blogs kategori-billede

Dagbog fra elbilen
Martin Lippert deltager i Europas største elbilsforsøg, hvor 300 elbiler over de næste to år skal prøvekøres. Han rapporterer løbende om sine erfaringer med elbilen her på bloggen.

Klik for at se billedet i stort

Bilen som Martin Lippert tester og skriver om på ing.dk, er en ombygget Citroen C1 City der her ses til opladning.


Familie tester el-bil
[i]Elektriker Martin Lippert og kæresten Christina Willerslev fra Høje Tåstrup deltager i Europas største elbilsforsøg, hvor 300 elbiler over de næste to år skal prøvekøres. Parret rapporterer løbende om deres erfaringer med elbilen her på ing.dk I tre måneder kører parret rundt i en ombygget Citroen C1 City fra firmaet ChoosEV.[/i]
EMNER

Kap. 6: Hvordan brænder man sin elbil?

Af Martin Lippert ,  torsdag 13. jan 2011 kl. 15:32

En dunk benzin og en lillebitte tændstik kunne have løst det hele!

Men først lidt forhistorie.

Vi skulle hjem til mine forældre og tager af sted ved aften tid. ”Uret” i bilen sagde 62-68 pct. på batteriet - altså rigeligt strøm til at kunne køre de 20 kilometer frem og tilbage.

Bilen havde ikke været til opladning aftenen forinden, da vi kun havde kørt en mindre tur på otte km, og samme dag vi skulle hjem til mine forældre havde den også kun kørt fem kilometer. Turen derhen gik fint og uden problemer, og bilen kørte som den plejer.

Cirka fire timer senere skulle vi hjem igen. Allerede ved start bemærkede jeg, at bilen lavede ”elastik kørsel” - altså lige som om den holdt gassen, slap den, tog gassen, slap den igen. Det var ikke markant mærkbart, men nok til at man kunne fornemme det.

Gradvist blev det dog værre og værre med ”elastik kørslen”, og tiden mellem den tog fat og slap blev længere og længere. På nuværende tidspunkt var vi nok ikke nået meget mere end halvanden kilometer.

Derefter begyndte den at køre omkring 15 km/h, stadig som en elastik, men hvor den gik helt ned til nul km/t. Det skal lige siges, at de 10 kilometer er en ”dejlig” mørk landevej, hvor de fleste biler har det med at køre meget stærkt. Meget farligt tænkte jeg.

Ingen forventer, at en anden bil kører 15 km/h eller mindre på strækningen, så det blev til en meget intens kontrol af det indvendige spejl for at se, om der var trafik bagfra. Når jeg kunne se biler nærme sig, bad jeg kæresten om at tænde katastrofeblinket – og det blev flittigt brugt, skal jeg lige sige.

”Uret” i bilen sagde på nuværende tidspunkt 43 pct, altså stadig rigeligt til at kunne nå hjem. Men hvorfor kørte bilen så sådan?

Det blev efterhånden meget frustrerende. Bilen nåede til sidst en max. hastighed på 10 km/h, men kun meget meget kortvarigt – vel omkring 30 meter. Kogepunktet var nået fra min side, og der var ikke de eder og forbandelser, jeg ikke kunne komme med.

Familien skulle slet ikke snakke til mig: JEG VAR KLAR TIL AT DRÆBE!

For hver 30 meter måtte jeg stoppe, slukke motoren, vente 30 sekunder. Starte igen, køre 30 meter, stoppe igen osv. osv. resten af vejen hjem. Der var vel omkring seks kilometer tilbage af turen, da der kom en bakke.

Bilen gik i stå igen og stoppede på vej op ad bakken, før den begyndte at trille baglæns. Jeg bremsede bilen, katastrofeblinket på, ventede og prøvede så igen. Bilen havde ikke kraft nok til at trække bilen op ad den lille bakke. Den stod bare stille og rystede lidt.

Vi måtte vente to minutter, før der var kraft nok til, at bilen kunne trække sig selv op over bakke.Efterhånden var vi nået til det meget store og meget trafikerede kryds på Hveens Boulevard.

Min tanke var: Bare den nu ikke går i stå i lige DET kryds. Heldigvis ikke. Med nød og næppe kom vi over. Men hele historien gentog sig selv, lige fra ”elastisk kørslen”, til endnu en bakke og endnu en bakke. Efter omkring 45 minutter var vi ved at være hjemme, men vi skulle bare liiiiige lave et lille sving til højre.

Vi kunne se, at der stod nogle personer et stykke ude på vejen i svinget. Jeg drejede bare, hvortil kæresten højt sagde: PAS PÅ! Jeg svarede hende tilbage noget tørt og noget vredt: De må bare springe for livet.

Det gjorde det ikke bedre, at de kikkede efter os, og da slet ikke da bilen gik ud 30 centimeter foran carporten. Familien skyndte sig at forlade bilen og gå indenfor.

Jeg tænkte, hvor surt det er, ikke at have en fem-liters dunk med benzin i sin elbil - og noget ild. For så havde jeg lavet testen: Hvordan brænder man en elbil?

Jeg kan kun sige til ChoosEV, at hele varmesystemet er en ommer. Den varmer for lidt, og nu kan man heller ikke regne med strømprocenten på grund af varmeforbruget.

Det er simpelthen ikke godt nok.

Vi, jeg, andre har ikke en kinamands chance for at regne det faktiske forbrug ud i det daglige, for ikke at tale om besværligheden i det. Jeg er STADIG positiv overfor elbilen, men der er godt nok noget der skal løses!

Med venlig hilsen
- Martin Lippert

ChoosEV er kommet med sin forklaring på problemerne. Læs den efter de tidligere dagbogsafsnit.

[aid:115417]

[aid:115075]

[aid:114826]

[aid:114766]

[aid:114568]

Forklaring fra ChoosEV

Vi har konstateret en fejl ved energimåleren i bilen: Den energi som forbruges af varmeapparatet bliver ikke medregnet i energimålerens udlæsning af batteriprocenten.

Det betyder i praksis at du let kan ende med at have tømt batteriet for strøm uden at energimåleren har opdaget det. Om energimålere i elbiler

Sammenligner du batteriets energi med rødvin (på trods af at man ikke må drikke og køre bil :0)), så er det normalt let at se om flasken er fuld eller halvtom. Men er rødvinen i papkarton, så er det ikke til at se hvor meget der er tilbage. Udover at veje kartonen, er den eneste mulighed at tælle hvor mange glas der er blevet tappet. Det er på samme måde energimåleren i elbilen virker.

Den regner konstant sammen, hvor mange ”strøm-portioner” som man enten har brugt eller tilført batteripakken. Nu er det sådan, at når nogen stikker et sugerør ned og suger vin væk uden om vores tællesystem, så kan kartonen være tom før forventet. Varmeapparatet er et sådant ”sugerør”, dvs. det ”stjæler” strøm bag om ryggen på energimåleren.

Derfor vil du kunne opleve at bilen reelt er løbet tør for strøm også selvom energimåleren indikerer at der er masser af strøm tilbage. Kompensation for energiforbrug til varme

Lidt hovedregning viser, at et varmeapparat på 3-4 kW kan tømme en batteripakke på 13,2 kWh på lidt over 3 timer. Eller sagt på en anden måde: Bilens energimåler burde have spist ca. 30 % ekstra for hver time varmen har været tændt! Men det gør den desværre ikke, så indtil det bliver rettet, anbefales det at du selv laver lidt hovedregning inden turen startes.

Lad os se på følgende eksempel: Turen til arbejdspladsen er på 35 km og tager 1 time og 10 minutter. Der startes hjemmefra med fuld opladet batteri dvs. 100%. Energimåleren viser 49% ved turens afslutning, men pga. at jeg har kørt med varme på i 70 minutter, så skal jeg trække 70 x 0,5 % fra = 35 %. Ergo er der faktisk kun 14 % tilbage på batteriet, og det er under de magiske 20 %, som man normalt kun bør bruge i nødstilfælde. Håndregel = 10 minutters varme koster 5 % (som man ikke kan se).

Forvarmning af bilen under ladning
Det kan anbefales at forvarme bilen mens den er tilsluttet stikkontakten. Man skal dog være opmærksom på at der går endnu mere kludder i energiregnskabet, fordi energimåler kun ser at der bliver hældt strøm på og ikke at varmeapparatet samtidig tapper strøm.

Nu er det sådan at laderen kan give ca. halvdelen af den strøm som varmeapparatet bruger. Det betyder, at hvis bilen er på 100 %, når forvarmningen startes, så vil den forblive på 100 % indtil kørslen startes, men efter 10 minutter er der reelt tappet 2-3 %.

Dette forhold bliver væsentligt forværret, hvis energimåleren er under 100 % ved start af forvarmningen, idet energimåleren tror at al den strøm, som laderen giver går til at lade op, da den ikke kan se den strøm, som forbruges til varme.

Det betyder at energimåleren i praksis vil tælle op med 2-3 % over perioden på 10 minutter, selv om der faktisk er blevet afladet med 2-3 %. Så vi ender med en fejlvisning på det dobbelte, nemlig omkring 6 %. Håndregel = Forvarm max. 10 minutter



13. jan 2011 kl 16:14

avatar

Rune Eilertsen

banalt problem..

med alt for lang forklaring... (fra begge parter..)
Hele historien er vel meget basalt at strømmåleren viste forkert, grundet man har monteret et varmesystem i parallell med batterimåleren... :-) ?
Kunne man ikke blot returnere bilen, og få "fejlen" rettet, når det nu er afdækket ?
Så var den sag rettet, og andre el biler kunne blive tilbagekaldet for den samme bug fix.
Det er dog mærkelige at man skal bruge så meget spalte plads på noget der ligner en banal bug/fejl, og det er for dårlige at leverandøren ikke har fanget fejlen inden bilen overgår til kunder. Så meget ved dem nok om strøm, til at det var kendt fra start af... men man valgte nok den nemme løsnning....og gamblet på det nok gik.

En anden metode for at varme bilen kunne være at bruge en webasto lignende sag. Så kunne man have en 5 liter tank (benzin/diesel) alene til cupevarmer. Selv diesel biler benytter tit det stunt, både til forvarming, og fordi dem generelt er meget dårlige til at varme de første 10 til 15 minutter efter start... Eller er man for stolt til at lave den slags "hybrid" ? :-)
Til det er blot at sige.. svælg stoltheden, og lav det så det fungerer.



13. jan 2011 kl 16:23

per gravesen


13. jan 2011 kl 17:12

Henrik Rathje

Prop dog et fyr i.

Nogle af disse kan jo også køre grønt, som f.eks på rapsolie.


13. jan 2011 kl 17:24

Martin Jørgensen

kun 33 km normal kørsel

lige en lille hurtig beregning fra min side, siger mig at bilen kun har kunnet køre 33 km inden den begyndte på "elastik kørsel". kan det virkeligt passe?

Nu har jeg desværre ikke fulgt nok med til at vide hvor stor en batteripakke der er i bilen. Og derfor ved jeg heller ikke hvad en opladning koster. Men 33 km er hvad en VW lupo 3L køre på en liter diesel til under en 10'er. Der er ingen tvivl om at lupo'en har længe rækkevide og bedre varme system end denne lille el bil. Men er den virkeligt også billigere at køre i?


13. jan 2011 kl 19:52

Peter Hansen

Prop dog en motor i

En lille dieselmotor ville give ejeren en hel anden oplevelse. Brug almindelig diesel, ikke rapsolie, for drapsolie forurener mere med partikler, og produktionen kræver landbrugsjord og phosfat som også er begrænsede ressourcer.


13. jan 2011 kl 21:14

Svend Ferdinandsen

Re: banalt problem..

Ja, og bliver måleren så resat når batteriet er reelt ladet fuldt op (eller helt tomt), eller bliver det bare værre og værre?


13. jan 2011 kl 22:05

torben gørtz

Har batteriet taget skade?

Måden bilen har kørt på det sidste, kunne tyde på der mangler elektronik til, at beskytte det kostbare batteri mod for dyb afladning. I øvrigt burde der straks være stoppet med kørslen da de første tegn på dette viste sig.


13. jan 2011 kl 22:37

Morten Wegelbye Nissen

Er det ikke en tosset metode at måle?

Den metode kan vel ikke tage højde for slidte batterier eller et nyt batteri med flere celler.


14. jan 2011 kl 00:43

Dennis Krøger

Re: Er det ikke en tosset metode at måle?

Den metode kan vel ikke tage højde for slidte batterier eller et nyt batteri med flere celler.

Det tænkte jeg også. De fleste laptop batterier kan melde deres spænding tilbage til computeren, og ud fra forskellige algoritmer kan computeren angive hvor stor ladning der er tilbage. Sammen med historik og måling af nuværende forbrug, kan den også relativt præcist angive hvor meget tid der er tilbage.

Derudover kan den genkende det enkelte batteri, og sammenligne det oprindelige antal max Ah med det fra sidste fulde opladning, og dermed fortælle om batteriet er ved at være slidt op.

- Det med tiden ville selvfølgelig stadig fejle her, da målingerne potentielt ville være fejlbehæftede, men generelt virker bilens system ret forhistorisk, er der er forhold som gør denne måling umulig?


14. jan 2011 kl 05:08

Lars Michler

Groft uforsvarlig kørsel

"Meget farligt tænkte jeg" skriver føreren, men fortsætter alligevel sin groft uforsvarlige kørsel, og giver begrebet vanvidskørsel en ny dimension.

Tilsyneladende har han den opfattelse at færdselsloven ikke gælder for ham, eller måske kender han slet ikke bestemmelser som:

§ 29. Standsning eller parkering må ikke ske:
Stk. 2. i vejkryds...

§ 41. Et køretøjs hastighed skal til enhver tid være afpasset efter forholdene med særligt hensyn til andres sikkerhed...
Stk. 3. Kørende må ikke hindre andre kørendes normale kørsel ved uden rimelig grund at køre med overdreven lav hastighed eller pludseligt at bremse.

§ 67. Et køretøj skal være således indrettet og holdes i en sådan stand, at det kan benyttes uden fare og ulempe for andre...
Stk. 3. Føreren af et køretøj skal til enhver tid være opmærksom på, at køretøjet og eventuelt påhængskøretøj er i forsvarlig stand...

At køre ud i et meget stort og meget trafikkeret kryds med en bil der går i stå for hver 30. meter er vanvittigt, også selv om man efter eget udsagn er parat til at dræbe.

At firmaet bag bilen vil lægge navn til at den bliver testet på en så uforsvarlig måde er uforståeligt. Når man læser disse artikler får man på fornemmelsen at både firma og testkører har en hemmelig dagsorden om at kørsel med elbiler skal være så uberegneligt og farligt som muligt.

Jeg vil kraftigt anbefale at både fører og bil fremover kun må køre på en lukket bane indtil de har vist at de kan bringes til at opføre sig forsvarligt.
At slippe dem ud blandt andre trafikanter når de opfører sig som beskrevet er alt for farligt.


14. jan 2011 kl 05:13

Henrik Pedersen

Relativistisk hastighed

Hvis du benytter en gammeldags blyakkumulator, kan du opnå relativistiske hastigheder for de inderste elektroner i atomsuppen.

Jeg ved ikke om det hjælper, men se selv her: http://arxiv.org/abs/1008.4872...4872


14. jan 2011 kl 10:25

Rasmus Nielsen

BMS og varmesystem til batterier ?

Hej

Jeg arbejder med litium batterier i elektrisk drevet køretøjer til daglig og
det undre mig at bilen ikke er forsynet med en BMS (Battery Management System)?
Den kan bl.a. måle SOC (State Of Charge) og videresende informationer til motorstyring, batterimåler og andre komponenter der måtte have gavn af at kende den nøjagtige SOC.
En korrekt opsat BMS kan måle SOC inden for få procents nøjagtighed !

Findes der i det pågældende køretøj et varme/ kølesystem til batterierne ?
Min erfaring siger mig, at især kulde påvirker ret drastisk performance på LiFePo4 batterier. Samtidig kan denne type batterier ikke tåle at blive opladt ved temperaturer under frysepunktet. Hvordan er det løst ?
Så vidt jeg er informeret anvendes der ThunderSky batterier i køretøjet ?

Mvh.
Rasmus


14. jan 2011 kl 10:29

Rasmus Nielsen

BMS

Glemte lige at understrege at al strøm går gennem en "rigtig" BMS


14. jan 2011 kl 11:21

Kåre Bach Kjeldsen

Re: Groft uforsvarlig kørsel

Jeg tænkte nøjagtig det samme!
Den omtalte kørsel svarer til at køre en benzinbil hjem som er kørt tør for brændstof, ved at sætte den i 1. gear, og så ellers hoppe bilen hjem vha. batteri og starter...

En sådan vil må man lade stå.

Men selvfølgelig en noget banal fejl der er lavet der, men sådan er det nok at være beta-tester...

Kåre


14. jan 2011 kl 11:46

Jens Peter Koch

Er bilen godkendt af myndighederne?

Hvordan kan en sådan el-bil blive godkendt til at køre på offentlig vej?

1. Ruderne kan ikke holdes rene om vinteren.
2. Den kan gå i stå lige pludselig.
3. Den kan ikke følge med den almindelige trafik, giver farlige situationer.
4. Den kan ikke køre på motorveje uden meget stor trafikrisiko.

Den burde aldrig kunne levere på plader


14. jan 2011 kl 11:58

Rasmus Nielsen

Re: Er bilen godkendt af myndighederne?

Det er vel ikke værre end en bil der er ved at løbe tør for brændstof ?


14. jan 2011 kl 13:03

avatar

Thomas Scherrer

så lad dog op..

hvorfor gør man det ikke bare til vane at lade op, når man er i nærheden af noget 230v ? hvor svært kan det være !! det kan være du husker det nu..
Historien er jo meget sjov, med flere el biler får vi masser af den type historier, jeg kender 100 vis af folk der hele tiden løber tør for strøm på deres mobil telefoner, så vi kan åbenbart ikke finde ud af at lade op i god tid. Det bliver ikke bedre af at bilen står ude i kulden og regnen og man skal fumle rundt med kabler og stik og sager..
Din bil vejer ikke mere af at køre med fuld tank, du opnår bare langt størrer margin mod at løbe tør.
Godt der ikke skete noget, du skriver selv at du udemærket godt var klar over at du foretager dig noget farligt !! hvorfor gør du det så ??
det er ikke ok !! at gøre noget som helst der er farligt i trafiken,
du bør vide bedre, stille bilen, og ringe til en ven eller autohjælp !!


14. jan 2011 kl 13:16

Rasmus Nielsen

Oplad når det er muligt

Enig.

Det første man skal lære som el-bilskører er at sætte den til stikkontakten når man kommer hjem (eller er i nærheden af en brugbar stikkontakt), uanset hvor langt man har kørt og hvornår den skal bruges igen.
Her gælder Murphys lov, en delvis opladet bil kommer altid ubelejligt.


14. jan 2011 kl 14:44

Jens Peter Koch

Re: Er bilen godkendt af myndighederne?

Lige en kommentar til Rasmus Nielsen, som skriver:
"Det er vel ikke værre end en bil der er ved at løbe tør for brændstof ?"

Jo, det er meget værre. I en benzin / diesel bil er der en lampe der lyser når der er mellem 5 og 10 liter tilbage i tanken. Når den så lyser, kan man køre mellem 50 og 100 km inden den løber tør, og det vel at mærke med fuld effekt, og med al lys og varme i bilen. Man får altså en helt fin advarsel, og har god tid til at køre ind på den næste tankstation!
Det sker ikke med elbilen.

Desuden mener jeg at der mangler en sikkerhedsprocedure før godkendelse af el-biler. Den kunne være som følgende (ud over bremser, lys o.a.)
Den skal kunne køre 120 km/h på en motorvej i en time, og det skal testes i frostvejr og med kraftig modvind.
Den skal testet for om den kan holde ruderne dugfri / isfri, og det skal gælde alle ruder hele vejen rundt. Det skal testes i klimakamre, hvor temperaturen bliver sat ned til -10 grader.
Den skal komme med en advarsel når der er 10 km driftsafstand tilbage på batteriet, og at der ikke inden eller efter må være nedgang i ydelsen.

Der kunne sikker sættes flere krav op. Og jeg er uforstående hvorfor myndighederne ikke allerede har de krav. Prøv at se hvad der ville ske, hvis det var en benzinbil der havde opført sig sådan, den var ALDRIG blevet godkendt.


14. jan 2011 kl 17:28

avatar

Thomas Pedersen

Amatøre

Det er en spændende dagbogsserie at følge med i, men også meget skræmmende. På ChoosEVs hjemmeside kan man læse en masse om hvordan man "kør elbil trygt og nemt" og hvordan de "er eksperter i elbiler". Efter at have læst ovenstående har jeg dog kun en tanke om ChoosEV: amatøre! Hvordan kan man sende sådan en bil på gaden? Sugerørsforklaringen ovenfor fra ChoosEV giver endnu et amatør-predikat. Hvordan kan man undlade at måle strømforbruget fra varmeanlægget? Det er Danmark og det er vinter, come on!


15. jan 2011 kl 00:23

Henry Tornow

prop dog en motor i !

Hvorfor har vi ikke de mikrobiler man ser i Spanien, Frankrig osv, det ser ud til at kunne køre ekstremt langt på literen med deres mikroskopiske dieselmotorer og fylder ikke mere end 3/4 smartcar.


15. jan 2011 kl 00:35

Hans Henrik Hansen

Re: prop dog en motor i !


Hvorfor har vi ikke de mikrobiler man ser i Spanien, Frankrig osv, det ser ud til at kunne køre ekstremt langt på literen

- formentligt pga. vores afgiftsstruktur!(?)


16. jan 2011 kl 09:52

Michael Thomsen

Re: Amatøre

Jeg kan kun være enig. Det lyder som om folkene, der har designet batteriet, "batterimåleren" og opladeren er komplet inkompetente.

Fint, vi har et batteri med en specificeret kapacitet, så "vi trækker bare den brugte effekt fra og viser hvad der er tilbage". Det virker også fint så længe batteriet har præcist den specificerede kapacitet. Det har det bare sjældent.

Især når man sætter en chauffør som Martin Lippert bag rettet. Hans beskrivelse er en perfekt opskrift på hvordan man ødelægger et batteri mest effektivt. Han kan da være helt sikker på, at hans batteri nu dør når der er "80% tilbage" - selv uden brug af varmeapparat fremover.

Det efterlader så to sprøgsmål: Gad vist om de gutter, som vil skifte batterierne ud på ladestationer benytter den samme tåbelige målemetode? og har de lige så lidt styr på ladeprocessen? Måler de kun på den samlede batterienhed, eller kontrollerer de ladeprocessen på celleniveau? Hvis ikke de kontrollerer på celleniveau begynder jeg bedre at forstå alle de brande der er i elbiler rundt omkring...


16. jan 2011 kl 11:53

Erik Jønsson

Kære Martin Lippert

Jeg synes ikke, du skal gå og ærgre dig. Husk du er en af de pionerer, der er med til at udvikle en anden drivlinje til biler. Vi andre, der ikke gider det, kan fx benytte os af en Aston Martin V12 eller en Golf 1,4 TSI, hvis motorudvikling startede i 1876, da Otto opdagede 4-taktprincippet. Bare vent til år 2144 så vil el-biler sikkert også virke!


16. jan 2011 kl 13:05

Benny Olsen

Ærlige kapitler.

Jeg synes det er godt at Martin Lippert skriver åbent og ærligt om sine oplevelser med el.bilen, og jeg tror han repræsenterer en stor gruppe af de andre testkørerer, dem vi ikke hører om har sikkert oplevet tilsvarende ting, og de har sikkert reageret på samme måde.

Når man ikke har fået anden besked, og når måleren siger der er saft nok, så kører man så godt man kan, og regner ved hvert stop med at nu må det fugt eller hvad det er snart være ude af systemet.

For år tilbage på en ferietur til Norge oplevede jeg at motoren gik urent, og fandt efter en tid ud af at jeg skulle køre meget langsomt og stoppe for hver 1,5-2km og holde 2-3minutters pause, hvis jeg gav gas var den helt gal efter et par hundrede meter, indtil jeg på en tankstation kunne købe el lille dyr flaske med tilsætning, det koster tid, men man stopper ikke bare en feriepakket bil hundrede kilometer fra målet, lige så lidt som man stopper en el-bil 1km fra målet.

Jeg finder reaktionen naturlig, og kan ikke bruge de bagkloge og negative indlæg, til gengæld ser jeg frem til nye ærlige kapitler fra Martin Lippert.


16. jan 2011 kl 13:31

Jens Peter Koch

RE: Ærlige kapitler.

Helt enig med Benny Olsen

Det er meget fint at Martin Lippert skriver, ucensureret, om sine erfaringer om EL-bilen. Det er netop sådanne brugere vi skal have på banen for test af f.eks el-biler.

Hvis det var en EL-bil nørd, så fik vi aldrig en el-bil som kunne bruges til almindelig transport, så derfor er jeg rygende uenig i Michaels Thomsens nedvurdering af Martin.

El-bilen skal jo kunne anvendes af alle, hvis den kommer i storproduktion, hvilket jeg ikke kan forestille mig i den nuværende udgave. Den duer simpelthen ikke.
Og her må alle de religiøse el-bils folk prøve at tænke i andre baner end de åbenbart gør.

Så, bliv endelig ved, Martin, med at bruge bilen som man ville normalt, og skriv din uforbeholdne mening, det er kun det der kan bringe os fremad.


16. jan 2011 kl 14:02

Anders Nygaard

Udvikling

I kommentarerne på en tidligere dagbog, blev mine erfaringer underkendt som værende for gamle, grundet udviklingen på området.

Det er sjovt at se at på trods af denne udvikling, som trods alt strækker sig over omkring 25 år siden Ellerten, er problemerne med elbilen fuldstændig de samme.

Elbilen bliver kun udviklet hvis den kommer ud til forbrugerne, den kan ikke udvikles blandt ingeniører. De sidste 25 år har tydelig vist dette.

Elbilen kommer kun ud til forbrugerne hvis den koster så lidt at de som kan bruge den i det daglige, kan leve med begrænsningerne. Altså at den kommer ind i husholdningen som en tredie bil.

Jeg kunne sagtens bruge en elbil, og har også gjort det i flere perioder i mit liv, men vil ikke betale de priser for dem som kræves p.t.

Den dag en elbil kan købes for under 50.000 kroner, vil man se et stormløb mod dem, uanset specifikationerne, og udviklingen vil for alvor komme i gang.


Re: Kære Martin Lippert

Til Erik Jønsson. Tak for dine opløftende ord, du har fat i det rigtige der, det er der bare andre med deres sure opstød der ikke har forstået.
Til alle jer andre med jeres negative kommentarer, bliv bare ved det er meget humoristisk at læse, hvad i omskriver tingene og hvordan i misforstår det jeg skriver. Jeg prøver at skrive tingene på en sjov og livlig måde, men det bliver nogen gange desværre opfattet på den forkerte måde og giver et forkert billed, men det er fint nok ;-) jeg orker bare ikke at kommentere det i skriver.


Re: RE: Ærlige kapitler.

Helt enig med Benny Olsen

Det er meget fint at Martin Lippert skriver, ucensureret, om sine erfaringer om EL-bilen. Det er netop sådanne brugere vi skal have på banen for test af f.eks el-biler.

Hvis det var en EL-bil nørd, så fik vi aldrig en el-bil som kunne bruges til almindelig transport, så derfor er jeg rygende uenig i Michaels Thomsens nedvurdering af Martin.

El-bilen skal jo kunne anvendes af alle, hvis den kommer i storproduktion, hvilket jeg ikke kan forestille mig i den nuværende udgave. Den duer simpelthen ikke.
Og her må alle de religiøse el-bils folk prøve at tænke i andre baner end de åbenbart gør.

Så, bliv endelig ved, Martin, med at bruge bilen som man ville normalt, og skriv din uforbeholdne mening, det er kun det der kan bringe os fremad.

Tak, du ser det tilsyneladende på samme måde som mig. Jeg har intet imod at i andre er kritiske, men KONSTANT???????
Der bliver jo sat spørgsmålstegn ved ALT omkring elbilen og hvad jeg gør eller ikke gøre, nærmest om hvorfor jeg ikke drejede til højre og ikke til venstre.


16. jan 2011 kl 20:23

Anders Nygaard

Øhh...

Martin, i betragtning af det forhold mange danskere har til deres bil, dens evner, og privatbilisme i det hele taget, er det altså nogle gevaldige show-stoppere du bringer på banen i dit review.

Du får elbilen til at fremstå som den umodne teknologi den er, hvilket naturligvis frembringer en vis medløben fra folk som godt vidste det i forvejen.

Det er ikke ondt ment, men måske er du blot ikke lige den rigtige til et review i Ingeniøren, hvor en vis kritik måtte have kunnet forudsiges.


16. jan 2011 kl 20:55

Svend Ferdinandsen

Re: Øhh...

Indtil andet er bevist, ville jeg også tro på ladningsmåleren, som jeg tror på benzinmåleren.
Kunne i forestille jer en måler der målte for meget fordi man brugte varmen.
Det er forbavsende, at det stadig efter 25år er en flok glade amatører der laver elbiler.
Netop i en elbil med dens korte rækkevidde, er det jo endnu mere vigtigt at du ved hvad der er tilbage, særligt når du ikke kan tanke hvorsomhelst.
I en benzinbil får man desuden ved hver tankning en kontrol på målerens nøjagtighed. Elbilen burde på samme måde tælle de kWh man fylder på, så man jævnligt kan holde det op mod målerens visning.


16. jan 2011 kl 22:27

Thomas Sørensen

Hvorfor?

Kan nogen forklare mig hvad bilproducenter og netselskaber for af brugbare data ved at bruge en forældet elbil en hobbybygger kunne bygge bedre?

Fra choosev:

"Afmystificerer elbilen
Forsøget skal bl.a. give det danske samfund en fornemmelse af, hvilken plads elbilen skal have i samfundet, og det er derfor vigtigt at få bilen ud til borgerne – og få den testet i den virkelige verden. Læs mere om forsøget på www.testenelbil.dk"

Ja det er jo ikke en flyvende bil vi snakker om elbiler skal supplere fosildrevne biler som en start mere er der vel ikke i det.

Hvorfor ikke bare hive fat i ejerne af elbiler og spørge dem om deres erfaringer med en elbil i det daglige.
De første 5000 ejere er næppe et problem at få til at udfylde et spørgeskema.

Jeg gætter på PSA/Renault er fuldstændig ligeglade med et forsøg som dette de har erfaring fra 10000+ producerede elbiler at trække på. Det samme kunne man sige om Toyota, GM osv.

Invester pengene i den nyeste teknologi istedet for at støtte ligegyldige projekter.

Hak mig ned hvis der er noget jeg har totalt misforstået :)


16. jan 2011 kl 22:42

Søren Lund

Re: Øhh...

Du får elbilen til at fremstå som den umodne teknologi den er,

Jeg tror du rammer rigtigt.

Jeg meder dog det er yderst vigtigt for validiteten af et sådant eksperiment, at man netop sætter helt almindelige bilister, som hverken er forudindtagede eller har nogen entusiastisk preference for den ene teknologi fremfor den anden.

Jeg ville eksempelvis ikke have været den rigtige, for jeg lurede allerede fra projektets start, at disse små Choose EV C1'ere havde en række beklagelige udfordringer.

Konverteringen af disse biler er sat i system, så der udefra ser ud til at ligge et stykke seriøs produktudvikling bag, men reelt er svarer de til den værste skuffe af amatørprojekter, der udføres i utallige garager og hobbyrum rundt omkring i verden.

- Hvilket fremgår i samme øjeblik man åbner motorhjelmen:

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

Battericellerne er installeret i fri luft ude i motorrummet og under bunden af bilen. - uden nogen form for termostyring!

Hvad mener I eksempelvis om at den viste del af batteripakken, slet ikke har nogen indkapsling af batteripolerne, trods der er 100 V spænding over de to terminaler med de tykke kabler, ved siden af bilens 12V akkumulator ???

Udover faremomentet; gad vide hvor meget effekt der bruges til at koge vand af mellem batteripolerne, når store mængder regnvand sprayes rundt i motorrummet ved motorvejskørsel?

Det er endvidere en overordentlig stor belastning for batteriet, at blive opladet når temperaturen er under 0 grader C, og forbundet med stort energitab, både når de oplades og aflades. Enhver seriøs elbilproducent, som nogen af den etablerede industri ville lægge navn til, ville derfor altid installere cellerne i en box, der sikrer at batterierne kan holde en drifttemperatur på 20-30 grader C, både ved op og afladning. Det indebærer bl.a. at der om vinteren bruges op imod en kWh til opvarmning af cellerne, inden opladningen reelt går igang.

Alt det har cellerne jo ikke en chance for, når de er monteret frit ude i den barske vinterluft!

Endvidere har man intet gjort for at udnytte varmetabet fra motor, inverter og lader til kabineopvarmning, trods disse dele er forsynet med enten luft- eller væskekølingssystemer, for at kunne komme af med spildvarmen!

Man har garanteret heller intet gjort for at holde på et minimum af varmen i kabinen, blot ved at tilføje lidt isoleringsmateriale til karosseripladerne.

I stedet har man bare monteret en kraftig 2 kW dyppekoger i bilens originale ICEV-kølesystem, som alene vil kunne tømme det lille 13 kWh batteri på kun 6½ timer. - uden at tage højde for dennes energiforbrug, ved monitorering af ladestanden !!!

Så vidt jeg har forstået af tidligere beretninger, bruger bilen hele den disponible effekt, bare for at kunne holde trit med hastigheden på motorvejen.

Dette på trods af at motoren har 30 kW, hvilket er langt mere end bilen behøver, for at køre 110 km/t.

Det siger alt om at, dels er drivlinien ikke gearet til at udnytte motorens maxeffekt, ved den hastighed hvor bilen har mest brug for den, - dels at batteriet er så lille, at motoren sammen med dyppekoger m.v., aflader batteriet på kanten af den specificerede maxrate for konstant afladeeffekt, som for de anvendte Thundersky-batterier er 3C.

Disse 3C er reelt kun beregnet til acceleration, ikke til konstant motorvejshastighed. Derfor hører elbiler med kun 13 kWh batteri reelt ikke hjemme på motorvejen!

Havde den haft 25 kWh, kunne det have trukket en 75 kW motor i op til et minut ad gangen, og 200 kW i 10 sekunder ad gangen, som KUN kan udnyttes til acceleration, og derfor kun forekommer i kortvarige sekvenser, der ligger indenfor disse tidsgrænser, hvorefter batteriet ved normal motorvejshastighed, med max 1C afladning, kommer op og følger den normale aflade-spænding igen.

Batteriets samlede kapacitet er m.a.o. ikke kun relevant for rækkevidden, men også for om man kan trække effekt nok til at færdes fornuftigt i trafikken,

Bilen er med andre ord én stor konstruktionsfejl, i forhold til at skulle sendes ud i trafikken med almindelige brugere bag rattet! - Ja, jeg vil kalde det direkte uforsvarligt!!!

Det har derfor intet at gøre med at elbilteknologien ikke er moden, eller at Martin Lippert ikke ved nok om at køre bil, men at bilen er klampet sammen af en flok amatører, mest muligt primitivt og underdimensioneret!


16. jan 2011 kl 22:47

Nikolai Beier

Fin ide (Re: Øhh...)

Elbilen burde på samme måde tælle de kWh man fylder på, så man jævnligt kan holde det op mod målerens visning.

Det er en fin ide at optælle energien, der tilføres bilen fra elnettet, ligesom man optæller tilbagelagte km.

Det er en god basis for at vise brugeren hvor meget energi man bruger på transport i den pågældende bil. (Men den skal jo vise "rigtigt"!)

Men en ekstra måler kan jo gøre bilen (eller ladestanderen) dyrere (udvikling og/eller materialer), og det er måske ikke i en masseproducerende bilfabrikants økonomiske interesse. Hvis de fleste kunder ikke opfatter det som nødvendigt eller nyttigt, kan den funktion blive sparet væk.

På den sanden side er mange af elbilerne fra de store producenter i forvejen fyldt med fancy funktioner, så hvorfor ikke en ekstra?

Betalings-ladestandere vil jo enten måle tiden eller energiforbruget for at udregne prisen. (Gælder det også for Better Place, eller afregner de direkte efter antal kørte kilometer i deres kommende abonnementsordning?)


16. jan 2011 kl 23:02

Rasmus Nielsen

Den grumme sandhed

Uden at kende særlig meget til projektet må jeg sige, at hvis de nævnte fejl er tilfældet, så er jeg enig i Søren Lunds påstand om konstruktionsfejl.

Billederne fra linket få det til at løbe koldt ned ad ryggen.

Kan det virkelig passe den skal bruge 30 kW til at køre 110 km/t ?
Det lyder af meget for så lille en bil.


16. jan 2011 kl 23:05

Thomas Sørensen

Re: Fin ide (Re: Øhh...)

Ja det er jo det en energimåler i en ordenlig elbil gør. Beregner mængden af energi tilbage i batteriet ud fra påfyldt Ah, afladet Ah, spænding under afladning, spænding under opladning, hvile spænding, kørte km osv.
Det gør selv min gamle saxo med 15år gammel elbilteknologi.

Der er nok bare et spørgsmål om lidt programmering og gui så kan brugeren selv gå i dybden med dataene hvis man ikke stoler på % tallet.


16. jan 2011 kl 23:48

Søren Lund

Re: Den grumme sandhed

Kan det virkelig passe den skal bruge 30 kW til at køre 110 km/t ?
Det lyder af meget for så lille en bil.

Det skal selve bilen jo naturligvis ikke bruge, for at holde 110 km/t. 18-20 kW bør være alt rigeligt.

Det der sker, er at første gang man udnytter de 30 kWh, til en svag acceleration udover de 110 km/t, eller for at køre op ad bakke eller i modvind, går det fint de første 10-20-30 sekunder.

Derefter dykker batterispændingen pga den høje discharge-rate, så man efter nogle sekunder kun har 25 kW, så man holder fortsat fuld pedal, for at bruge disse 25 kWh til at opretteholde farten, hvormed spændingen fortsætter med at falde til 20 kWh, som kun lige er nok til at holde de 110 km/t - på flad vej uden modvind!

Man kommer m.a.o. ind i en slags ond cirkel af stigende effektmangel, hvis man udfordrer batteriets grænse for konstant afladeeffekt, lidt for ihærdigt.

Der skal altså, ligesom i enhver anden bil man bevæger sig ud i trafikken med, være et effektoverskud, så man ikke finder sig i situationer, hvor man ikke kan gennemføre en sikker overhaling, eller ikke kan holde den fart man mener er den rigtige, i forhold til de øvrige trafikkanter.

13 kWh hører derfor kun hjemme i den kategori af elbiler man af indlysende grunde kalder "city range". Her fungerer 13 kWh glimrende, for de meget få bilejere, der ikke har behov for at bevæge sig udenfor byen i sin bil, eller for dem der har to biler, og kun bruger den lille til nærtransport.

Den anden kategori hedder i øvrigt "highway range". Det er denne kategori der skal bane vejen for udfasning af fossilbiler.


17. jan 2011 kl 18:54

Thomas Sørensen

Data

Prøvede lige af nysgerrighed at se hvilke data jeg kunne hente direkte ud af computeren i min saxo gennem diagnosticeringsværktøjet:

https://docs.google.com/leaf?i...rbUN




17. jan 2011 kl 19:56

avatar

Jens Pedersen

Re: Data

Interessant! Har du mulighed for at analysere lidt på det?

Forslag: En Volt gange Ampere kurve. Hvis du så integrerer det over nul og det under nul, så kan man se hvor meget bremseenergi du genvinder.

Find selv på flere analyser.

mvh Jens


17. jan 2011 kl 20:16

Lars Andersen

Re: Den grumme sandhed

Søren Lund:

Det skal selve bilen jo naturligvis ikke bruge, for at holde 110 km/t. 18-20 kW bør være alt rigeligt.

Det der sker, er at første gang man udnytter de 30 kWh, til en svag acceleration udover de 110 km/t, eller for at køre op ad bakke eller i modvind, går det fint de første 10-20-30 sekunder.

Derefter dykker batterispændingen pga den høje discharge-rate, så man efter nogle sekunder kun har 25 kW, så man holder fortsat fuld pedal, for at bruge disse 25 kWh til at opretteholde farten, hvormed spændingen fortsætter med at falde til 20 kWh, som kun lige er nok til at holde de 110 km/t - på flad vej uden modvind!

Man kommer m.a.o. ind i en slags ond cirkel af stigende effektmangel, hvis man udfordrer batteriets grænse for konstant afladeeffekt, lidt for ihærdigt.

Det må være på sin plads at have en ekstra kapacitet til særligt krævende lade- og afladebedrifter. Ved opbremsning og krævende accelerationer må det alt andet lige være bedre at have et "offer-batteri" eller særligt velegnet batteri til at tage de værste dC/dt.

Det burde sidde integreret i BMSen og fungere helt uafhængigt af bilens øvrige betjening, måske med undtagelse af en brugerbetjent mulighed for at lade offer-batteriet klar til udfordringer, have det GPS-styret og en funktion til læring.


17. jan 2011 kl 20:17

Lars Andersen

Re: Data

Prøvede lige af nysgerrighed at se hvilke data jeg kunne hente direkte ud af computeren i min saxo gennem diagnosticeringsværktøjet

Kan vi også få de rå data?


17. jan 2011 kl 20:20

Benny Olsen

Re: Data

Forslag: En Volt gange Ampere kurve. Hvis du så integrerer det over nul og det under nul, så kan man se hvor meget bremseenergi du genvinder.

Den ligger jo nok ikke grafisk som vist, i en tabel må det være nemt at gange rød kurve under nul "Amp" med mørkeblå "Volt", så skal det bare lægges sammen og ganges med den tid det repræsenterer, så har du genvindingen.

Eller er det for nemt/upræcist?


17. jan 2011 kl 23:34

Rasmus Nielsen

Re: Den grumme sandhed

Du får elbilen til at fremstå som den umodne teknologi den er,

Jeg tror du rammer rigtigt.

Jeg meder dog det er yderst vigtigt for validiteten af et sådant eksperiment, at man netop sætter helt almindelige bilister, som hverken er forudindtagede eller har nogen entusiastisk preference for den ene teknologi fremfor den anden.

Jeg ville eksempelvis ikke have været den rigtige, for jeg lurede allerede fra projektets start, at disse små Choose EV C1'ere havde en række beklagelige udfordringer.

Konverteringen af disse biler er sat i system, så der udefra ser ud til at ligge et stykke seriøs produktudvikling bag, men reelt er svarer de til den værste skuffe af amatørprojekter, der udføres i utallige garager og hobbyrum rundt omkring i verden.

- Hvilket fremgår i samme øjeblik man åbner motorhjelmen:

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

Battericellerne er installeret i fri luft ude i motorrummet og under bunden af bilen. - uden nogen form for termostyring!

Hvad mener I eksempelvis om at den viste del af batteripakken, slet ikke har nogen indkapsling af batteripolerne, trods der er 100 V spænding over de to terminaler med de tykke kabler, ved siden af bilens 12V akkumulator ???

Udover faremomentet; gad vide hvor meget effekt der bruges til at koge vand af mellem batteripolerne, når store mængder regnvand sprayes rundt i motorrummet ved motorvejskørsel?

Det er endvidere en overordentlig stor belastning for batteriet, at blive opladet når temperaturen er under 0 grader C, og forbundet med stort energitab, både når de oplades og aflades. Enhver seriøs elbilproducent, som nogen af den etablerede industri ville lægge navn til, ville derfor altid installere cellerne i en box, der sikrer at batterierne kan holde en drifttemperatur på 20-30 grader C, både ved op og afladning. Det indebærer bl.a. at der om vinteren bruges op imod en kWh til opvarmning af cellerne, inden opladningen reelt går igang.

Alt det har cellerne jo ikke en chance for, når de er monteret frit ude i den barske vinterluft!

Endvidere har man intet gjort for at udnytte varmetabet fra motor, inverter og lader til kabineopvarmning, trods disse dele er forsynet med enten luft- eller væskekølingssystemer, for at kunne komme af med spildvarmen!

Man har garanteret heller intet gjort for at holde på et minimum af varmen i kabinen, blot ved at tilføje lidt isoleringsmateriale til karosseripladerne.

I stedet har man bare monteret en kraftig 2 kW dyppekoger i bilens originale ICEV-kølesystem, som alene vil kunne tømme det lille 13 kWh batteri på kun 6½ timer. - uden at tage højde for dennes energiforbrug, ved monitorering af ladestanden !!!

Så vidt jeg har forstået af tidligere beretninger, bruger bilen hele den disponible effekt, bare for at kunne holde trit med hastigheden på motorvejen.

Dette på trods af at motoren har 30 kW, hvilket er langt mere end bilen behøver, for at køre 110 km/t.

Det siger alt om at, dels er drivlinien ikke gearet til at udnytte motorens maxeffekt, ved den hastighed hvor bilen har mest brug for den, - dels at batteriet er så lille, at motoren sammen med dyppekoger m.v., aflader batteriet på kanten af den specificerede maxrate for konstant afladeeffekt, som for de anvendte Thundersky-batterier er 3C.

Disse 3C er reelt kun beregnet til acceleration, ikke til konstant motorvejshastighed. Derfor hører elbiler med kun 13 kWh batteri reelt ikke hjemme på motorvejen!

Havde den haft 25 kWh, kunne det have trukket en 75 kW motor i op til et minut ad gangen, og 200 kW i 10 sekunder ad gangen, som KUN kan udnyttes til acceleration, og derfor kun forekommer i kortvarige sekvenser, der ligger indenfor disse tidsgrænser, hvorefter batteriet ved normal motorvejshastighed, med max 1C afladning, kommer op og følger den normale aflade-spænding igen.

Batteriets samlede kapacitet er m.a.o. ikke kun relevant for rækkevidden, men også for om man kan trække effekt nok til at færdes fornuftigt i trafikken,

Bilen er med andre ord én stor konstruktionsfejl, i forhold til at skulle sendes ud i trafikken med almindelige brugere bag rattet! - Ja, jeg vil kalde det direkte uforsvarligt!!!

Det har derfor intet at gøre med at elbilteknologien ikke er moden, eller at Martin Lippert ikke ved nok om at køre bil, men at bilen er klampet sammen af en flok amatører, mest muligt primitivt og underdimensioneret!


Selvom der er mange tvivlsomme løsninger i bilen, kunne det måske tænkes, at motorstyringen begrænsede høje længerevarende afladningsstrømme for netop ikke at skade batterierne ?
Det er i hvert fald en af standart funktionerne i Curtis styringen, som efter min mening er et rigtig godt produkt, eneste fejl er at Curtis ikke understøtter mere end 96V. :-)

80-96 volt i en el-bil af den størrelse er måske også lige i underkanten.
Specielt set i lyset af, at de fleste nye el-biler bruger 200-300V+

En anden ting...
Det er mig ubegribeligt hvordan Choosev's C1 kommer til at koste 200.000.
Især når bilen er udstyret med næsten de billigste komponenter på marked ?

Hvad koster en C1 uden motor og uden afgift ? 40.000- 50.000 ?
Dertil kommer motor controller, batterier, motor, dybkoger, div. adaptere og beslag, løselige regner sammen til max. 60-70.000 inkl. et par folk til at samle den. Jeg tror ikke på den koster mere end 120-130.000 at lave, ellers er de enten for dårlige til at forhandle priser, og/eller for lang tid om at samle den.

Tager jeg helt fejl ?


18. jan 2011 kl 03:11

Søren Lund

Re: Den grumme sandhed

Tager jeg helt fejl ?

Jeg tror du har meget ret!

Citroen C1 koster ~100.000 kr fra ny, inkl moms og registreringsafgift. http://tilbud.citroen.dk/cars....r=c1

Med moms alene, er det ~45.000 kr, og det er altså inkl. fossil drivlinie, som nok bør udgøre 1/3 af prisen, så 35.000 kr for bil uden motor, er vel et rimeligt skøn.

Hvis ChooseEV køber 160 Ah celler hjem til bare 10 biler ad gangen, så koster cellerne 32.000 kr http://www.electricforum.com/c...html

Motor med controller er højest sandsynligt et sæt som dette her http://www.electricmotorsport.....php til 18.000 kr.

Alle hovedbestanddelene er dermed indkøbt, for ca 85.000 kr. - Så det ligner en ret favorabel tjans ;-)


Forkert pris på ChoosEV elbil

Til alle.

Prisen omkring de 180.000 kr. som jeg mente tidligere at den kostede er tilsyneladende forkert, jeg har snakket og mødt dem som laver bilerne til ChooseEV og de siger at bilen koster omkring 240.000 kr og batt. ca. 45.000, ikke fordi de priser gør det meget bedre ;-( men jeg ved der meget snart kommer en ny bil, som vist er billiger, hvor meget ved jeg ikke. Men det koster at udvikle og så længe bil oplaget er nede i den størrelse så er prisen nok stadig for høj.


19. jan 2011 kl 00:38

Thomas Sørensen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.