USAs brunskjorter

Af Poul-Henning Kamp,  søndag 09. jan 2011 kl. 09:39

Nedskydningen af et medlem af repræsenternes hus foran et supermarked i Arizona igår var drabet der måtte ske, før eller siden.

USA har en stort set absolut ytringsfrihed og praktisk taget ikke noget psykiatrisk sikkerhedsnet og derfor har ord konsekvenser.

Lad os tage det med psykiatrien først: Hvis du er sindsyg i USA er det dit eget problem, indtil du bliver fængslet for kriminalitet. I de fleste tilfælde må myndighederne ikke efter endt straf løslade sindsyge fanger, hvis der er overhængende fare for at de begår voldskriminalitet, mens de ikke kan tilbageholde dem, så længe de ikke er til fare for andre borgeres helbred.

Ytringsfriheden har altid været udnyttet helt ud til kanten, fra Hustlers porno og Ku Klux Klan til Glenn Becks show på Fox News og derfor kan man som borger i USA altid finde et talkshow der giver en ret, uanset hvad man så end mener.

Der er grænser for ytringsfrihed, Højesteretten har gang på gang fastholdt at er en grænse, traditionelt formuleret som "må man råbe BRAND! i et overfyldt teater ?" men det er ikke klart om det er OK at råbe "SKYD!" i et overfyldt politisk teater.

Uanset deres åbenlyse våbenretorik, hverken kan eller vil hverken Glenn Beck, Sarah Palin, O'Reilly eller Limbaugh blive holdt kriminelt ansvarlige for mordforsøget på kongressmedlemmet: De førte ikke automatvåbnet, det gjorde den mentalt ustabile tosse.

Det er ikke det samme som at de slipper for juridiske problemer, alt hvad en jury kan blive enig om kan man blive dømt for i USA, herunder den meget flexible dom for "wrongfull death."

Sarah Palin har dog fjernet den grafik fra hendes hjemmeside hvor kongressmedlemmet var udpeget med et sigtekorn, sandsynligvis efter et godt råd fra hendes advokat, mere end som et udslag af god opdragelse, der ville have forhindret den i at blive brugt til at begynde med.

Men derudover tvivler jeg meget på at mordforsøget gør nogen forskel på den politiske diskurs derovre: Talk-show værterne på Fox News vil stadig forsøge at opildne til væbnet oprør imod "regeringens tyrani" i håbet om at mentalt forstyrrede brunskjorter vil gøre det beskidte arbejde i flere armslængders afstand.

"I USA er der ikke langt fra en endelig dom i Højesteret til væbnet revolution" som Al Gore udtrykte det.

phk

PS: Hendes mand er kaptajn på den rumfærgeflyvning der er på kalenderen i april og hun er en af NASAs bedste venner i kongressen.



09. jan 2011 kl 10:26

avatar

Michael Deichmann

Slettet

Slettet igen af mig selv.


09. jan 2011 kl 19:43

Mark Jørgensen

Glenn Beck

skal nok få vinklet det her til noget brugbart for Tea Party, mens (alle) andre der ikke har samme overbevisning sidder og ryster på hovedet :-/


09. jan 2011 kl 20:22

Lars Christoffersen

Nemlig, jeg tænkte de samme!

Lige min ord. Jeg tænkte helt det samme. Med den retorik fra det, der burde være ansvarlige politikere og nyhedsmedier (fx fox news), er det svært for en tosse at forstå at han ikke er igang med at redde nationen, men igang med at myrde uskyldige mennesker. I det hele taget er det uhyggeligt hvad ord kan betyde. En anden "forbryder" i samme skuffe er lægen Andrew Wakefield ( http://www.berlingske.dk/viden...gnen ). Han skyder dog ikke folk, men får den indirekte til at dø.


09. jan 2011 kl 21:16

Morten Andersen

Er vel positivt for tea-party

Men denne hændelse er vel præcist hvad Tea_part bevægelsen ønsker? To fluer med et smæk: En fjende udslettet og et destabiliseret samfund?

Mvh Morten


09. jan 2011 kl 21:29

Jens Wartenberg

En forvirret sjæl :-(

I ethvert samfund har man forvirrede sjæle.

Det bliver ikke nemmere af at nogen i offentligheden fører en "hård retorik". (Det er der også nogen der gør her i landet :-( ).

Og det bliver slet ikke nemmere af at man i Arizona har meget nemt til våben.

Dette VIL ske fra tid til anden.
Og de personer der fører en hård retorik må nogen gange have svært ved at se sig selv i spejlet.

Der er vel kun to ting at gøre - helt konkret og personligt:
1) Lad være med at lægge nogen for had - hverken personligt eller som gruppe
2) Begræns udbredelsen af nemme våben

Det sidste lader sig formentlig reelt ikke gøre i US - eller vil i hvert fald have længere horisonter end min levetid.

Det første bør vi alle tænke over ...

Just my 5 cents


09. jan 2011 kl 21:32

Rud Wacherhausen Wichmann

Slettet.........

Hvad sker der ?


09. jan 2011 kl 21:33

Jens Arne Hansen

Trist emne!

Men vel ikke specielt ingeniørrelevant?

Desværre synes der at være en tendens til at succesfulde kvindelige politikere gøres til genstand for et så frådende had at de må udstyres med livvagter, og selvom vi kun har en enkelt af slagsen herhjemme så kender vi det altså godt!

Mere interessant kunne det være at kigge på om der er en forskel på USA og Vesteuropa når det drejer sig om hvilken side den politiske vold kommer fra og hvorfor der mon er en sådan forskel?
Måske splittede det sidste præsidentvalg USA mere end vi kan lide at tænke på herovre og man kan da håbe at et sådant attentat kan få alle parter til at besinde sig?

Umiddelbart forekommer hændelsen at være meget langt væk fra lille Danmark og Slagelse, faktisk kunne mordet på Punjabs guvernør Salman Taseer og den grumme baggrund for det nærmest forekomme at være mere relevant at interessere sig for her i landet?
Får vi mon også en klumme fra Slagelse om det?






09. jan 2011 kl 21:58

Michel Berggren

Pudsigt som man kan glemme/fortrænge

Dog, det er rødskjorter, ej brunskjorter, så de er sikkert gode nok alligevel:

http://politiken.dk/indland/EC...ter/

Hvis de nutcases havde haft lige så let adgang til våben som i usa, var det nok endt mere blodigt.

M


09. jan 2011 kl 22:29

Ebbe Tranberg

Re: Pudsigt som man kan glemme/fortrænge

Præcis, men da de jo har det rette menneskesyn er det ikke så slemt set med partiet Politiken og deres radiostation D(d)R's øjne.


10. jan 2011 kl 09:40

Jens Haugaard

Re: Trist emne!

Men vel ikke specielt ingeniørrelevant?


Hvorfor ikke?


10. jan 2011 kl 09:53

avatar

Kurt Birk

Re: Trist emne!

Artiklen er i mine øjne farvet 'rød' den er ikke neutral, men prøver at sætte borgere der vil at bevare deres rettigheder i et dårligt lys.

Der findes dog artikler på nettet som har en meget mere moderat, refererende oplysende holdning til emnet.

f.eks. her; http://www.the-spearhead.com/2...cue/


10. jan 2011 kl 10:20

Hans Henrik Hansen

Overdrivelse fremmer...?


Sarah Palin har dog fjernet den grafik fra hendes hjemmeside hvor det nu myrdede kongressmedlem var udpeget med et sigtekorn

- efter hvad jeg forstod på Annegrethe Rasmussen, der blev interviewet i søndagens Deadline, var pgl. grafik placeret på en Tea Party støtteside, og altså ikke på SPs side!(?)
Hun fremlagde det iøvrigt sådan, at det var den pgl. repræsentants valgkreds, der var 'udpeget som mål'(?)


10. jan 2011 kl 10:33

Ove Andersen

Du er ikke den eneste

Der ser ud til at de også selv har set problemet med Palin & Co's metoder: http://www.bt.dk/udland/tucson...alin


10. jan 2011 kl 10:45

Carsten Nielsen

Myrdet??

"Sarah Palin har dog fjernet den grafik fra hendes hjemmeside hvor det nu myrdede kongressmedlem var udpeget med et sigtekorn,"

Så vidt, jeg har forstået lever hun da endnu.


10. jan 2011 kl 10:55

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Trist emne!

Artiklen er i mine øjne farvet 'rød' den er ikke neutral, men prøver at sætte borgere der vil at bevare deres rettigheder i et dårligt lys.

Hvilke rettigheder taler vi om her ?

Retten til at skyde folk man er uenig med ?

Retten til at sige "at nogen burde skyde NN" så en eller anden sindsyg person gør det ?

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 10:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Myrdet??

Så vidt, jeg har forstået lever hun da endnu.

Beklager, den første rapport jeg læste stod der at hun var død, mens jeg skrev indlægget blev dette korrigeret, men jeg fik ikke fanget denne reference.

Rettet nu.

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 11:05

avatar

Esben Bjerregaard

Re: Trist emne!

Artiklen er i mine øjne farvet 'rød' den er ikke neutral, men prøver at sætte borgere der vil at bevare deres rettigheder i et dårligt lys..

Nu er det jo ikke sådan at PHK skal være neutral.

Teaparty bevægelsen handler ikke om rettigheder.Den ønsker kun at værne om nogle ganske bestemt traditionelle republikanske dyder. bevægelsen er ikke imod statens indblanding i f.eks. homoseksuelle vielser og abort spørgsmål.


10. jan 2011 kl 12:38

Rasmus Møller

Re: Trist emne!

Jeg har "Anbefalet" Kurts indlæg fordi jeg fandt den linkede artikel god og væsentlig (men off-topic nu jeg tænker efter)

Jeg kan heller ikke lige se, hvad borgerrettigheder har med emnet at gøre.


10. jan 2011 kl 12:50

Lars Verner Jensen

Rød/blå

Kan ikke se at PHK's indlæg er specielt farvet i nogen kulør ?
Det er vel et almindelig kendt faktum at netop Tea-party, FOX etc bruger en lidt opskruet form for retorik.
Sigtekorn. 'Re-load' etc etc.

Jeg så en person i nyhederne i går (den lokale sherif ?) som udtalte noget i retning af: 'Ja vi har ytringsfrihed. Men man skal være klar over det man siger kan have konsekvenser'
Ikke ordret, men noget i den dur.
Og det var vidst rettet imod netop den retorik som bruges af Palin og co.
Og passer meget godt med PHK's eksempel med at råbe brand..

Jeg tænker nogenlunde det samme om de 'berømte' danske tegninger.

-SKAL man provokere bare fordi man kan/må ?

P.S.
Jeg har ingen speciel partifarve. Er lige så meget imod yderste venstre som yderste højre.


10. jan 2011 kl 13:19

Henrik Pedersen

PHK = Palin

Når PHK skriver:

"Talk-show værterne på Fox News vil stadig forsøge at opildne til væbnet oprør imod "regeringens tyrani" i håbet om at mentalt forstyrrede brunskjorter vil gøre det beskidte arbejde i flere armslængders afstand"

Så må man spørge: Hvor ved han det fra ? Dokumentation ønskes !

Svaret er: PHK dæmoniserer dem med holdninger, han ikke kan lide, på nøjagtigt samme måde som Palin.

Forskellen er ens !


10. jan 2011 kl 13:29

Mark Jørgensen

Re: PHK = Palin

Har du hørt noget at det de "udgyder" i Fox News talkshows? - det lader nemlig ikke til det, og de har en grim retorik :-/


10. jan 2011 kl 13:45

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: PHK = Palin


Så må man spørge: Hvor ved han det fra ? Dokumentation ønskes

Den leverer Fox News selv, 24 timer i døgnet.

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 13:53

Frithiof Andreas Jensen

Re: Rød/blå

Jeg tænker nogenlunde det samme om de 'berømte' danske tegninger.

-SKAL man provokere bare fordi man kan/må ?

Alternativet er at gå ud og hænge sig i garagen med det samme - men det vil muligvis provokere katolikkerne.

Man kan ikke leve efter alle mulige andre menneskers regler uden selv at forsvinde. Det er b.la. derfor vi mennesker har opfundet lande eller klaner og bruger absurd enorme ressourcer på at opretholde dem - Det er den værdi vi tillægger at være fri for den ballade!

PS. Jeg skar nogle sten over i weekenden, jeg håber sørme ikke at min tankeløse handling vil provokere nogle folk i Afrika, der tror at forfædrenes ånder lever inde i sten og træer - eller at de har ret og jeg lige har skåret bedstefar's hus over. UhaUhada.


10. jan 2011 kl 14:01

Lars Andersen

Re: Rød/blå

Kan ikke se at PHK's indlæg er specielt farvet i nogen kulør ?

Den er farvet. Præmissen har han selv givet i bloggen:
Ytringsfriheden har altid været udnyttet helt ud til kanten, fra Hustlers porno og Ku Klux Klan til Glenn Becks show på Fox News og derfor kan man som borger i USA altid finde et talkshow der giver en ret, uanset hvad man så end mener.

Det samme gælder også her. Der er en kæmpe buffet af holdninger man kan abonnere på alt efter behov. Vi shopper rundt blandt dem fordi holdninger også er et modefænomen og fordi de helst skal passe til den kognitive bias vi alle er ramt af.

Fra egen andedam har vi f.eks. Anne Grete Holmsgaard der gentagne gange har legitimeret vold mod jøder gennem sine udtalelser og handlinger som politiker. De efterfølgende og samtidige terrorhandlinger begået af syge mennesker indoktrineret af antisemitisme og socialistisk revolution, er langt hen ad vejen blevet hjulpet i gang af sådanne politikere. Eller hvad med Ole Sohns legitimering af DDR?

Palin kan vi ikke (undlade at) stemme på herhjemme, men der er da et par ex-revolutionære voldsopfordrerer der blev i overskud efter kommunismens begyndende deroute i slut-80erne. De har relanceret sig selv som forfattere og klimaforkæmpere. De er nu nydeligt renvaskede og er blevet hippe "folkesocialister" på facebook.

Det var måske værd at relaterer til vores egne rådne æbler, nu hvor vi snart skal stemme herhjemme? Stem ikke på de løsgående missiler uanset hvilken kognitiv bias der styrer dig.


10. jan 2011 kl 14:19

Henrik Pedersen

Re: PHK = Palin

Jeg spørger: Hvor ved PHK det fra ? Dokumentation ønskes !
PHK svarer: Den leverer Fox News selv, 24 timer i døgnet.

Smart gummi-svar: PHK - dokumentér venligst dine påstande:

1) Hvilke værter på Fox-news opforder til borgerkrig i USA, som du skriver ?
2) Hvilke værter på Fox-news ønsker, at politiske modstandere skal skydes ned ?

Hvis du ikke kan påvise dine påstande, er det dæmonisering på nøjagtigt samme måde som Palins.

(Jeg deler ikke Palins holdninger, men en del amérikanere gør, og de har selvfølgelig ret til at ytre sig på samme måde, som alle andre uden at blive dæmoniseret).

Jeg havde haft større respekt for PHK, hvis emnet var blevet taget op, før ulykken skete. Men bagklogskaben trives også i disse spalter !

Om ikke andet, så kan tragedien udnyttes til en gang debat med de sædvanlige frelste holdninger.




10. jan 2011 kl 14:29

Henrik Pedersen

Re: PHK = Palin

@Mark Jørgensen

Nej. Jeg hører ikke Fox News. Dét kan være, at retorikken er grim - men jeg tvivler på, at værterne opforder til borgerkrig og (indirekte ?) til nedskydning af politiske modstandere, som PHK påstår.

USA er jo også de mange søgsmåls land.


10. jan 2011 kl 14:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: PHK = Palin

Jeg tror ikke jeg kan sige det bedre end Krugman:

When you heard the terrible news from Arizona, were you completely surprised? Or were you, at some level, expecting something like this atrocity to happen?

Put me in the latter category. I’ve had a sick feeling in the pit of my stomach ever since the final stages of the 2008 campaign.

http://www.nytimes.com/2011/01...html

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 14:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: PHK = Palin

@Mark Jørgensen

Nej. Jeg hører ikke Fox News. Dét kan være, at retorikken er grim - men jeg tvivler på, at værterne opforder til borgerkrig og (indirekte ?) til nedskydning af politiske modstandere, som PHK påstår.

Så burde du overveje at check deres udsendelser en gang eller to, før du beskylder mig for at misrepræsentere deres indhold.

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 14:38

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Trist emne!

Men derudover tvivler jeg meget på at mordforsøget gør nogen forskel på den politiske diskurs derovre: Talk-show værterne på Fox News vil stadig forsøge at opildne til væbnet oprør imod "regeringens tyrani"

Og ligeledes gør Declaration of Independence of the United States of America.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. — That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, — That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security. — Such has been the patient sufferance of these Colonies; and such is now the necessity which constrains them to alter their former Systems of Government. The history of the present King of Great Britain is a history of repeated injuries and usurpations, all having in direct object the establishment of an absolute Tyranny over these States. To prove this, let Facts be submitted to a candid world.


10. jan 2011 kl 14:46

Henrik Pedersen

Re: PHK = Palin

Jeg får intet svar.

Hvis sagen er enkel, så svar venligst på de to spørgsmål uden alle disse henvisninger og antydninger.


10. jan 2011 kl 14:49

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Trist emne!

That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government.

Javel men det har de sandelig da stemmeurnerne til, så våben burde ikke være nødvendige, kan vi blive enige om det ?

Hvis du ikke mener stemmeurnerne er nok bedes du forklare hvorledes du når frem til den konklusion.

En stor del af det nuværende politiske klima i USA blev grundlagt da republikanerne stort set nægtede at anerkende at Bill Clinton var deres lovligt valgte præsident.

Klimaet er bestemt ikke blevet bedre af at de samme 'defekte' valgurner har valgt en farvet præsident.

Men til trods for alle problemerne med USAs valghandlinger, så er det fundamentale fakta at det ikke er et flertal af USAs befolkning der har den holdning og at mindretallet ikke tror på at de er et mindretal.

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 14:56

Bjarke Mønnike

Re: Trist emne!

Er dette ikke et generelt problem ? :o)

<<<og at mindretallet ikke tror på at de er et mindretal.<<<


10. jan 2011 kl 15:21

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Trist emne!

Er dette ikke et generelt problem ? :o)
<<<og at mindretallet ikke tror på at de er et mindretal.<<<

Jo og derfor er Al Gore citatetet relevant: Rigtige mandfolk erkender deres nederlag i stedet for at bortforklare dem.

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 15:37

Henrik Pedersen

Re: Trist emne!

Hovedkilden til forståelsen er selvfølgelig - som Benny Allan Andersen skriver - uafhængighedserklæringen.

En anden (europæisk) kilde med stor forståelse og indlevelse er er Tocqueville's "Om demokrati i Amerika" fra 1835.

Demokrati er "det samarbejdende folkestyre". Det gælder både i USA og i Danmark. Det er ikke rimeligt at et 51 % flertal helt skal dominere et 49 % mindretal.

Demokrati er ikke flertalsdiktatur - det skaber kun Teaparty-bevægelser - og moddæmoniseringer a la PHK's.


10. jan 2011 kl 16:16

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Trist emne!

Hvis du ikke mener stemmeurnerne er nok bedes du forklare hvorledes du når frem til den konklusion.

Lidt længere nede:
,,But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security."


10. jan 2011 kl 16:20

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Trist emne!

Jo og derfor er Al Gore citatetet relevant: Rigtige mandfolk erkender deres nederlag i stedet for at bortforklare dem.

Den amerikanske (John Waine) ånd dikterer:

Rigtige mænd erkender aldrig deres nederlag. De dør i kampen.


10. jan 2011 kl 17:09

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Trist emne!


Lidt længere nede:
,,But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security."

Det er derfor de har stemmeurnerne.

Hvilket menneske foretrækker våben frem for folkesafstemninger ?

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 17:41

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Trist emne!

Hvilket menneske foretrækker våben frem for folkesafstemninger ?

En mulig taber af en folkeafstemning.


10. jan 2011 kl 17:49

Yoel Pedersen

Re: Trist emne!

Hvilket menneske foretrækker våben frem for folkesafstemninger ?

Måske mennesker, der er opvokset i et land, der har en tradition for at kommunikere med våben hvis omverdenen ikke makker ret.

Når man tænker på USA's fremfærd i resten af verden er det vel egentlig forventeligt at de smager lidt af deres egen medicin internt i landet.

Jeg har ikke sat mig nok ind i den pågældende politikers politik til at kunne afgøre, om hun på nogen måde "had it coming" som Tea Party-bevægelsen jo nok mener (sandsynligheden taler dog imod), men hvis man skulle overføre situationen til danske forhold kan jeg sagtens forstå, hvis et enkelt individ i ren frustration over de elendige politikere, vi er belemret med, skulle finde det fristende at stille den enkelte politiker til regnskab for vedkommendes handlinger.


10. jan 2011 kl 17:51

Preben Rose

Re: Trist emne!

Hvilket menneske foretrækker våben frem for folkesafstemninger ?

Poul-Henning

Afhængig af hvor bredt man tolker våben, er det sjovt at netop du skulle spørge!

Pennen stærkere end sværdet


10. jan 2011 kl 17:59

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Trist emne!


Jeg har ikke sat mig nok ind i den pågældende politikers politik til at kunne afgøre, om hun på nogen måde "had it coming"

Overhovedet ikke, hun var en af de såkaldte "blue dogs", dvs. en demorkrat helt ude på højrefløjen af det parti. Med andre ord, en af de politikere der ville have nemmest ved at lave kompromis hen over midten.

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 18:00

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Trist emne!

Pennen stærkere end sværdet

Det gør ikke pennen til et våben

Poul-Henning


10. jan 2011 kl 18:09

avatar

Rolf Ask Clausen

Markering

Denne debat har begrænset relevans for ing.dk.

Meldinger som

finde det fristende at stille den enkelte politiker til regnskab for vedkommendes handlinger.

handles der her i landet på gennem offentlig debat og især ved stemmeurnerne. Evt. via retssale.

Debatten skal med god margen ikke i nærheden af noget, der på mindste måde kan tolkes som opfordring til noget som helst andet. Det vil ikke blive accepteret.


10. jan 2011 kl 19:00

Henrik Pedersen

Markering eller skinhellighed

@Rolf Ask Clausen, som skriver: "Denne debat har begrænset relevans for ing.dk. "

Intet er mere rigtigt. Men hvorfor så i første omgang billige en debat med titlen [b]"USAs brunskjorter" /[b] ? --- og med udsagn fra ophavsmanden som: [b]"Talk-show værterne på Fox News vil stadig forsøge at opildne til væbnet oprør imod "regeringens tyrani" i håbet om at mentalt forstyrrede brunskjorter vil gøre det beskidte arbejde i flere armslængders afstand"/[b]

På trods af flere forespørsler kan påstandene ikke dokumenteres, og må derfor betegnes som ubegrundede.

Den dybt tragiske hændelse benyttes udelukkende af ophavmanden af bloggen til selvprofilering på en tragisk baggrund.

Problemet er, at den kun udtrykker forargelse, men ikke prøver at forstå evt. politiske modstandere.

Men igen: hele debatten burde være ført i et andet forum.





10. jan 2011 kl 21:42

Eskild Nielsen

Re: Trist emne!

Pennen stærkere end sværdet


Det gør ikke pennen til et våben

Var først ved at klippe 'Kringsat af Fiender' ind in extenso, men besindede mig, da det ville være en klar krænkelse af Nordahl Griegs Ophavsret


10. jan 2011 kl 22:02

Jens Arne Hansen

Re: Markering


Denne debat har begrænset relevans for ing.dk.

Kan ikke være mere enig, jeg var ihvertfald dybt forundret over at læse sådan en gang konspirationsteori her!

At offentliggøre et blogindlæg få timer efter en sådan tragisk begivenhed og beskylde bestemte medier og enkeltpersoner for at have udløst denne ud fra egne spekulationer og fordomme er så useriøst at det burde få enhver redaktør til at hugge bremserne i!

Man kan forstå at det sker på jp, hvor de fleste læserkommentarer dog også udtrykker væmmelse ved det - men hvorfor her?

Desværre skal man nok igen igen til medieverdenens udkant for at få et lidt mere nuanceret billede af det passerede, man kan f. eks. begynde her:
http://www.uriasposten.net/arc...1992

Men hvis dette kunne give anledning til lidt selvransagelse så man droppede nogle af de fordomsfulde banaliteter som vi jævnligt fodres med her, og måske i stedet brugte gæstebloggermuligheden mere aktivt og opsøgende til at forsøge at styrke fagligheden så var det måske ikke så tosset?



11. jan 2011 kl 03:38

Preben Rose

Re: Trist emne!

Pennen stærkere end sværdet

Det gør ikke pennen til et våben

Poul-Henning

Alle redskaber, der bruges til kamp, er våben - pennen er her blot et symbol for det skrevne ord - i dag er det snarere blogs, der udgør våbnene.

Kampen for AGW-teorien fx kæmpes her indædt på PH-bloggen.

Om et redskab er et våben, afhænger af kampen, der udkæmpes.



11. jan 2011 kl 08:20

avatar

Ernst Krogager

Re: Markering

Desværre skal man nok igen igen til medieverdenens udkant for at få et lidt mere nuanceret billede af det passerede, man kan f. eks. begynde her:

Som supplement til Poul-Henning Kamps udgydelser om Rush Limbaugh kan det også anbefales at se, hvad manden selv har at sige: http://www.rushlimbaugh.com.

Læs også her om en "Left-Wing Pothead": http://blogs.phoenixnewtimes.c...php.

Og her:
http://jp.dk/udland/usa/articl....ece ("Tea Party: Massakremand er venstreorienteret anarkist")


11. jan 2011 kl 08:31

Bjarke Mønnike

Re: Markering

Dit Phoenix link virker ikke Ernst!


11. jan 2011 kl 10:17

john jørgensen

Relevans for Ing.dk?

Alt efter personlig indstilling kan man mene at det er uheldigt at ingeniører og andre naturvidenskabsfolk ikke har mere indflydelse her i Vesten.
Vi må nok indse at sådan er tingenes tilstand.
Hvis vi vil have indflydelse må vi anerkende at PHK´s blog er en af dem der trækker mange til.
Så lad os nyde mandens provokerende stil.


11. jan 2011 kl 23:38

Jens Arne Hansen

Re: Relevans for Ing.dk?


Hvis vi vil have indflydelse må vi anerkende at PHK´s blog er en af dem der trækker mange til.
Så lad os nyde mandens provokerende stil.

Jeg tror nu de færreste vil synes at det er nogen nydelse at se venstrefløjsskribenter billedlig talt sidde parat med kløe i fingrene og næsten ikke kunne vente med at ramme en højprofileret modstander som Sarah Palin ved førstkommende anledning - selv en så tragisk anledning som denne skulle udnyttes maksimalt!
Hvad de gør i USA må blive deres egen sag, men jeg forstår ikke at man også i nogle danske medier for ud i en fart så man nærmest er blevet til grin bagefter i takt med at sagen opklares !

Så lad os ikke glemme, men tage ved lære af forløbet, og det kan vel ikke udtrykkes meget bedre end her:
http://www.berlingske.dk/komme...ning


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.