 1:6.
Det, der sker i forstærkeren, er at højttalerledningen opsamler HF'en fra telefonen og fører den til udgangstrinnet, derfra går den gennem modkoblingskredsløbet til (typisk) indgangstrinnets emitter. Som tidligere beskrevet, ensretter base-emitterstrækningen mobilsignalet, og på grund af den pulserende modulation opstår der en periodisk DC-forskydning i trinnet, det fortærkes og ender i højttaleren som en snerrende brummen.
Som beskrevet plejer en 100pf-1nf mellem base- og emitterbenene (monteret direkte på benene) at løse problemet.
Jeg stødte første gang på fænomenet i 1960'erne, da jeg havde bygget et musikanlæg. Dengang var der naturligvis ikke mobiltelefoner, men der var køleskabe, og hver gang mit køleskab slukkede, var mine højttalere ved at falde ned fra væggen. Jeg løste det dengang ved, at bruge skærmet højttalerkabel.


06. feb 2011 kl 21:13

Bo Jacoby

Logikfejl

Henry Galle Stech skriver: "Hvis et musikanlæg derimod har en tilstrækkelig afvisning af radiosignaler fra en mobiltelefon, der benyttes tæt på musikanlægget, så vil musikken ikke blive forstyrret af mobiltelefonen. Så kort fortalt ligger problemet altså rent teknisk i musikanlægget."

Hvis man nu skyder ham i brystet med en pistol så han dør, så ligger problemet altså kort fortalt rent teknisk hos ham, fordi han ikke gik med skudsikker vest, for nu at bruge hans egen syge logik.


06. feb 2011 kl 22:35

Claus Felby

Re: Logikfejl

Det var sørme en spændende og relevant kommentar.


07. feb 2011 kl 08:40

Jeppe Juel Petersen

Re: Logikfejl

Taget ud af en kontekst, så er det måske rigtigt nok at logikken er lidt fubar, men når der nu er tale om en mobiltelefon, så er logikken ganske valid, forudsat at man har en smule teknisk indsigt i emnet.


07. feb 2011 kl 17:52

Jesper Poulsen

Re: Frekvens

Så vidt jeg husker, sender en GSM-telefon 237 gange pr.sec i impulsforholdet 1:6.

Det er i princippet et AM-signal, hvor GSM-frekvensen er moduleret med GSM-datapakkerne.


07. feb 2011 kl 18:11

avatar

Ruben Hansen

Immunitetskravene er for dårlige

Kravet er kun immunitet mod 3V/m og kun op til 1 GHz. En mobiltelefon i GSM 900 kan i nærfeltet komme op i nærheden af 200 V/m. GSM 1800, som også benyttes, er jo langt over 1 GHz, så der var der ingen krav til musikanlægget, i dette frekvensområde, da det blev bygget. Heldigvis aftager feltstyrken hurtigt med afstanden, så spar på ferriten og flyt telefonen lidt væk. Jeres Basis Emitter afkobling lyder godt, men hvordan kommer jeg ind i chippen og klarer den? :)


07. feb 2011 kl 21:37

avatar

Tine Andersen

Og hvorfor forstyrrer

Min knallert tv-modtageren?
Den gamle gjorde ikke, og eneste forskel (mindre designændringer) er, at denne har katalysator.

Men når den er i gang indenfor 50 meters afstand "pixelerer" billedet.
Vi har gammeldags luftantenne på loftet, digibox, og en LCD-skærm, samt masser af kabler....
Det skete vistnok også FØR digiboxen, så svaret må vel ligge i antennekablet?
Men ikke med billedrørsskærme. (Vi brugte en overgang en gammel Amigaskærm som tv).

At det også pixelerer i blæsevejr, frostvejr og nogengange i andet vejr, skal bare nævnes. Vi ligger dumt i "radioskygge", men når TV2 Fyn fågger, så duer TV2 Syd, og hvis de fågger- TV2 Østjylland, som vi ikke kan se ellers....
Man lærer da, hvor kanalerne er...

Men knallerten er stensikker!

Mvh
Tine


07. feb 2011 kl 21:46

avatar

Ruben Hansen

Re: Og hvorfor forstyrrer

Lyder godt nok som om jeres modtageforhold er marginale, hvis knallerten kan forstyrre modtagelsen på den måde. Tændrørsgnisten dækker godt nok et stort frekvensområde, men burde ikke kunne forstyrre jeres digitale TV signal. Har i prøvet at lave en signal/støj forholdsmåling på jeres TV signal?


07. feb 2011 kl 21:47

avatar

Steen Jensen

Impuls-støj


Hej - Tine

Der skal benyttes dobbeltskærmede koax-kabler og digitalforstærker med impulsstøjfilter indbygget.
En god UHF-antenne med 12 til 15 elementer, kan også være nødvendigt for, at sikre en fejlfri modtagning.

Vh.
Steen


08. feb 2011 kl 13:44

avatar

Jonas Hansen

Mobiltelefoni i fly

Ja, jeg ved det godt, det er blevet diskuteret meget allerede... Men jeg vil alligevel komme med en anekdote fra en flyvning i sidste uge: Kort efter take off annoncerede kaptajnen at vi var kommet godt af sted, og fortalte lidt om flyvningen. Min nabo sad med mobilen fremme og SMS'ede (langt fremme i flyet), og pludselig hører vi den klassiske mobilforstyrrelsesstøj over højtalerne. Det har dog ingen konsekvenser for flyvningen, og jeg vælger at konkludere, at godt nok er højtalersystemet ikke skærmet optimalt, men de vigtige instrumenter ombord bliver ikke påvirket overhovedet.


09. feb 2011 kl 07:53

Lynge Truelsen

Forstyrrelser

I skriver der skal en kond. mellem base og emitter, men I skriver ikke på hvilken transistorer i forstærkeren den skal sidde.
Der er måske 100 transistorer i sådan en forstærker.

Lynge


09. feb 2011 kl 11:16

avatar

Steen Jensen

Re: Forstyrrelser

Det skal være ved den første transistor i indgangen.
Man kan muligvis også benytte en ferritperle (bead) på emitterbenet.

Vh.
Steen


09. feb 2011 kl 11:25

avatar

Steen Jensen

Re: Forstyrrelser

Der findes de såkaldte ferritrør (ca. 15x25 mm.), som man kan vikle højttalerledningerne igennem (ét rør på hver leder) og de skal anbringes så tæt på forstærkerudgangen, som muligt.

Vh.
Steen


11. feb 2011 kl 11:01

Michael Hansen

Kvalitet contra besparelse

Meget simpelt - kvalitet og pris hænger sammen.
Et ordentligt anlæg med god beskyttelse = ingen irriterende problemer med petitesser som disse e.l. :o)


11. feb 2011 kl 15:36

Jesper Poulsen

Re: Kvalitet contra besparelse

Meget simpelt - kvalitet og pris hænger sammen.

Jeg har set meget dyre anlæg med problemet og meget billige ditto uden.

Prisen er ikke afgørende for hvorvidt der er problemer med detektering af GSM-signaler. Det hviler udelukkende på dygtigheden af konstruktøren.


14. feb 2011 kl 04:44

Preben Rose

Snoede højttalerledninger.

Hvis ikke man vil rode med komponenterne i forstærkeren, kan det være gavnligt at sno højttalerledningerne let. (Omkring en vinding/cm)

Kræver twinkabel eller løse ledere - rundt netkabel duer ikke.
Viklingen skal være ensartet; men ikke nødvendigvis meget præcis.

Gøres lettest med en regulerbar boremaskine, skruemaskine etc..

Støjen bliver herved induceret ligeligt i begge ledninger, hvorfor der ikke genereres et spændingsfald over højttalerterminalerne i forstærkeren.

Eliminerer også anden støj, der indstråles på højttalerledningerne.



01. apr 2011 kl 16:40

Finn Jensen

Re: Re. Og hvorfor forstyrrer

Kære Ruben Hansen

Alt dette vedrørende der er altså bare lige det problem, at når man skal se noget på en skærm, og der samtidig er støj i nærheden, da sker der bestemt noget meget uheldigt med digitale signaler.
Sålænge digitale signaler kun er, netop digitale, er samme rimeligt støj immune. Men vores digitale skærme skal altså omsætte noget til analogt, og da kan det kun gå galt, og det går galt jævnfør Murphy's forskellige love.

Teknikere som vil gendrive det her, jamen hvorfor er der da netop problemer?
Hvem skulle sidde oppe i Satellitterne og slukke når noget "Frøs", og det med forskellige forklaringer, nogene er nærmere end andre. Tiden for hvor der var 1 transsistor per kanal, og man kunne komme til sammes Basis hhv. Emitter er nok passé.


22. aug 2011 kl 22:26

Michael Petersen

radioforstyrelser

for ca. 40 år siden havde jeg en bekendt som var i besiddelse af en el guitar samt en lille forstærker. når han ikke spillede på guitaren men forstærkern var tændt og guitaren tilsluttet modtog den i ny og næ en Østeuropæisk radiostation, hvor guitaren med strenge tilsyneladende virkede som antenne mens forstærkeren virkede som radiomodtager


23. aug 2011 kl 01:09

avatar

Steen Jensen

Re: radioforstyrelser

Ja, det samme kunne forekomme med grammofoner og mikrofonanlæg, fordi de havde højimpedans i indgangen (ca. 2 til 5 mV og 470 Kohm til 1 Mohm).
Når, der så sad et trioderør eller en germaniumtransistor som for-forstærker lige efter, så kunne der opstå ensretning af AM-modulationen på dette sted.
Det er styregitter/katode eller basis/emitter-strækningen, som frembringer ensretningen af radiosignalet.

Vh.
Steen


20. okt 2011 kl 09:09

Thorvald Johannes Pedersen

Skype på computeren.

Er det også dette der kan give forstyrrelser, når man snakker på Skype på computeren - eller er det forstyrrelser imellem mikrofon og højtalere?


20. okt 2011 kl 15:05

Finn Jensen

Re: Skype på computeren

Forstyrrelser når man snakker på Skype, digitaliseringen er vel selve årsagen til forstyrrelserne, men uden samme var det alligevel ikke muligt. Så nej man kan ikke undgå dette.


20. okt 2011 kl 15:45

Jesper Poulsen

Re: Skype på computeren.

Er det også dette der kan give forstyrrelser, når man snakker på Skype på computeren - eller er det forstyrrelser imellem mikrofon og højtalere?

Et GSM-signal kan ikke interferere med selve Skype-forbindelsen. Oplever du GSM-relateret støj er det højttalere, mikrofon (eller headset), samt lydkort du bør kigge på.


20. okt 2011 kl 15:47

Jesper Poulsen

Re: Skype på computeren

Forstyrrelser når man snakker på Skype, digitaliseringen er vel selve årsagen til forstyrrelserne,

Skype fungerer over IP-net og tab af IP-pakker resulterer i forstyrrelser i en samtale. GSM-signaler bør ikke have indflydelse på IP-netværk. Hvis Skype ikke fungerer tilfredstillende er der meget andet der heller ikke gør.


20. okt 2011 kl 16:10

Thomas Jørgensen

Helt enkelt

Basalt fordi mobiltelefoner burde være forbudt ifølge de direktiver som man laver forstærkere og andet elektronik efter. Det har vi også set med dankortterminaler, men nu vil vi jo gerne have mobiltelefoner.


20. okt 2011 kl 18:36

Jesper Poulsen

Re: Helt enkelt

Basalt fordi mobiltelefoner burde være forbudt ifølge de direktiver som man laver forstærkere og andet elektronik efter.

Ikke korrekt. 3G-telefoni giver ikke problemet. Det er nemlig ikke mobiltelefonien som sådan den er gal med, men udelukkende GSM-signalet, der ikke sendes som continuous wave.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto