Aasiaat er vestligere

Jeg bor i Aasiaat, og vi ligger noget vestligere end Illulissat...og Aasiaat er også en by på de her kanter.
Det er lidt noget biks at tale om præcis hvornår Solen står op her, for der er jo ikke helt fladt. Derfor kommer det altså an på hvordan terrænet lige er og hvor man står og kigger.

Desuden er der alle de effekter med det bøjede lys: man ser lyset inden Solen, geometrisk set er kommet over horisonten, hvis man regner med en tænkt horisontlinie i havniveau.

Det eneste sted hvor man virkeligheden kan bedømme det må være ude på vandet, med frit udsyn til en "fri" horisont.

m.v.h.

Martin S.

Aasiaat

Stod den op to dage for tidligt?

Ifølge en artikel i Berligske 20.januar om samme emne er der ikke tale egentlige observationer, men en derimod en "opdagelse" i forbindelse med en trdition med at gå på fjeldet en bestemt dato, et bestemt sted og der se at solen for første gang det år viser sig et bestemt sted kl 12 middag.
Jeg mener at variationer i tidspunktet (datoen) bl.a. kan skyldes atmofæriske forhold, skudsårsvariationer og variationer i jordakslens hældning (som for mig er overraskende stor).
mvh
Mogens Skotte

Re: Stod den op to dage for tidligt?

Nej nej Mogens - det ER global opvarmning. Det kan ikke være andet.

Klip en hæl, og hug en tå - men passe dét skal det.

god weekend.

Treeren!

Jeg ville også satse på 'tese 3' (variation i atmosfærisk brydningsindex/refraktion)!: 'Toeren' er helt yt - og 'etteren' ville formentligt (kender dog ikke de lokale forhold!) forudsætte en urealistisk stor afsmeltning.

Nogensinde!

"men for første gang nogensinde"

Hvad er der blevet af det gode udtryk "i mands minde"?

Ny teori

Grønlændere er måske blever højere så de ser solen før :-)

Re: Stod den op to dage for tidligt?

"Nej nej Mogens - det ER global opvarmning. Det kan ikke være andet"

Jeg synes det er en lidt usagligt at gætte, bare fordi at man ikke kan se en åbenlys grund til dette fenomen. Jeg synes også at der er en tendens i samfundet til at erklære alt for narturkonstandter, hvis vi ikke lige har set en ændring inden for egen levetid/århundrede.

Jeg kunne godt være tilbøjlig til at tro at dette er en "event" som forkommer i en bestemt takt/cyklus. Jeg tror ikke dette er første gang, og hvem ved, måske går der 1000 år før det sker igen. Det eneste der er sikkert er at ingen ved det :-)

Det største problem ?

Nu har jeg selv boet i Ilulissat/ Jacobshavn, og mon ikke det at anledningen til at holde fri den 13. januar manglede, da solen allerede var stået, er det største problem ?

Jordens hældning

Hvis man vil tilbage til lidt af det lidt mere seriøse kan man se på wikipedia,Circle of Latitude, Movement of the Tropical and Polar circles

2 spørgsmål

1: Er vores kalender så præcis?

2: Drejer jorden så stabilt rundt at solen altid følger et præcist mønster på aksens yderpunkter?

Det strider med det jeg lærte i geografi, så mon ikke der vil opstå forskelle på hvornår det bliver vinter og sommer, på nord og sydpolen?
Udover disse opservationer har det også tidligere været fremme at vinden har ændret sig, hvilket vel kan skyldes at jordens akser har flyttet sig lidt. Der skal jo ikke ret store ændringer til for at jordens klima ændrer sig og solens indfaldsvinkel.

Fatamorgana i al sin enkelthed

Under hensyntagen til, at solens genkomst iagttages fra Holms Bakke mod syd - og altså ikke ind over indlandsisen - kan man roligt forkaste tese 1.

Tese 2 kan - forhåbentlig kunne man tilføje - heller ikke passe idet dette ville indebære anderledes alvorlige problemer idet jordaksen skulle kæntre ganske betydeligt. Og dette ville i henhold til astrofysikkens dynamiske grundlove betyde graverende klimatiske forandringer - i det mindste.

Tese 3 er derimod ganske sandsynlig idet det på disse kanter er helt almindeligt, at netop vejrfænomener udfordrer de almindelige antagelser - også hvad angår underlige naturfænomener.
F.eks. er det velkendt at lune faldvinde kan give indblik til lokaliteter der ligger udenfor synsvidde fra den givne position.

Ligesom det er ganske almindeligt at isfjelde - der ligger langt under horisonten for beskureren - kan ses stående langt over horisonten og eventuelt på hovedet.
Og nu altså solens genkomst, der faktisk rapporteredes synlig allerede 4 dage inden ordinær ankomst.

Så for de besindige er der nok ikke megen grund til at gøre andet end at beundre det befriende gensyn med moder sol. Og dem der ikke kan vente kan da gerne tage et par dage på forskud.

Med venlig hilsen

Lad os nu lige se,

om det gentager sig næste år.

Tese 4

Det hjemmebryggede immiaq (øl) bliver sgu' da stærkere og stærkere

Tese 5

Grundfjeldet har løftet sig adskillige meter, efter at store dele af indlandsisen er smeltet.
Grønlænderne betragter derfor horisonten fra et væsentlig højere beliggende sted end tidligere år.

:(

Er meget skuffet over en så tåbelig artikel bringes på ing.dk Alt efter hvor i min have jeg står kan jeg rykke "solopgang" adskillige måneder alt efter naboens hæk, træet, tage osv. Den globale opvarmning får godt nok skylden for meget, men ændringer på solens opgangstider - det er langt ude i hampen

De næste par år vil vise forklaringen?

Jeg tror mest på påstand 3, måske påstand 1.

Hvis vi siger påstand 3 er rigtig, kan man vel se på en Temp for området at der var tale om en inversion. Så er der bare tilbage at se på Temper fra tidligere år om der ikke var en inversion på samme dato. Måske man skulle sende balloner op i området op til datoen i fremtidige år. (Hvis fænomenet skyldes inversioner, kan det vel skyldes klimaforandringer, at inversioner er blevet hyppigere)

Hvis vi siger påstand 1 er rigtig, kan man vel de kommende år måle om der afsmeltes mere is og dermed forudse hvornår solen kommer?

Fjelde

Da isen i Ilulissat går op bag fjeldene og ikke fra indlandsisen er det vist så som så med at det skyldes afsmeltningen af indlandisen, der forøvrigt bliver tyggere på midten §.-)

Påstand 3

Temperaturforskellen mellem den centrale indlandsis og kysten ved Ilulissat var på dette tidspunkt på ca. -50 grader Celsius

Kullorsuaq

Og iøvrigt blev den opserveret hele seks dage før i bygden Kullorsuaq nord for Upernavik.

Hjælp Grønland synker

Mange tror at det grønlandske fastland hæver sig i takt med afsmeltningen... det modsatte er faktisk tilfældet. Så den kraftige afsmeltning af indlandsisen, målt med GPS, er langt mindre end tidligere antaget... det er undergrunder der synker.

Refraktion er den mest sandsynlige grund til at solen står lidt tidligere op en gang imellem.

I f.eks. Ilulissat skulle solen ifølge SLV's tabeller stå op den 13. januar kl. 1502 UTC altså 2 minutter over 12 lokal tid i lufthavnen, beregnet ud fra højden midt på landingsbanen.

Re: De næste par år vil vise forklaringen?

Nu forholder det sig desværre således at målestationerne ikke er overvældende talrige i betragtning af geografiens udstrækning. F.eks. ligger første målestation syd for Ilulissat - altså i den retning som solens genkomst er orienteret mod - Qasiannguaq i en afstand af ca. 50 km. Næste målestation i samme sydlige retning er Kangerlussuaq og ligger yderligere ca. 210 km syd herfra.
Og ingen af disse målestationer måler andet end jordtemperaturen fra såkaldte "engelske hytter" 2 meter over jordoverfladen..

Med venlig hilsen

Re: Påstand 3

Nå, mon dog! Så vidt det huskes var temperaturen ved Ilulissat den pågældende dag ca. -15 grader og temperaturen på den v centrale indlandsis skulle dermed være på hele -65 grader .

Derudover er det et ganske almindeligt meterologisk fænomen at luftmasserne ved fald fra store højder - som f.eks. fra indlandsisens 3000 meter over havet - opvarmes. Såkaldte føhn-vinde.

Og da afstrømningskorridorerne fra indlandsisen er vidtforskellige - både hvad angår landmassernes forskellige beskaffenhed med dybtliggende fjorde og høje fjelde såvel som den forskellige afstand til det åbne havs relative varme, der genererer lavtryk i modsætning til indlandsisens højtryk - så er det ganske sandsynligt at luftstrømmene horisontalt kan være ganske forskellige. Og dermed at lysstrålerne afbøjes hen over landmasserne.

Med venlig hilsen

Det er helt sikkert CO2 og GW

Dels er der faldet mere sne, så de står højere, det er også blevet varmere, så de er vokset mere, og endelig har CO2 ændret brydningsindekset for atmosfæren. Vi kender ingen andre årsager til effekten, så derfor er det CO2.

I øvrigt hælder jeg selv til fatamorgana. Lyset kan brydes ret meget i en luftmasse med en lodret temperaturvariation.

Dobbelt så sjovt og mystisk i 2012

http://www.dailymail.co.uk/sci...html

Re: Hjælp Grønland synker

Mange tror at det grønlandske fastland hæver sig i takt med afsmeltningen... det modsatte er faktisk tilfældet. Så den kraftige afsmeltning af indlandsisen, målt med GPS, er langt mindre end tidligere antaget... det er undergrunder der synker.

Heller ikke rigtigt tusmørke mere

http://www.cbc.ca/canada/north...HJ9E

Er der en der har regnet på hvor meget afsmeldtning det drejer sig om, hvis derer tale om klima forandringer. Det kunne også godt være jordens æggeform som flader ud i en pænere runding.

"Novaja Zemlya effect" er navnet..

Solens opførsel var (forhåbentlig) ikke til stor forundring for meteorologerne, som der ellers står i artiklen. Der er faktisk tale om et velkendt og langt fra ualmindeligt fænomen. Det eneste usædvanlige er, at en del mennesker en eneste dag i året lægger mærke til, om "køreplanen" overholdes.
Vi ser solen gennem lufthavet, og her brydes dens lys - mere, jo lavere den står. Under gennemsnitlige forhold vil refraktionen løfte solskiven en halv grad (dvs. en soldiameter). Denne værdi er indregnet i kalenderens angivelser af op- og nedgang. Men lufthavet afviger som bekendt meget ofte fra normaltilstanden, og hvis dets temperatur f.eks. stiger med højden i stedet for at falde (det kaldes inversion: noget, der er omvendt), vil refraktionen være forøget, således at vi kan se (et "spejlbillede" af) solen stå op tidligere end det, kalenderen foreskriver.
I Grønland er inversioner særdeles almindelige, når vejret er skyfrit, om vinteren især over sne og is, om sommeren over det kolde hav. Det er årsagen til luftspejlinger – fatamorgana - som mange kender, og som jo er en side af samme sag. Det er også årsagen til, at man kan opleve midnatssolen, selvom man er et stykke syd for polarcirklen, når blot horisonten mod nord er fri.
Man kan undre sig over, at den citerede astronom ikke gennemskuer sammenhængen. Han må have fået Indlandsisen galt i halsen…
Find mere om emnet ved på Google at søge under "Novaja Zemlya effect". Navnet blev introduceret af en hollænder i 1700-tallet..