Klare isterninger

Lynfrysning - jo hurtigere de fryser, jo klarere bliver de.

Re: Klare isterninger

Nope, det der skal til er, at vandet skal fryse indefra og ud. Når man normalt laver isterninger fryser vandet udefra og ind og det indkapsler den opløste luft og det giver bitte små luftlommer som gør isen uklar.

Ved at fryse den anden vej kan den opløste gas nå at forsvinde. I praksis gør man det ved at lade vand løbe langsomt ned over en meget kold metalstang.

Re: Klare isterninger

Nope, det der skal til er, at vandet skal fryse indefra og ud. Når man normalt laver isterninger fryser vandet udefra og ind og det indkapsler den opløste luft og det giver bitte små luftlommer som gør isen uklar.



Ved at fryse den anden vej kan den opløste gas nå at forsvinde. I praksis gør man det ved at lade vand løbe langsomt ned over en meget kold metalstang.

Anden metode

På insitut for fysik på DTU var der engang en rundvisning - jeg kan ikke lige huske hvad emnet var, men de fremviste en glasklar isstang, som de havde måtte eksperimentere en del for at få lavet. Så vidt jeg husker var opskriften en helt ekstremt langsom nedfrysning. Ikke noget med at koge eller destillere vandet...

Spørg Mythbusters

De skulle netop bruge klar is for at skabe isprismer til at tænde bål med.
Deres løsning var at fryse vandet, mens det var i bevægelse. Det skulle vist spinnes, så urenheder og bobler samlede sig i midten (så det kunne indsamles) og resten af isen blev så helt klar.
Det virkede på TV :-)
Jeg ved ikke hvordan du får din fryser op i en centrifuge.
Måske det er nok at lægge isbakken på en vibrator?

Re: Klare isterninger

Nope, det der skal til er, at vandet skal fryse indefra og ud. Når man normalt laver isterninger fryser vandet udefra og ind og det indkapsler den opløste luft og det giver bitte små luftlommer som gør isen uklar.



Ved at fryse den anden vej kan den opløste gas nå at forsvinde. I praksis gør man det ved at lade vand løbe langsomt ned over en meget kold metalstang.

Hvor stor er en isterning?

Her er en gut, som har været igennem de samme problemer, men har en, ud fra billeder at bedømme, en effektiv måde at fremstille store og klare isterninger/isklodser.

http://www.alcademics.com/2010...html

Princippet er, vandfyldte plastbeholdere i en vandfyldt fryseboks (uden låg), frys = klar is

Genfrysning eller Laminar Frysning

Jeg har bemærket at is, der er optøet ved lav temperatur og dernæst frosset igen har et betydeligt mindre indhold af luftbobler, om overhovedet nogen.
Mit forslag vil derfor være at fryse en isterningbakke, stille den til optøning i et køleskab - og dernæst placere den i fryseren én gang til.

Desuden ER det en god ide, at starte med en kogning først, da dette er den klassiske metode til at uddrive gasser af vand jvf. http://www.engineeringtoolbox....html

- - -

En anden kendt metode er den vi genkender i måden istappe dannes: En ganske tynd hinde af vand siver ned over en frossen istap i frostvejr. Den tynd hinde af vand afgasser direkte til luften under frysning, hvorfor vi meget ofte finder istappe helt uden luftbobler.

I visse isterningemaskiner dannes isen ved at koldt vand stille pibler hen over en metaloverflade v. temp under 0 grader celsius. Isen fryser i det tynde lag på grænsen mellem det flydende vand og den allerede dannede is, hvorved gasser, der presses ud af isen ved frysningen, nærmest skylles væk i det stadigt flydende lag vand, der løber hen over.

Til slut vil jeg bemærke en anden iagttagelse, jeg har gjort mig: Vand, der har været frosset og er blevet genoptøet har langt lettere ved at blive underafkølet. Befinder en sådan mængde vand sig i en beholder, der er åben opadtil, dannes der ofte "is-spyd", der kan være ganske mange gange længere end de er brede, når frysningen endelig (og pludseligt) indtræder.

Såre simpelt.

Krystalklare isterninger fremstilles af kogt vand der nedfryses på sædvanlig vis - så simpelt er det.

Hhhmmmmm....

For mange år siden fik jeg i gymnasiets kemitime at vide at man kunne lade vand stå i køleskabet et par dage så var luften steget ud af vandet. Har aldrig afprøvet det selv, så det kan være en skrøne...

Krystalisværket

I 'gamle' dage fik vi næsten daglig leveret isblokke fra Krystalisværket på Finsensvej.

Ofte var kernen på en sådan isblok hvid af indre sprængninger men det meste af blokken var krystalklar og gennemsigtig.

Blokkene kunne af dygtige kokke formes til dekorative krystalklare figurer.

Krystalisværket må have fundet 'fidusen' og frysemetoden må have været relativ enkel idet isen ikke var speciel dyr.

http://www.google.dk/url?sa=t&...nXkg

Kig på isterningmaskiner

Jeg vil springe let og elegant henover viden og kemien bag og fortælle at jeg har to isterningmaskiner, den ene kan lave klare hvor den anden laver hvide.

Den med de hvide stikker 12 køle-pinde ned i stillestående vand, og alt omkring køle-pindende fryser, indefra og ud. Vandet er stillestående og vandet er fra vandhanen.

Den anden, der laver helt klare, har dyser der sprøjter vandet op i en omvendt form, hvor formen så er køle delen, forskellen er at vandet fryser hurtigere fast i formen og mineraler, kalk, okker og hvad der ellers er i vandet, falder til bunds og skyller ud i kloakken bagefter. Vandet er fra vandhanen.

Det har altså noget med renheden i vandet at gøre, jeg har prøvet med _meget_ rent vand fra et dyrt anlæg på tidligere arbejdsplads, og det kunne den første maskine også lave klare isterninger af.

Det er ikke nok med destilleret vand fra Matas til fx. dampstrygejern, det er slet ikke rent nok.

Det var mit input, håber det kan bruges.

Re: Spørg Mythbusters

I det omtalte afsnit af Mythbusters besøgte de en producent af isblokke til skulpturer. Når de skulle lave helt klare isblokke, brugte de lydbølger for at få vandet til at vibrere under frysningen. Det gjorde, at luftboblerne, der er årsagen til uklarheden, ikke blev frosset inde i isen. Når vandet så frøs udefra og ind, samlede boblerne sig i midten af blokken. Dernæst kunne de udbore kernen, hælde rent vand og gentage processen.

Mythbusters forsøgte at genskabe denne proces, ved at stille formen på et vibrerende bord. Det gav dog ikke nær så god en effekt.

Istap

Jamen, Istappen er da opfundet.
Den fryser jo indefra og ud.

Klar is til en Whisky sjus

Ramlösa uden brus, prøv det :-)

Isskulptur

Jeg har en ven som er konditor og han laver ofte isskulpturer i forbildelse med buffeter o.l. En stor firkantet plast murebalje med ca. 80 l vandhane vand bliver stilles i et fryserum og en ventilator stilles tilrette så den holder overfladen urolig. efter et nogle dage har men så en meget klar isblok. Isen bearbejdes så med motorsav, mejsler, loddekolbe, boremaskine m.m. til flotte figurere.

Nestle drikke vand på flasker

Her på Phuket hvor jeg bor, bruger jeg. Nestle drikke vand på flasker, det giver glasklare isterninger.

Re. Re. Spørg Mythbusters

For en del år siden arbejdede jeg i et laboratorie, hvor vi havde et ultralyds apparat som kunne af-ilte vand. Det kunne få almindeligt vand til at ligne sodavand. Men det var ultralyd med en styrke, så det var farligt at stikke fingeren ned i vandet.

Hvis man prøver at koge sig til klarhed, skal man måske være opmærksom på at koge længe, f.eks. til halv mængde, for at få mest muligt luft drevet ud med dampen.

Klar is

Hvis man har haft et grundkursus i kemi ved man at man ikke kan koge ioner ud af vand - de vil højst flokkulere og gøre uklarheden endnu værre.

Klare isterninger laves helt simpelt ved at bruge ionbyttet eller destilleret vand, som man udkoger: en teske eller to i en gryde med destilleret vand og det koges et kvarter. Det skal koge for at drive opløst luft ud. Hældes på isterningebakker og fryses.

Destilleret vand, en teske eller to?

Michael:
Hvad menes med: en teske eller to i en gryde med destilleret vand...

Mangler der noget i sætningen?

Filteret

Er der nogen der har prøvet at pille filteret af vandhanen inden man opfylder isterningebakken?

Re: Spørg Mythbusters

De skulle netop bruge klar is for at skabe isprismer til at tænde bål med.
Deres løsning var at fryse vandet, mens det var i bevægelse. Det skulle vist spinnes, så urenheder og bobler samlede sig i midten (så det kunne indsamles) og resten af isen blev så helt klar.
Det virkede på TV :-)
Jeg ved ikke hvordan du får din fryser op i en centrifuge.
Måske det er nok at lægge isbakken på en vibrator?

Re: Destilleret vand, en teske eller to?

Michael:
Hvad menes med: en teske eller to i en gryde med destilleret vand...

Mangler der noget i sætningen?

Isblokke

Alle de isblokke man laver på isværkerene er hvide inde i midten, og det er mange tusinder hverdag her i Thailand, da knust is normalt starter som en stor blok på ca. 40x20x 100 cm.
Hvor man i Europa nok har moderne rotations fryserer som laver tynde lag is som knuses med det samme.
Isterninger her i Thailand er kun -4 - -6 grader hvor isblokke er -16 - -20 gr.

Den anden maskine ?

Hej Tommy Bjerg, kan du ikke fortælle mere om fabrikat og funktion af din "anden maskine" der laver klare isterninger, og samtidig også kan uddrive forureninger ?
Her i tråden snakker vi jo kun om klarhed, men ikke om urenheder som okker, etc.
Det lader til at du har fundet en dims der kan klare flere ting på en gang :-)

vacum ?

gad vide hvad der ville ske, hvis man fryser vand i vacum ?
har nogen noget grej der kan gøre dette ?

Re: vacum ?

Ja hvis vi blot har lidt omgivelsestempertur så må det vel blive "Softice"
idet vandet vel vil koge.
:-)

Re: vacum ?

http://en.wikipedia.org/wiki/W...oint

Når trykket og temperaturen er helt rigtig, så er vandet i triplepunktet. Hvis trykket der fra sænkes, eller temperaturen øges, så fordamper vandet.

Som det fremgår af kurven er vand altid på fast form under 200⁰K. I en trykkoger er vand ved 120⁰C også flydende, fordi trykket er højere.

Langsom Frysning

Jeg har ingen ide det vil virke, men prøv at tage en stor spand med vand. Put den i fryseren, med en beholder med varmt vand. Det varme vand burde ligge sig i toppen og vandet i spanden ville forhåbentlig fryse nedefra og fortrænge luftboblerne mens det fryser til. Min yderst ydmyge fryser egner sig desværre ikke til forsøget.

DO IT @HOME: gennemsigtige isterninger

Løsningen er retningsbestemt frysning – the Polar Icetray way

Jeg har selv eksperimenteret med det der hjemme, og der er en klar metode som virker – retningsbestemt frysning. Alt det med pjat filtrering af vandet, opkogning af vandet osv. virker ikke. Metoderne de professionelle anvender, er klart at foretrække. Specifikt ”uror” i vandet under frysning (vibration) og at fryse vandet indefra og ud. Men disse metoder er ekstrem besværlige at forsøge derhjemme, nærmest ”praktisktalt umulige” i et almindeligt hjemmemiljø.

DO IT @HOME: Måden du selv kan gøre det der hjemme, er via/ retningsbestemt frysning. Det er nemlig ikke ”urenhederne” (bakterier, kalk mm.) som gør, at dine isterninger bliver ”hvide” – dog dermed ikke sagt, at de ikke bliver ”mere” gennemsigtige jo renere vandet er, for det vil de blive. Nej, det ”hvide” i dine isterninger er luft, som blevet indkapslet i frysningsprocessen hvis dine isterninger fryses fra alle sider – hvilket de naturligvis gør normalt. Ved at foretage en retningsbestemt frysning kan luften isoleres i isterninger, og der af teknisk elimineres. I praksis betyder det, at du skal sikre at dine isterninger kun fryses ovenfra og ned. Der findes produkter der kan gøre dette for dig derhjemme:

http://www.polaricetray.com/. Du kan også tage et kig på denne hjemmeside

http://www.alcademics.com/2009...ote>, som benytter samme princip som Polar Icetray – bare gratis (det er bedst :)).

How To Make Crystal Clear Ice Cubes

Trin-for-trin guide til at lave krystalklare isterninger:
http://youtu.be/9OUMrL68DoY

Re: How To Make Crystal Clear Ice Cubes

Endnu et link til samme video-guide som ovenstånede, hvis YouTube videoen skulle forsvinde igen:
http://www.howcast.com/videos/...ubes

Re: Langsom Frysning

Det varme vand vil ligge sig i bunden og det kolde i toppe hvor vandet fryser oppe fra og indkapsler luften.

Ved at holde overfladen i bevægelse (vibration, ventilator osv) kan man opnå at vandet fryser nede fra, hvorved luften ikke indkapsles.

Re: Langsom Frysning

@Martin Jørgensen
Jeg tror det varme vand lægger sig ved bunden. ;-)

Det sker når temperaturen når under 4 grader.

Ellers beskriver du det, som Lars Bomholt Vestergaard gjorde 26. jan 2011 kl 23:17

Re: Langsom Frysning

Jeg tror det varme vand lægger sig ved bunden. ;-)

Det sker når temperaturen når under 4 grader.

Ellers beskriver du det, som Lars Bomholt Vestergaard gjorde 26. jan 2011 kl 23:17

Frysning i bevægelse

Det lykkedes mig engang ved et tilfælde at lave stort set glasklar is i en sodavandsflaske i min fryser derhjemme.
Hvad er bedre på en varm sommerdag end koldt vand med is? Jeg lagde derfor en en sodavandsflaske med vand i min fryser. En times tid senere ville jeg se om vandet var begyndt at fryse og kiggede til flasken, men kunne ikke se is endnu og lagde derfor flasken tilbage i fryseren. Så glemte jeg alt om flasken den dag.
Da jeg så tog flasken ud den næste dag var isen næsten glasklar!!
Jeg undrede mig en del over det, det var helt almindeligt vand fra hanen og isen i sådan en flaske er jo normalt fyldt med luftlommer.

Jeg vil tro at ved at lade vand bevæge sig og dermed udligne temperaturforskelle i vandet, skabes en krystallisering på stort set samme tid i hele vandets volumen. På den måde "skubbes" opløst luft ikke sammen og danner bobler, men forbliver usynlige for det blotte øje.