/energi

Dansk Folkeparti: Et kulfrit Danmark er helt forkert

Interview: Regeringens støtteparti, Dansk Folkeparti, mener slet ikke, at der er grund til forhaste sig med at en klimaplan og heller ikke, at Danmark skal være fri af fossile brændsler i 2050. Og kraftværkerne skal fortsat bruge kul

Af Sanne Wittrup, fredag 07. jan 2011 kl. 16:40

Dansk Folkeparti er ikke bekymrede for klimaudviklingen og er uenige i udgangspunktet for regeringens kommende klima-plan – nemlig at Danmark skal være fri af fossile brændsler i 2050.

Sådan lyder udmeldingen fra DFs ordfører på energiområdet, Per Dalgaard, i et interview med ing.dk.

Dermed er der et godt stykke vej fra regeringen til støttepartiets holdninger på energiområdet, men partiet vil dog ikke på forhånd afvise at støtte regeringens klimaplan.

»For os går det at være fossil-fri ud på, at vi skal være fri af importerede fossile brændsler, bortset fra kul. I stedet skal vi bruge den olie og gas, vi selv har i Nordsøen, så vi slipper for at importere. Tallene viser jo, at vi producerer mere, derude end vi bruger,« siger Per Dalgaard.

Udmeldingen kommer efter at repræsentanter fra DI Energibranchen, energiforskere, Dansk Energi, tænketanken Concito og ikke mindst klimakommissionens formand i fredagens Ingeniøren udtrykker stærk utålmodighed med, at regeringens klimaplan er forsinket. Blandt andet fordi kraftværkernes indkøb af kul rækker 8-10 år frem i tiden.

Men hvad så med drivhus-effekten – er den ikke et problem?
»Vi er ikke i tvivl om, at vi i disse år ser nogle store klimaforandringer – men vi tror ikke på, at den nuværende klimaændring primært er menneskeskabt. Vi vil dog ikke afvise, at de drivhusgasser, vi udleder, skal begrænses, men mennesket er ikke den primære årsag til klimaændringerne.«

Så bekymring for klimaet er ikke drivende for jeres energipolitik ?
»Nej – egentligt ikke. Når den dansk udledning totalt set kun er 0,2 pct., vil det ikke have nogen effekt på klimaet, selvom vi lukker totalt for butikken Danmark. Og skal vi så alligevel presse vores erhvervsliv med yderligere afgifter? Vel vidende, at det ikke vil hjælper på klimaet, men vi får tab af arbejdspladser i ti tusindvis.« .

Men det kunne jo lyde, som om I ikke vil bakke op om regeringens klimaplan?
»Vi vil kigge meget skeptisk på den plan, og hvis den stiller yderligere krav, der forringer virksomhedernes konkurrenceevne, så vil vi sige nej tak. Men sådan siger regeringen jo også selv – måske lidt mere afdæmpet – efter at de har sagt det med, at vi skal reducere vores brug af fossile brændsler.«

I vil egentlig godt være med til at gøre noget, bare det ikke koster ?
»Vi vil gøre det, der er fornuftigt – og som ikke ødelægger konkurrenceevnen. For eksempel synes vi, at det var fornuftigt at forbyde cfc-gasserne. Men når vi nu taler CO2 – så skal der være fornuft i tingene, og vi skal ikke ødelægge dansk erhvervsliv. Især ikke, når klimaet så ikke får det bedre af det «

Hvis I nu skulle bestemme den danske energipolitik, hvordan skulle den så se ud ?
»Vi er meget interesserede i, at vi skal udvikle nye, vedvarende energi-teknologier, og vi vil gerne støtte nye teknologier med et perspektiv i. Men det skal ikke være livsvarig støtte som med vindmølleindustrien.«

»Vi vil gerne ændre systemet, således at PSO-bidraget vil kunne finansiere andre energiformer – for eksempel brændselscelle-teknologi, hvor vi er langt fremme og de solceller i plast, som Risø har lavet. Ligesom vi har en blomstrende brint-teknologi, der bør støttes,« siger Per Dalgaard.

Men det koster jo at støtte – så er I jo på vej ind på noget, som koster penge ?
»I øjeblikket får vindmølleindustrien 1-2 mia. i PSO-støtte om året – og yderligere 1 mia. koster det at indpasse vindmøllestrømmen i elsystemet. Her er der nogle penge at hente, som vi vil overføre til de andre teknologier.«

I siger, at I gerne vil støtte VE – men hvor stor en del af energiforsyningen skal vedvarende energi så udgøre ??
»De 20 pct. VE, som vi har bundet os til i EU sammenhæng er ok, men ellers skal vi køre videre med de eksisterende kulfyrede kraftvarmeværker, som er meget effektive, og hvor vi renser partikler med videre fra. Kun CO2’en slipper ud, men der har vi jo CCS, som kan rense CO2 ud af røgen.«

»Men jeg vil som nævnt gerne være med til at fremme de nyere VE-teknologier, hvor jeg synes at fornemme, at der kan være nye arbejdspladser.«

Hvis man gerne vil have vedvarende energi til at levere, så skal de jo fremmes på en eller anden måde?
»Vi mener, at det skal være op til markedet at afgøre, hvor meget VE vi skal have. Og jeg har intet imod 30 pct. VE om 20-30 år, hvis markedet viser sig at kunne bære det.«

Vi ser jo stærk stigende benzinpriser – hvad vil I gøre ved transportsektoren i fremtiden ?
»På sigt tror jeg, at brændselscelle-biler og hybridbiler er fremtiden – især brændselsceller er en fantastisk god ting, som vi er førende med her i landet. Jeg vil rigtig gerne være med til at fremme denne teknologi. Så, jo jeg tror, at vi på sigt skal væk fra benzinbilerne, men det kommer til at tage tid, og igen skal det være teknologien og markedet, der afgør hvilken model, der vinder.«

Så I anerkender ikke, at der kan være en first-mover fordel i den her sammenhæng?
»Jo, det er der indenfor brændselsceller og indenfor solceller i plast. Her er vi førende, og det skal vi fremme, ligesom produktion af bioethanol på basis af halm, som Dong Energy gør – det vil vi gerne fremme. Vi vil ikke gå ind og støtte teknologier på virksomhedsplan, men på brancheplan – men overordnet mener vi, at vi skal støtte de teknologier, der kan gøre os uafhængige af de fossile energi-kilder,« siger Per Dalgaard.



07. jan 2011 kl 21:17

Martin Hangaard Hansen

Drivhusgasser

Per Dalgaards holdning er typisk. Menneskets problem er bare at alle kun tænker på deres egen biks og ingen vil tage et initiativ og vise noget holdning.

Atmosfæren indeholder pt ca 390 ppm CO2. En simpel overslagsregning på baggrund af data for verdens forbrug af kulbaserede fossile brændsler kan vise at mennesket lige nu udleder ca 4 ppm årligt, hvilket jo er en del i sammenligning med det totale. Heldigvis optages en del i havene eller måske vegetation, så den årlige nettostigning, der observeres er ca 1,4 ppm. Bekymrer det slet ikke Per Dalgaard at vi nok rammer de 800 ppm inden 2050, hvis ikke der gøres noget drastisk?


07. jan 2011 kl 21:47

Jes Lund

Re: Drivhusgasser

Per Dalgaards holdning er typisk.

Hans holdning er desværre ikke typisk for politikere. Så vidt jeg ved er DF det eneste parti i Danmark som åbent sætter spørgsmålstegn ved IPCC's dommedagsprofetier. Hvilket er et problem hvis man som vælger er anti-IPCC, men ellers uenig med DF.

Venstre, Konservative + hele venstreføjen har for længst meldt sig ind i Al Gore's kirke. Liberal Alliance forholder sig nogenlunde neutral. A. Samuelsen er dog helt sikkert velorienteret om IPCC's forfalskede videnskab via hans ven Václav Klaus.
Vaclav Klaus - Environmentalism: A Threat to Freedom?
http://www.youtube.com/watch?v...wkJA


07. jan 2011 kl 22:27

Bjarke Mønnike

Hej Martin

Jeg kan godt lide dette udsagn fra dig:

<<<<Menneskets problem er bare at alle kun tænker på deres egen biks og ingen vil tage et initiativ og vise noget holdning.<<<

Vi der går ind for Akraft, må konstatere at dette er usandt, der er en meget kraftig holdning mod fornuft.

.


07. jan 2011 kl 22:58

Hans Henrik Hansen

Re: Drivhusgasser


Hvilket er et problem hvis man som vælger er anti-IPCC, men ellers uenig med DF

- et næsten tilsvarende problem har man, hvis man er EU-skeptisk; nårh nej, forresten - så kan man jo blot støtte EL! :)


07. jan 2011 kl 23:21

Jonathan Dybkjær

Arh Martin.. ikke helt..

Martin Hangaard Hansen --> "Når den dansk udledning totalt set kun er 0,2 pct., vil det ikke have nogen effekt på klimaet, selvom vi lukker totalt for butikken Danmark. Og skal vi så alligevel presse vores erhvervsliv med yderligere afgifter? Vel vidende, at det ikke vil hjælper på klimaet, men vi får tab af arbejdspladser i ti tusindvis"

0,2 procent af det samlede regenskab.. må give Par Dalgaard ret her - der er ingen grund til at gøre livet dårligere for de danske virksomheder.


08. jan 2011 kl 00:22

Jørgen Rasmussen

Økonomi

Det kan godt være at det ikke hjælper at kvitte kul og olie for at rede miljøet, men der er store penge at spare ved at være selvforsynende og ved at sælge CO2 neutrale anlæg til udlandet. Dette er et meget vigtigere argument, da vi ellers skal være afhængige af Ruslands gas og mellemøstens og sydamerikas olie.
Så lad os hellere vinde slaget om at lave bølge anlæg og opfinde andre nye måder at blive selvforsynende af CO2 neutral energi og samtidig rede nogle arbejdspladser på den måde.
Ellers bliver det bare Hawai. Tyskland, Californien, Kina og Skotland der løber af med gevinsten ved at kunne eksportere videns teknologi.


08. jan 2011 kl 11:26

Martin Hangaard Hansen

debat

Så er debatten sparket igang.

Mit indtryk er at DK har et relativt godt image i klimasammenhæng, pga. det store bidrag, der er gjort for at fremme vindenergi. Det image gennemhulles dog lidt, når man kigger på forbruget af kul.

Jeg er enig i, at det vigtigste er at sikre midler til investeringer i bæredygtige energiteknologier, og dermed både at sikre at danmark får en bid af kagen med at eksportere fossilfri energiteknologi, og at nedbringe kulforbruget på sigt. Men hold dog op med at tude over tabte arbejdspladser når vi befinder os i et af verdens rigeste samfund.

Mener i ikke, at det ville fremskynde den bæredygtige udvikling lidt på globalt plan, eller i det mindste på et EU-plan, hvis man her i landet gjorde en ekstra indsats for hurtigst muligt at fremvise en bedre statistik på det område? Pointen er jo at ingen vil være de første til at stikke næsen frem, når de risikerer at miste lidt konkurrenceevne. Per Dalgaards "0,2 procent" argument har ikke meget relevans i denne sammenhæng.


08. jan 2011 kl 11:35

Hans Henrik Hansen

Re: debat


Men hold dog op med at tude over tabte arbejdspladser når vi befinder os i et af verdens rigeste samfund.

- ahem: Dér bli'r vi jo nok ikke ved med at 'befinde os', hvis vi taber tilstrækkeligt mange!
Analogt behøver vi vel da ej heller bekymre os om afsmeltningen af grønlandsk indlandsis: Grønland er jo blandt verdens rigeste, hvad indlandsis angår! :)


08. jan 2011 kl 11:56

per gravesen

Befriende

Dejligt, at vi nu måske er på vej ud af hysteriets årti, hvor videnskabsfolk og politikere har rendt rundt med deres "enden er nær" skilte. Klimaet ændrer sig, ja. Men det er jo netop klimaets særkende; altid uforudsigeligt, evigt skiftende. Vi kan måle og måle i en uendelighed, men ikke styre det.


08. jan 2011 kl 12:02

Tobias Thomsen

Ingen olie ingen kager

Ligesom Martin H. Hansen, så tror jeg også at den bedste chance for et land som Danmark vil være at bruge ressourcer på at placere sig helt fremme i spidsen af den grønne bølge hvor alle kan se det. Vi har som land en størrelse der er sammenlignelig med en middelstor amerikanske by, og en demografi og geografi der er tilpas leverpostej til at man mange steder kan relatere en smule til os. Og så er vi som en del af norden og Skandinavien et meget stærkt brand! Samlet set giver dette os en unik mulighed for at blive showcase for bæredygtigt udviklingspotentiale for andre, og større, lande og for klima- og energivenlig teknologi for en lang række fremsynede virksomheder. Hvem fanden er interesseret i at købe reklameplads på en racerbil der gemmer sig langt nede i feltet, og "gør som man plejer" fordi man er bange for at være de første til at satse stort og presse udviklingen frem?

Det kommer til at koste arbejdspladser hvis vi IKKE reagerer hurtigt og offensivt på dobbetudfordringen med at sikre en vedvarende energiforsyning og tilpasningen og imødegåelsen af et klima der bliver stadig mere utilregneligt. Vi har ikke mange USP'er i Danmark, og det vil blive en katastrofe i slowmotion at bruge vores sidste olie$ på at trække tiden og spille sikkert - og bevidst lade sig overhale af lande hvor man rent faktisk har visioner for fremtiden, og modet til at stræbe efter dem...

mine 2 cent

/tobias


08. jan 2011 kl 14:07

Dennis Krøger

Re: Arh Martin.. ikke helt..

0,2 procent af det samlede regenskab.. må give Par Dalgaard ret her - der er ingen grund til at gøre livet dårligere for de danske virksomheder.

Det er fantastiske argumenter som I kommer med.

Efter den devise er der heller ingen grund til at stemme. Man skal spilde arbejdstimer på det, og ens stemme har intet at sige.

Alle skal trække deres del af læsset, hvis Danmark og andre små lande giver sig en konkurrencemæssig fordel på den basis, nægter de store lande naturligvis at trække læsset, og det hele er hurtigt slut.

- Men det er jo ligegyldigt for jer, der nægter at lytte efter andet end jeres egen pengepung, og er overbeviste om at alt der måtte udfordre den er svindel og humbug.


08. jan 2011 kl 16:51

Morten Jensen

Re: Arh Martin.. ikke helt..

@Jonathan Dybkjær

0,2 procent af det samlede regenskab.. må give Par Dalgaard ret her - der er ingen grund til at gøre livet dårligere for de danske virksomheder.

Hvordan skal f.eks. Kina, USA og Indien så tage os seriøst på klimatopmøder? Det er i høj grad de velstillede lande, der agiterer for miljøbevidsthed, f.eks. et land som Danmark. De forurenende lande har fokus på øget velstand. Velstand som de rige og miljøbevidste lande allerede har.

Vi er foran i ræset. Vi har velstanden og den viden der skal til, for at skabe vedvarende løsninger. Derfor tilfalder det os velstillede, at være foregangslande.

Stof til eftertanke: Prøv at kigge på CO2-udledning pr land pr indbygger. Danmark udleder næsten dobbelt så meget CO2 som kina gør pr indbygger.


08. jan 2011 kl 17:50

Lars Andersen

Re: Arh Martin.. ikke helt..

Hvordan skal f.eks. Kina, USA og Indien så tage os seriøst på klimatopmøder?

Det gør de da heller ikke. De ville grine af os og vores dyre havvindmølleparker, hvis det ikke var sådan en tragisk historie at det lille land der prøver så hårdt alligevel ydmyger sig selv med en kæmpe CO2-udledning.

Sket er sket, og nu må vi se fremad. Skal vi vise udlandet at vi gentager skandalen og subsidiere biomassen, eller skal vi vise at vi kan få vindkraften til at spille sammen med kernekraft?

Kernekraft er kendt teknologi i Kina, Indien og USA, og det er teknologi de satser kraftigt på fremover. Biomasse derimod kan vi kun vise dem ved massive subsidier, udbytning af skov/landbrug og et uhørt højt importbehov af lødige brændsler.

Et energimix med kernekraft-vind er et bedre udstillingsvidue for eksport end biomasse-vind.


08. jan 2011 kl 19:05

Niels Hansen

CO2 eller ren luft.

At vi skal have så ren energi som mulig i Danmark må da være, så borgerne kan trække vejret, uden at skulle tænke på hvilke farlige stoffer der kommer med i hvert åndedrag.

Danmark handler ikke om klimaændringer forårsaget af CO2 udledning, men derimod skulle vi sikre os, at have så ren en luft som mulig. Hvis Danmark blev et land, hvor turister kunne komme og få ren luft, så ville det da være en fordel fremfor andre.

En stor fordel er de langt færre indlæggelser på sygehuse, forårsaget af dårlig luft. Det koster det danske samfund masser af penge og netop derfor skulle det være incitament nok for at indføre så ren energi som overhovedet muligt!


08. jan 2011 kl 19:26

Lars Andersen

Re: CO2 eller ren luft.

Hvis Danmark blev et land, hvor turister kunne komme og få ren luft, så ville det da være en fordel fremfor andre.

Så hjælper CO2-lette biobrændstoffer ikke. Det eneste de giver af garanti er at de med et vis lokal miljøbelastning skal hentes i naturen frem for fjerntliggende miner.

Vindkraft på havet kombineret med kernekraft opfylder dine betingelser.


08. jan 2011 kl 20:32

avatar

Mogens Durup

Det må da efterhånden være helt klart

At det eneste der virkeligt batter er at indføre kernekraft. Så får vi på en gang reduceret CO2 udledning og opnår en væsentlig billigere energiforsyning og sparer millioner på at subsidiere urentabel energiproduktion.


08. jan 2011 kl 20:38

Lars Andersen

Re: Det må da efterhånden være helt klart

At det eneste der virkeligt batter er at indføre kernekraft. Så får vi på en gang reduceret CO2 udledning og opnår en væsentlig billigere energiforsyning og sparer millioner på at subsidiere urentabel energiproduktion.

Milliarder. Hvert år.


08. jan 2011 kl 21:25

avatar

Troels Halken

Enig

Det er sjældent at jeg er enig med DF, men deres energipolitik er da noget af det mest fornuftige jeg har set længe. Hvis de så nævnte det forbudte k-ord også, så ville det være helt i skabet.

Vh Troels


08. jan 2011 kl 22:38

Jens Arne Hansen

Re: Enig


Det er sjældent at jeg er enig med DF, men deres energipolitik er da noget af det mest fornuftige jeg har set længe. Hvis de så nævnte det forbudte k-ord også, så ville det være helt i skabet.

Vh Troels

DFs energipolitik står ihvertfald i skærende kontrast til den politik som de andre partier er enige om, hvor man har lukket velfungerende energianlæg med lang restlevetid blot fordi det er politisk korrekt her i landet for tiden.

De afviser vel heller ikke direkte kernekraft, men erkender blot at det er meget op ad bakke. Dels skal de politiske og følelsesmæssige fordomme overvindes, dels er vi nu hægtet så meget af udviklingen at opgaven bliver nærmest umulig i praksis. Vi skal vel under ingen omstændigheder selv stå for det, men f. eks. lade Vattenfall eller E-on om at drive værkerne. Men selv da er det nærmest uoverkommeligt med vort nutidige uddannelsesniveau at opbygge kompetence og en organisation der kan fungere som myndighed på området og det bliver vist svært at udlicitere?

I praksis ender det vel med at vi med tiden kommer til at købe kernekraft af russerne ligesom vi idag kan købe træpiller, kul og gas af dem?


08. jan 2011 kl 23:13

avatar

Henning Sørensen

Re: Enig

Hvis de så nævnte det forbudte k-ord også, så ville det være helt i skabet.

Det har jeg faktisk set dem nævne, at de gik ind for, men jeg kan ikke finde noget om det på deres hjemmeside. Jeg har dog fundet:
Jeg vil først lige understrege, at der absolut ikke er udsigt til atomkraftværker i Danmark. Det er slet ikke dét, jeg taler om. Jeg mener derimod, at vi bør være fordomsfrie i forhold til at tage en bred debat om, hvordan vi på den lange kan sikre os, at Danmark ikke går helt i stå på grund af manglende energiforsyning. En gallupmåling, der ikke er mere end tre måneder gammel, viste, at danskerne i stigende grad stiller sig positive over for atomkraft, og vi vil da gerne tage en debat om dette, men jeg kan forstå, at det er helt udelukket fra Socialdemokraternes side, siger Per Dalgaard.
Det er i det mindste en åbning.

Liberal alliance er mere direkte.
http://www.liberalalliance.dk/...html

Fra Kristendemokraterne har Carlo Brondberg ytret sig for atomkraft mange gange her på ing.dk, men tilsyneladende uden at have baglandet med.
Ved at søge på
"atomkraft site:http://www.kd.dk/" (uden " ")
fandt jeg følgende "Indførelse af atomkraft skal alene kunne ske ved en folkeafstemning. KrF afviser indførelsen af atomkraft i Danmark af følgende grunde:" Jeg gik ikke dybere ind i linket.
På deres forside står der: "Vælg med hjertet"
Hvad er der galt med at vælge med hjernen?


08. jan 2011 kl 23:51

Uffe Merrild

Re: Drivhusgasser

Bekymrer det slet ikke Per Dalgaard at vi nok rammer de 800 ppm inden 2050, hvis ikke der gøres noget drastisk?

Per Dalgaard Christiansen (født 17. februar 1944 i Århus)

Jeg tror ikke det bekymrer ham spor. Til den tid er han 106år gammel. Derudover er hans overbevisning at indholdet af CO2 i atmosfæren ikke driver klimaforandringerne i så stor en grad som de værste skrigballoner forsøger at overbevise os om.

Det er træls at være slående enig med DF på energiområdet og fuldstændig uenig i stort set alt andet de siger.


09. jan 2011 kl 13:04

Lars Andersen

Re: Drivhusgasser

Det er træls at være slående enig med DF på energiområdet og fuldstændig uenig i stort set alt andet de siger.

Det gode ved DF er at de kan afintellektualisere enhver debat. Der er ikke kønt, men det er værd at huske på når de har ramt rigtigt 10 år for tidligt, selvom det bliver spyet ud på den mest lavintelligente måde.

Jubel-europæerne blev sat på plads med konsekvenserne af indbrudsbølger pga. ukontrollerede grænser.

Hallal-hippierne blev sat på plads da de kalifat-abitiøse Hizb-ut-tahrir ikke bare er her fordi de synes storken er en dejlig flyver.

Det kan være meget sundt med det der kommer ud mellem deres opharken af tjære fra grøn cecil og bøvsen af gammel dansk.


09. jan 2011 kl 17:21

Gunner Juul-nyholm

Affaldet?

Fortæl mig lige, hvor det er at man har løst affaldsproblemet og hvordan, uden at sende den stafet ansvarsløst videre til fremtidige generationer?

Uden en konkret løsning er det da umoralsk og forløjet at engagere sig i a-kraft.


09. jan 2011 kl 17:31

Morten Jensen

Re: Affaldet?

Fortæl mig lige, hvor det er at man har løst affaldsproblemet og hvordan, uden at sende den stafet ansvarsløst videre til fremtidige generationer?

Uden en konkret løsning er det da umoralsk og forløjet at engagere sig i a-kraft.

Hvad er den konkrete løsning for solkraft og vindkraft? Der er vel ingen der har nogle konkrete løsninger til noget som helst, andet end det vi bruger lige pt. Det er jo derfor vi skal have en ny energimodel på banen. A-kraft kræver finansiering, placering og håndtering af affald mm., solkraft og vindkraft kræver et mere fleksibelt elnet og sådan kunne vi nok blive ved.
Affaldsproblemet med A-kraft er mere psykologisk/politisk end det er noget som helst andet.


09. jan 2011 kl 17:35

Lars Andersen

Re: Affaldet?

Fortæl mig lige, hvor det er at man har løst affaldsproblemet og hvordan, uden at sende den stafet ansvarsløst videre til fremtidige generationer?

Uden en konkret løsning er det da umoralsk og forløjet at engagere sig i a-kraft.

Så gerne.

Forsvarligt industribetalt statsstyret deponi:
http://www.posiva.fi/en/final_...osal

Reprocessering og transmutation af langlivede isotoper i fast reactors:
http://www-pub.iaea.org/mtcd/m....pdf

Begge helt konkrete, igangsatte og finansierede planer.


09. jan 2011 kl 17:54

Niels Abildgaard

Re: Affaldet?

Fortæl mig lige, hvor det er at man har løst affaldsproblemet og hvordan, uden at sende den stafet ansvarsløst videre til fremtidige generationer?

Uden en konkret løsning er det da umoralsk og forløjet at engagere sig i a-kraft.

Hej Gunner

Uden at have læst f.eks de af Lars Andersen nævnte kilder er det da ubegavet og formørkende at deltage i en debat om KK.
Vi ser frem til en sønderlemmende gennemgang af de fine billeder.


09. jan 2011 kl 23:50

Lars Bomholt Vestergaard

A-kraft

Det kan jo være at de herre der går ind for A-kraft vil have nogle af de 5.000 tønder stående som de ikke lige ved hvad de skal gøre af på risø som jo blot er et forsøgscenter som ikke engang er dekomiseret færdigt endnu. Når reaktoerne en gang er nedpakkede er der ca. 40.000 tønder. En tønde pr. 10 m² i A-kraft tilhængerenes hjem er vel rimeligt. I kan jo så aftale med fruen hvilken farve jeres energiforsyning skal have, så leveres de i den ønskede farve.


10. jan 2011 kl 00:00

Lars Andersen

Re: A-kraft

Det kan jo være at de herre der går ind for A-kraft vil have nogle af de 5.000 tønder stående som de ikke lige ved hvad de skal gøre af på risø som jo blot er et forsøgscenter som ikke engang er dekomiseret færdigt endnu. Når reaktoerne en gang er nedpakkede er der ca. 40.000 tønder. En tønde pr. 10 m² i A-kraft tilhængerenes hjem er vel rimeligt. I kan jo så aftale med fruen hvilken farve jeres energiforsyning skal have, så leveres de i den ønskede farve.

Mon ikke de bare skal deponeres som planlagt? Ligesom alt det radioaktive affald der kommer fra øvrig forskning, industri og sundhedsvæsen. Eller det mener du måske også skal placeres hos dem der går ind for at leve i et moderne samfund med produktion, forskning og hospitaler?

Du må sidde godt ud i en jordhule et sted, pas på der ikke kommer radon op af jorden.


10. jan 2011 kl 00:11

Jens Arne Hansen

Re: A-kraft

Hvad kommer det en eventuel a-kraft debat ved at fjolletobakgenerationen har fundet på at putte Risø i 40000 tønder?

Jeg tror ikke det vil lykkes at holde kommende generationer hen i så total uvidenhed om a-kraft som det er lykkedes de sidste 30 år her i landet!


10. jan 2011 kl 11:00

avatar

Per Dalgaard

Svar på de indlæg, jeg har læst pr. 8. januar 2011 12:56

Dansk Folkeparti er meget opsat på at Danmark bliver fri for at importere fossile brændsler, fra korrupte diktatorer i specielt Mellemøsten. Jeg personligt har ikke de store problemer med at importere gas fra Rusland, hvor eksporten til de vestlige lande i Europa ikke vil stoppe, idet vi betaler det vi køber.

Ved energiudvalgets besøg i Rusland (Moskva og Skt. Petersborg) i efteråret 2010, fik vi fortalt, b.a. fra ledelsen af Gazprom, at Putin har sagt, at Rusland i løbet af de næste 20 - 25 år skal have op til 80 % af deres elforbrug fra kernekraftværker. For at finansiere alle disse nye værker, skal der bruges mange penge. Dem kan de få ved at sælge så meget gas som muligt til Vesteuropa. Ganske enkelt simpel god forretningssans. Derfor vil der ikke blive problemer med leverancen derfra.

I Danmark skal vi udvikle de VE sektorer, der er fremtid og arbejdspladser i. Efter min mening og erfaring fra kontakter med erhvervslivet, er det brændselsceller, brintteknologi generelt, solceller baseret på plast, 2. gen. bioethanol til transportsektoren, og biogas til samme sektor, samt bioolie fremstillet af organisk affald. Fremstilling af biogas, som kan indarbejdes i vores eksisterende gasnet, er også en mulighed. Selv om denne proces er lidt vanskelig at styre optimalt.

Vi har ingen problemer med at importere og anvende kul, som der i øvrigt er nok af i verden, og som vi køber primært fra stabile regimer. Vi kan fra denne afbrænding opsamle CO2, og videreudvikle CCS teknologi, hvor vi kan anvende denne opsamlede CO2 til injektion i de eksisterende olie og gaskilder, hvorved udnyttelsesgraden fra disse stiger.


10. jan 2011 kl 14:24

Niels Hansen

Gas skal afbrændes i Rusland

@Per Dalgård

Var der ikke mere fornuft i at Danmark Købte gassen i Rusland og brændte den af derover evt lige når gassen kommer op af undergrunden i Sibirien, hvis der af politiske årsager skal købes gas.

Det forekommer da aldeles tåbeligt at lægge rørledninger til danmark for af afbrænde gassen i varmeværker og el-værker som i store træk overvejende omsætter gassen til varme og halverer el-ydelsen på kraftværkerne og en varme som distribueres i fjernvarmerør hvor enorme jordmasser opvarmes af det tabe som forekommer fra ledningsnettet. (20 % i storbyerne og op til 45 % i de mindre fjernvarmenet).

De centrale værker omsætter snart brændsler til 30 % el (el-andelen falder ca 1 % årligt) af hele 60 % af det samlede el-forbrug på 33 Twh/år som er tilfældet når de skal yde fjernvarme. De decentrale værker sammen med møllerne yder resten af landets el-produktion hvor brændselsforbruget kun kan betegnes som en katastrofe og et enormt forbrug af brændsler, hvor energien herfra distribueres i fjernvarmerør hvor tabet i disse kun kan betegnes som alarmerende. Eller når oliefyret nedlægges i Bjerringbro har husejeren og fjernvarmeværket bevist valgt at øge forbruget af fossil energi i og med langt den overvejende varmeproduktion sker som kedelproduktion hvor brændsler 100 % omsættes til varme og det er netop problematisk når tabet i røggassen er større på værket end i boligen da fjernvarmen ikke kan afkøle røggassen tilstrækkeligt og det forhold at der forekommer et betydeligt tab i fjernvarmenettet (>30 %).

Gas kan i dag yde 60 % el og kul 52 % el, af de indfyrede energikilder når der ikke skal ydes fjernvarme efter behov.

Løsningen:

Der er mulighed for 11 – 12 Twh/år biogas fra Danske landbrug som opgraderes og lagres på gasnettet. Store centrale kraftværker som omsætter biogassen sammen med halm og flis efter princippet på Avedøreværket yder minimum 8 twh/år strøm af biogassen i meget effektive anlæg som ikke skal yde fjernvarme.

30 Twh/år strøm fra Kinesiske vindmøller med rationelle vedligeholdelsesprogrammer koster maks 12 mia pr år. ( møller yder i dag 7 twh)

60 Twh/år varme til den danske boligmasse frembringes nu ved varmepumper når fjernvarmenettet nedlægges eller virker som energikilde til varmepumper i boligmassen. Det antages strømforbruget til varmeforsyning af boligmassen er 20 Twh/år.

Nedlæggelse af fjernvarmenettet og udrulning af varmepumpesystemer som enten optager energi i luften ved at køle denne eller via spild fra industrien og herunder lavtemperaturenergi fra el-produktionen som distribueres over enorme afstande ( fra Vendsysselværket til Hele Nordjylland og syd for Årborg sammen med spild fra Ålborg Portland) som lunkent vand og endelig ved byerne distribueres via det bestående fjernvarmenet til varmepumper i boligmassen, koster en brøkdel af den plan fjernvarmeindustrien arbejder på, nemlig Varmeplan Danmark. Enorme anlægsinvesteringer som er aldeles overflødige spares som feks Fjernvarmeledning mellem Viborg og Silkeborg: Kostpris 300 mio. Støvring – Års: 125 mio, til sammenligning koster en nedpløjning af et 150 mm uisoleret plastrør som kan distribuerer enorme mængder energi som føder varmepumper i byerne med energi til varmeproduktion 20 kr/m (eksl kostpris for plastrør) til sammenligning kostede et fjernvarmerør på 8 Km, 8 mio kr mellem Løgstør og Vindblæs til 84 forbrugere. Varmepumper i Vindblæs ville have kostet en brøkdel af denne pris. Nedpløjning af rørføringer .se http://nhsoft.dk/Coppermine142...ze=1 Hobro udlægning af fjernvarme til 2500 nye brugere som i dag har naturgas: 200 mio, alt imens dette energiorgie fra Danogips i byen bortventileres som kunne omsættes i varmepumper i boligmassen når denne energi overføres i uisolerede rørføringer. 18 Mw fra danogips se http://nhsoft.dk/Coppermine142....png ca 120.000 mwh/år og tilsvarende fra Dansk Salt i oplandet til Hobro som bortventilerer tilsvarende energimængder årligt eller det Dobbelte af hele Hobros varmebehov tabes til naturen.

Ifølge DONG er det realistisk at udvikle dampsystemer som Dong er førende inden for på verdensplan så Kul kan omsættes til minimum 55 % strøm.
Når store dele af møllestrøm via varmepumperne og simple akkumuleringssystemer nu kan omsættes sammen med forbruget i el-nettet når alt kraftværksproduktion netop kan lukke ned når værkerne ikke er afhængige af at skulle yde fjernvarme kan møllestrøm altså tilflyde varmeforsyningen og el-nettet.

Møllestrøm til 400 kr/Mwh som antages at kunne dække 70 % af varmepumpens forbrug til den samlede varmeforsyning og kul eller biogasproduceret strøm til 300 kr/mwh omsat i varmepumper som tredobler el-energien bevirker herefter en nettokostpris på varme til en husstand som forbruger 18 Mwh/år til 2.200 kr under 50 % af kostprisen på gas og de i varmesysttemer som er endog meget billige ved etablering og løbende udgifter årligt på under 500 kr pr bolig.

Teknologisk instituts projekt: luft/luft varmepumper og jordvarme i boligmassen uden for kollektiv varmeforsyning (fjernvarme) se http://www.teknologisk.dk/_roo....pdf

Under disse forudsætninger skal store centrale kulkraftværker omsætte 27 Twh kul for at afsætte 53 twh/strøm (8 twh/år fra biogas og halm og 30 twh fra møller) til varme og el-forsyning. Af de 27 Twh kul kan en betydelig del være biomasse som i dag kun sløses bort til varme i fjernvarmeværker.

Eller i praksis erstatte imellem 100 – 120 twh/år energi overvejende kul og naturgas til varme i boligmassen og strømproduktion med 15 – 20 Twh/år kul, når landets halm og træ omsættes sammen med kul i effektive centrale kraftværker og hertil den mulige biogas som ikke skal yde fjernvarme og en varme og el-produktion som i dag markant belaster betalingsbalancen enten ved at gas fra nordsøen ikke kan eksporteres eller på sigt skal importeres.

Nej skal der købes gas af politiske årsager i Rusland så brænd den da for guds skyld gassen af derover alt andet er alt for bekosteligt.



11. jan 2011 kl 20:51

Niels Hansen

Øregas

Dansk Fjernvarme:

http://www.danskfjernvarme.dk/...aspx


Danmark er blandt de absolut førende i verden, fordi vi har et unikt system bygget på kraftvarme, altså samproduktion af el og varme, fordi der nu engang er et spildprodukt ved el-produktion – varme. I stedet for at smide denne ressource ud og producere en fuldstændig identisk ressource, nemlig varme, så udnytter vi brændslet dobbelt. Det betyder i runde tal halvt så stor udledning.

At det Energipolitisk Udvalg og herunder Dansk Folkeparti falder på halen af en sådan gang øregas og vildledende propaganda er skræmmende.

Har Dansk Fjernvarme ikke gjort sig bare de mindste overvejelser omkring hvorfor vi udleder så ekstremt meget co2. Vi har i dag noget nær foretrøjen i udledning af co2 fra vort i følge Dansk Fjernvarme unikke energisystem og herunder bruger vi så enorme mængder fossilenergi som jo herunder belaster vor betalingsbalance.

Det er direkte forkert at varmeproduktionen er spild fra el-produktionen. I takt med flere og flere fjernvarmeforbrugere og mere og mere møllestrøm er der simpelthen ikke mulighed for nok strømproduktion så der kan tilflyde spild til fjernvarmerør. Ja! Og hvad gør man så. JO! man afmonterer turbiner så værkerne så de yder mindre strøm (Hele året) men mere varme! Monterer flere og flere gasbrændere på kraftværkerne så der ydes mere varme eller simpelthen bypasses damp så der ikke ydes strøm eller afbrændes naturgas i kedel for fjernvarme.

I Randers udnyttes 18 % af brændsler til strøm, 67 % til fjernvarme og 15 % tabes.

Værkets egen varmebalance efter der er monteret et tørreri til flis. se http://nhsoft.dk/Coppermine142...ze=1

Det mener Dansk Fjernvarme altså er en Succes at værket udnytter 85 % af brændslets energi til overvejende fjernvarme når i øvrigt minimum 20 % af denne energi som tilføres fjernvarmenettet tabes på vej til forbrugerne i fjervarmerøret.

I et effektivt moderne kulkraftværk skal det kul som omsættes i Randers yde 52 % strøm.

En hver der kan den lille tabel og herunder lægge 2 og 2 sammen kan da sige sig selv at de 34 % el-virkning som sættes over styr i Randers ved at sløse brændslers el-produktionsevne bort for at yde fjernvarme er aldeles tåbeligt for at sende energi ud i fjernvarmerør hvor tabet minimum er 20 %.

Eller El fra Anholt vindmøllepark når denne snart sættes i drift til 1000 kr/Mwh omsat i el-patroner i Randers hvor 20 % tabes inden brugerne i fjernvarmenettet, det er 1250 kr/mwh det er nettovarmeprisen eller kostprisen for samfundet for at drive dette unikke energisystem.

Stop da det vanvid!


12. jan 2011 kl 12:53

Jakob Rasmussen

Re: Øregas

Som altid skal man tage et vist forbehold når Niels Hansen har ef sine længere indlæg. forudsætningerne er ofte yderst manglefulde.
Således også i dette tilfælde


Har Dansk Fjernvarme ikke gjort sig bare de mindste overvejelser omkring hvorfor vi udleder så ekstremt meget co2. Vi har i dag noget nær foretrøjen i udledning af co2 fra vort i følge Dansk Fjernvarme unikke energisystem og herunder bruger vi så enorme mængder fossilenergi som jo herunder belaster vor betalingsbalance.

Det er direkte forkert. Danmark er et af de sammenlignelige lande i EU der udleder mindst CO2 i forhold til vort bruttonationalprodukt.
http://www.ens.dk/da-dk/info/n...aspx
eller
http://www.mst.dk/Virksomhed_o....htm
eller
http://a21.dk/blog/2008/06/24/...nde/

Ligeledes er dette udsagn direkte forkert
/quote]
Det er direkte forkert at varmeproduktionen er spild fra el-produktionen. I takt med flere og flere fjernvarmeforbrugere og mere og mere møllestrøm er der simpelthen ikke mulighed for nok strømproduktion så der kan tilflyde spild til fjernvarmerør.
Danmark har idag en vindkraftandel svarende til cirka 20 % af elforbruget, om end denne produktion ikke afsættes til Danmark for mere end cirka 12 % vedkommende, så skal der langt mere end en fordobling af vidnmøllekapaciteten for at give en elproduktion svarende til cirka 50 % af det danske elforbrug.
Vindkraften tager produktionstimer fra de konventionelle kraftvarmeværker og med vedtagelsen af "elpatronloven i 2005 er det tidligere afgiftsincitament til kraftvarmeproduktion delvist blevet ophævet.
Men den gennemsnitlige elproduktion er kun cirka 25 % af den installerede effekt. Og faktisk har produktionen i cirka 0,5 % af tiden været under 25 % af denne værdi i mere end 4 dage i træk.
Der dannes altså en samlet ubalance, hvoraf vindkraften bidrager i højere grad end de øvrige bidragsydere.
Faktisk er vindkraften i omkring 70 % af tiden bestemmende i den samlede ubalance.
http://www.ea-energianalyse.dk...html


12. jan 2011 kl 16:17

Niels Hansen

Re: Øregas

Nu skal Jakob Rasmussens og Fjervarmeindustriens påstande generelt tages med et stort forbehold.

Det er en industri og en fortaler som kan tale for nedlæggelse oliefyr i boligmassen udlægge fjernvarmeledninger til 100.000 kr pr bolig opstille naturgasanlæg på fjernvarmeværker og overvejende producerer varmen ved 100 % at afbrænde gas og kun periodisk producerer varme som spild fra el-produktionen og herved fortrænge møllestrømmen fra el-nettet som herefter skal omsættes i el-patorner til fjernvarme som branchen ser som det syvende vindunder i og med det er vedvarende (møllestrømmen). Herved kan industrien via deres vanlige talmanipulation og stærkt forøget brændselsforbrug kalde dette en succes.

Det er en branche som virker til at de decentrale fjernvarmeværker i store træk stort set ikke producerer strøm af de brændsler som afbrændes og de centrale værkers brændselsforbrug til den nødvendige varme og el-produktion er stærkt stigende,

Årlig el-andel af de indfyrede brændsler ifølge Dansk Fjernvarmes statistik for 2009:

Randers: 18 %

hadsten : 0.

Hinnerup: 0

Vojens : 19 %

Stubbekøbing : 0

Rødby : 0

Kjellerup : 0

Brønderslev : 31 %

Bjerringbro : 21,9 %

Bramming : 23,5 %

Haderslev : 8,9 %.

I Haderslev afsættes 156.000 mwh varme til byen i 2009 hvor 36.400 mwh frembringes ved at naturgas afbrændes 100 % for fjernvarme i en kedel, brændselsforbruget er sandsynligvis 10 % højere fordi der forekommer tab i kedlens røggas. 8.500 mwh flis afbrændes kun for at afsætte fjernvarme hvor der også er et tab i røggassen. 141.000 mwh naturgas og affald omsættes og yder 16.400 mwh strøm i 2009. Eller samlet afbrændes 185.500 mwh energi fra flis, affald og navnlig naturgas som samlet yder denne energi 16.429 mwh strøm. Hvordan kan det forsvares at holde et så ekstremt bekosteligt system kørende i Haderslev hvor fjernvarmerør skal holde i orden, flere forskellige kedelsystemer skal holdes kørende, kraftvarmeenheder skæl holdes kørende og bemandes når man ender med at brænde så meget energi af som i store træk ikke yder strøm, når så denne energi skal distribueres til forbrugerne ja så er tabet i fjernvarmenettet betydelig! Eller! Når man har varmepumpen som kan mangedoble den el-produktionsevne som sløses bort i Haderslev og hvor tabet i el-nettet kun er 7 %. Det er simpelthen et energifrås og et udtilstædigt miljøsvineri uden sidestykke og det alt imens bekostelig energi skal købes i udlandet (Rusland) fremadrettet.

Odense/fyn: Nedlægge gasmotor og kedel ved et lille varmeværk Mesinge og koble 300 fjernvarmebruger til det overordnede fynske fjernvarmenet. Pris 12 mio. Hertil opbygges et kraftværk på Fynsværket som yder 84 Mw varme og 34 mw strøm af halm som indfyres. Pris 750 mio kr. Anlægget er lavet sådan at varmeproduktionen kan øges med 34 mw når el-produktionen nedlukkes. Hvis det antages hver bolig i Mesinge skal kunne trække 7 Kw varmeenergi fra det nye anlæg så er det en samlet investering på over 100.000 kr pr bolig i Mesinge. Alt i mens dette pengemisbrug finder sted monteres på de danske varmeværker el-patroner til at omsætte møllestrøm fordi ingen varmepumper i Mesinge eller andre steder ikke efterspørger strøm når netop det er kold hvor varmebehovet er stort hvor kraftvarmeværkernes behov for strømproduktion er stort fordi fjernvarmerør efterspørger spildvarmen. Bruge så mange penge når man har et el-net hvor tabet er 7 % mod minimum 40 % fra fynsværket til brugerne i Mesinge hvor man overvejende misbruger brændslers evne til den el-produktion som kunne drive varmepumperne når disse varmepumper som basisenergi forbruger møllestrøm og opstilling af el-patroner for det danske samfund ville være overflødig.

Her udviklingen i udledning af Co2 i DK http://www.klimadebat.dk/grafe....php

Her Danmarks placering i mellem verdenssamfundets lande (Co2 udledning) se http://www.globalis.dk/Statist...able

Danmark er på højde med lande med meget kulforbrugende sværindustri og har et højere udledning af co2 end lande som Storbritannien, Italien, østrig, Polen mf.

.


12. jan 2011 kl 16:40

Niels Hansen

Forøget Co2-udledning

Hertil: Nu tager co2-udledningen for Danmark et betydeligt hop opad når kul erstattes af træpiller fra Canada i de københavnske værker til fjernvarmeproduktion.

Energien fra 1 ton kul afgiver 2,7 ton co2

Ved en forøget co2udledningen fra transport fra Canada til danmark, produktion, fældning af træ mm på 25 % så udleder den samme energimængde som fra 1 ton kul 3,8 ton co2.

Hvis det antages at man genplanter de skovrydninger i canada som leverer træmassen til de træpiller som omsættes i de Københavns fjernvarmeværker, så er træerne i Canada minimum 50 år om at neutralicerer den forøgede co2udledningen i København.

Hvis træerne ikke genplantes er co2udledningen markant forøget.


12. jan 2011 kl 17:49

Jakob Rasmussen

Re: Forøget Co2-udledning

Niels

Af dine egne links fremgår at Danmarks nettoenergiforbrug og CO2 udledning er faldende.
At lande Luxenborg, Estland, Tjekkiet, Holland Irland Belgien og Tyskland alle har en højere CO2 udledning pr. indbygger.
Norge, Storbrittannien og Grækenland har cirka samme udledning som Danmark pr. indbygger.
At lande som Spanien, Italien, Island og Sverige har en lavere CO2 emission en Danmark pr. indbygger.

Hvordan kan du så påstå at :

"Vi har i dag noget nær foretrøjen i udledning af co2 fra vort i følge Dansk Fjernvarme unikke energisystem og herunder bruger vi så enorme mængder fossilenergi som jo herunder belaster vor betalingsbalance."

Samtidig med at vi kan konstatere at vor CO2 udledning i forhold til vort bruttonationalprodukt er lavere end de ovenstående lande.

Din sammenblanding af en transmissionsledning til et varmeværk i Mesinge og opførelse af en halmfyret kraftvarmeblok på Fyns Værket er forøvrigt uden en hver sammenhæng med de faktiske forhold.
Men biomasseplanen fra 90´erne er åbentbart ikke nået til Hobro og omegn endnu.


12. jan 2011 kl 18:15

Gunner Juul-nyholm

milliwatttime

Det hele er jo ligemeget med så små energier der omsættes i artiklen. Noget helt andet, hvis der menes megawatttime (Mwh) !!


12. jan 2011 kl 18:17

Niels Hansen

Re: Forøget Co2-udledning

@Jakob

Det syntes jeg da harmonerer meget godt med virkeligheden hvis man lige renser tabellen tal for oliestarterne Kuwait bahrain mf.


Bemærk ordene: 'Noget nær' ->

Vi har i dag noget nær foretrøjen i udledning af co2 fra vort i følge Dansk Fjernvarme unikke energisystem og herunder bruger vi så enorme mængder fossilenergi som jo herunder belaster vor betalingsbalance.

Men det mest alarmerende er fjernvarmens evne til at fastholde en højt co2-udledning ved:

1) At kraftværker maltrakteres eller simpelthen opstilles så de hele året yder en alt alt for lille strømproduktion også når der ikke er brug for spildvarmen. Fynsværket: 34 % el af hele 6 Twh brændsler for 2009. Meget få naturgaskraftværker yder mere end 40 % el af den omsatte gas og det endda af en mindre del af den gas som omsættes hvor hoveddelen omsættes til fjernvarme i kedel. Effektive gaskraftværker som ikke skal yde fjernvarme skal yde 60 % strøm.

2) At fjernvarmeindustrien omsætter halm, affald og flis for fjernvarme hvor denne ressource i alt for ringe grad yder strøm.

3) At fjernvarmesystemet når der er et stort (varme)effektbehov og strømproduktion fra møller tilflyder el-nettet at fjernvarmesystemet simpelthen ikke kan frembringe varme til byerne uden så bekostelige systemer som store akkumuleringsdamme, store varmepumper, el-patroner, at det simplethen er så bekosteligt at det danske samfund simpelthen ikke kan betale herfor. Dette er realiteten hvis fjernvarmesystemet skal produceres uden at afbrænde brændsler som senere kan yde strøm når møllerne ikke afsætter strøm til el-nettet.

Faktum er at fjernvarmesystemet forbruger alt alt for mange brændsler som landet skal købe i udlandet i forhold til de muligheder varmepumpen og effektive kraftværker stiller i udsigt.


12. jan 2011 kl 18:37

Steen Petersen

Så rider kæphestene igen.....

Målet må være "no impact", altså ingen giftig udledning af nogen art overhovedet.
Vi ved i hovedtrækkene hvordan vi skal gøre.
Så spørgsmålet er egentlig bare: VIL VI?
Nogen vil ingenting, der koster penge.
Mange vil ingenting fordi det koster dem selv eller deres venner penge.
Andre vil satse hele butikken på noget rent, der i uheldigste fald kan forgifte millioner på en gang og med tiden kan skabe store døde områder på jorden.
Nogen synes vi skal droppe alle bortforklaringerne, smøge ærmerne op og komme i gang.

Forudsætningen er naturligvis at man går ind for, at mennesket ikke skal påvirke jordens atmosfære med andet end det kroppen nu en gang udleder.

Når/hvis vi når dertil kan vi få svaret på hvad vores andel i klimaforandringerne er, ikke et sekund før.

Det skulle ikke undre mig om svaret er 42.


12. jan 2011 kl 21:09

Jakob Rasmussen

Re: Forøget Co2-udledning

Niels

Din virkelighed er som sædvanlig noget fra det øvrige Danmarks virkelighed.
Men mht. dine 3 punkter.
Ad. 1 Hvis du havde læst mit indlæg kl. 12.53, så ville du vide at det økonomiske incitament er blevet reduceret ved politisk indgreb i 2005.
Ad. 2 I tilsvarende grad er der forskel på om der etableres produktionskapacitet til kraftvarmeproduktion eller til "ren" varmeproduktion.
Tilsvarende problematik skal nok komme ved elproduktion efterhånden som der bliver behov for geninvestering i spids- og reservelastkapacitet.
Men forøvrigt er halm CO2 neutralt i alle opgørelsesmetoder.
Ad. 3 Tilsvarende argumentation kan benyttes med modsat fortegn når der er stort eleffektbehov uden samtidig tilsvarende stort varmebehov.

Faktum er at varmepumper baseret på vindmøllestrøm ikke kan yde det de danske varmeforbrugere har behov for.
Faktum er at der ikke er behov for at købe flere brændsler i udlandet.


13. jan 2011 kl 00:54

Niels Hansen

Re: Forøget Co2-udledning

Jakob

PÅ trods af forskellige tiltag i 2005 så monteres der flere og flere brændere på H C Ørstedværket så det ingen strøm yder eller yder mindre for at yde mere og mere fjernvarme til Kbh. Tiltag i Randers for at yde mere og mere fjernvarme og mindre strøm af kul osv osv.

Møllestrøm og Varmepumper sammen med kondenserende kraftværker som yder maksimal strøm når de ikke skal yde fjernvarme kan yde boligmassen den nødvendige varme og ydermere tillade møllestrømmen 100 % at tilflyde el-nettet altså yde landet den nødvendige varme og strømproduktion for et absolut minimum at brændsler (som skal importeres).

At tale om at dette ikke kan styres eller balancereguleres er ikke seriøst.

Uden at have gennemregnet tal i Dansk Fjernvarmes statistik så udnyttes brændsler (halm, flis, gas, kul, affald) til under 10 % strøm ved de fjernvarmeværker (kraftvarme og alm fjernvarme ved kedel) uden for de centrale kraftværker forsyningsområde (storbyerne) altså de Decentrale varmeværker. Og minimum 80 % af brændslernes energi tilflyder fjernvarmenettet når 10 % tabes ved fremstilling overvejende i røggassen..

Hvis det antages de decentrale værker samlet yder 15 Twh fjernvarme så afbrændes der 18,75 twh brændsler pr år når 80 % afsættes som fjernvarme. Hvis det gennemsnitlige varmetab er 30 % i fjernvarmenettet i disse mindre fjernvarmenet så optages 10,5 twh/år i boligen.

Hvis varmepumper erstatte denne varmeforsyning og virker ved en effektforøgelse på 3 skal der omsættes 7 twh brændsler i effektive kraftværker hvis værker kan omsætte disse brændsler til 50 % strøm som ikke er urealistisk når naturgas og kul i rigt mål afbrændes i de decentrale værker.

Men vigtigst nu vil møllestrøm kunne tilflyde varmeproduktionen via varmepumpen i boligen og brændsler kan holdes tilbage på kraftværker som nu ikke skal yde fjernvarme.

Med den nuværende produktion ca 7 Twh/år møllestrøm kan strømmen nu minimum i 50 % af produktionstiden tilflyde varmepumper som pr år nu erstatter 15 Twh/år fjernvarme hvor 4,5 Twh tabes i fjernvarmenettet hvis nettabet er 30 % ( storbyernes tab er 20 %).

Eller under disse konditioner skal der forbruges 3,5 Twh brændsler for at erstatte varmebehovet i boligen som i dag betinger 18,5 Twh brændsel

Vigtigst nu trækkes mere og mere brændsel over på effektive værker som ikke bør yde fjernvarme.

Og nu investeres i fjernvarmeudbygninger i et system som i sin grundsubstans er så helt og aldeles tåbeligt.

Hvem skal betale de enorme milliardregninger når disse fjernvarmerør om få år kommer til at lægge ubenyttet hen.

Faktum er at der ikke er behov for at købe flere brændsler i udlandet.

Hvis det nuværende fjernvarmesystem skal bevirke at der ikke skal importeres energi til varme og strøm når nordsøgassen svinder. Så er omkostningen pr bolig mellem 200 - 300.000 kr til enorme damme med solfangere, el-produktion ved biomasse som lagre varme i dammen når der er overskud og det ved hvert et varmeværker stor som lille. Store varmepumper som i gennem længere tid skal kunne optage energi fra en lavtemperatur energikilde og yde byer varme og endelig el-patroner.

Alt andet er kun mulig hvis enorme mængder biomasse er til rådighed og som ene og alene afbrændes for at yde fjernvarme.

Ellers er der kun mere kul og russisk gas hvis man vil have den luksus at cirkulerer varmt vand i rør.




13. jan 2011 kl 05:50

Jakob Rasmussen

Re: Forøget Co2-udledning

Niels

Nu er vi ved at være tilbage hvor vi har været før i andre debatter.
Du nægter tilsyneladende at forholde dig til hvad andre (og mere kompetente) organer/firmaer har lavet af rapporter osv.
Øjensynlig har du ikke læst den rapport om indpasning af vind fra EA Energianalyse/DTU Risø, som jeg 2 gange tidligere har linket til.
http://www.ea-energianalyse.dk...html
Dine indlæg for derfor mere karakter af en "prædiken" end en debat, og er efter min opfattelse spild af min og andres tid.


13. jan 2011 kl 09:52

Kenneth Pilheden

Start med at planlægge fremtiden....

1. Der er mange energikilder som kan omsættes til varme og/eller el.
2. I fremtiden vil der være flere
3. Det skal ud til forbrugeren

Enig?

Hvordan får vi det ud til forbrugeren med mindst tab og mindst vedligeholdelse samtidig med at vi kan udnytte femtidens muligheder?

Er der andre logiske svar end el?

Alle nuværende energikilder kan laves om til el og det kan alle fremtidens med overvejende sandsynlighed også.

Højt isolerede huse med varmepumper der kan forsynes af:
Store vindmøller, husstandsmøller, solceller, bølge energi, brændcellsceller og alle de kendte og ukendte der udvikles på.

I øjeblikket har vi overskudsvarme fra affaldforbrændning, som kan bruges på skoller, sygehuse og andre store aftagere.
I fremtiden afbrændes affald måske slet ikke men nedbrydes af bakterier der omsætter det så det ender tilbage i naturen uden røg.

Samme argumenter gælder biler. Så snart vi får udviklet bedre batterier bliver alt olie og kul fuldstændigt overflødig i takt med at alt bruger mindre strøm samtidigt med at der udvikles nye strømproducerende metoder.

En stor del af kloden har ikke behov for varme, Der er rigeligt med sol.
De mangler kun fremtidens nye billige højefftektive solceller og batterier.

Det er kun et spørgsmål om tid før der kommer gennembrud, måske endda fra dansk ingeniører....

Skulle jeg satse danskernes skatte kroner ville det klart blive på en løsning der er 100% distribueret via el. Den eneste løsning der både virker nu og i en fremtid vi endnu ikke kender.



13. jan 2011 kl 11:24

Bjarke Mønnike

Istedet for at..

....fantasere, skulle man fundere nøje over hvad vi gør i fremtiden.
Men at starte med at bygge de tre øverste etager i et hundrede etagers højhus er vist lidt dumt.

Så glem alt om vindmøller og batterier samt varmepumper, de skaffer os nemlig ikke brød på bordet og folk i arbejde, her og nu.

Vindmøller kører kun med store tilskud. Magnesiumbatterier er først klar tidligst i 2020 og varmepumper virker kun godt hvis temperaturen er over frysepunktet og udeluften er tør.

Divider den ønskede stue temperatur med 3 og vupti så har man den minimale ideelle udetemperatur hvor varmepumpen kører på fuldt drøn.

Varmepumper tjener sig kun hjem, hvis man har adgang til at grave jordledninger ned elle bor i nærheden af en sø der ikke bundfryser ved en varmepumpeslange, men gør det hvis alle i nærheden smider deres varmesugerør i vandet.

Bor man på tredie sal er man tvunget til at anvende de små airkonditionerings anlæg.....hvis servitutter eller ejer godkender det.

PS Jeg har haft en varmepumpe. Dyrt og problemer.




13. jan 2011 kl 12:11

avatar

Rasmus Skovmand

Re: Arh Martin.. ikke helt..

Martin Hangaard Hansen --> "Når den dansk udledning totalt set kun er 0,2 pct., vil det ikke have nogen effekt på klimaet, selvom vi lukker totalt for butikken Danmark. Og skal vi så alligevel presse vores erhvervsliv med yderligere afgifter? Vel vidende, at det ikke vil hjælper på klimaet, men vi får tab af arbejdspladser i ti tusindvis"

0,2 procent af det samlede regenskab.. må give Par Dalgaard ret her - der er ingen grund til at gøre livet dårligere for de danske virksomheder.

Det er så fantastisk ansvarsløst og umoralsk. Det er jo det samme som at smide sit affald på fortovet - og sige: Herregud, det er jo ikke mig der sviner byen til med den lille smule.

Men jeg er enig i, at det er hovedløst at gå enegang, for den kamp vil vi tabe - på konk.kraft osv.

Danskerne må indse, at vi er et virkeligt lille land, og vi er nødt til at virke gennem noget større - EU som er der vi hører til. Den største fare for DK er hvis for mange danskere går og tror Danmark kan alt og skal redde verden eller blive 'bedst' til et eller andet, som der altid fokuseres på. En mere ydmyg og realistisk holdning vil være bedre for DK. Og nej, det er ikke det samme som ikke at være ambitiøs. Men selvhøjtidelighed slår altid tilbage en dag...

At være ideologisk naivt kæmpende er dumt. Men vi kan lægge vores kræfter i, at få EU og den øvrige verden i den rigtige retning, og så kan vi ikke gøre mere!


13. jan 2011 kl 12:30

Niels Hansen

Re: Forøget Co2-udledning

@Jakob

Bedre integration af vind-el se http://www.ea-energianalyse.dk....pdf

Du og EA forholder jer jo overhovedet ikke til de problemstiller som opremses i Rapporten.

Hvorfor er det så svært at integrerer vindmøllestrømmen. Det er det:

1) Fordi møllestrømmer er uforudsigelig!
2) Fordi et produktionsdøgn af el tilrettelægges 1 dag i forvejen før strømmen produceres.
3) Produktion og forbrug finjusteres via ELBAS når produktionen sker fra time til time.

Og det har i alt sin enkelthed den konsekvens at det strøm Viborg, Dronninglund og Silkeborg dagen i forvejen har solgt til produktion det følgende døgn. Hvis Møllerne producerer mere end forventet. Jammen så producerer kraftværkerne i byerne stadig den strøm og kun i nødsituationer nedlukker energinet.dk produktionen. Det som der så faktuelt sker at er at flere og flere el-patroner i fjernvarmenettetene udtager denne strøm til fjernvarme som er den strøm som overproduceres i forhold til det forventede. Eller i praksis er det den finjustering som sker via ELBAS.

Hvis ikke det er en moderne Molbohistorie hvad er det så?

Rapporten nævner at centrale kul-kraft værker ikke kan nedregulerer i dag og vil kunne lavs om så dampen bypasses enten til fjernvarmeproduktion eller som tab ved at opvarme havvand.

Det er ikke korrekt nye Kul-anlæg kan effektregulerer ned til 50 % kapacitet uden problem.

Energien fra kulkedlerne kan akkumuleres i et termisk varmelager når kedlerne laver damp og effektregulering kan ske fra minut til minut både op og ned , og det sammen med møllestrøm så kul-energien og møllestrømmen genvindes 100 % efterfølgende og kul energien afgiver den samme el-effekt som hvis energien omsættes direkte.

For slag til termiske varmelagre og gasturbine på Vendsyselværket se http://nhsoft.dk/viewpage1x1.p...126q

Oplæg til energienbyen.dk : Nordjylland 100 % Fossilfri se http://nhsoft.dk/viewpage1x1.p...129q


13. jan 2011 kl 13:20

Niels Hansen

Re: Istedet for at..

Vindmøller kører kun med store tilskud

Vindmøllestrøm fra Horns Rev til 510 kr/mwh tredoblet i en varmepumpe herefter produceres varme til halv pris af gas og olie. Netto.


13. jan 2011 kl 14:40

Jakob Rasmussen

Re: Forøget Co2-udledning

Niels

Jeg kan stadig forundres over hvor utrolig meget dygtigere du - efter din egne mening - er end alle andre, og hvor lidt du har fået ud af det. (ironi)



13. jan 2011 kl 14:50

Niels Hansen

Re: Forøget Co2-udledning

Jeg kan stadig forundres over hvor utrolig meget dygtigere du - efter din egne mening - er end alle andre, og hvor lidt du har fået ud af det. (ironi)

Jakob

Ja! Problemet for EA, du selv, DTU mf er et religiøs forhold til varmt vand i rør.

For!

Det er vedtaget at det er rigtigt med varmt vand i rør! Alt andet må vige for dette religiøse varmesystem uanset hvor tåbelig det så end måtte være.

Producerer strøm på kraftværker og når det viser sig møllerne producerer mere end forventet så udtages overproduktionen fra møller og omsættes til fjernvarme alt i mens kraftværkerne fortsætter med at producere strøm.




13. jan 2011 kl 15:59

Bjarke Mønnike

Re: Forøget Co2-udledning

Niels!
Alting kan lykkes på et stykke papir....ret nemt endda......virkeligheden ser lidt anderledes ud :o)


13. jan 2011 kl 16:32

Lars Andersen

Re: Arh Martin.. ikke helt..

Rasmus Skovmand:

Det er så fantastisk ansvarsløst og umoralsk.

Det er fantastisk ansvarsløst og umoralsk at sortere i sine løsningsmuligheder og vælge en løsning der er mærkbart dårligere end kendte og afprøvede alternativløsninger. Dette er generelt og udløses ofte af idealisme eller uvidenhed.

Eksempelvis er det skræmmende at store dele af den danske ingeniørstand skal udstyres med blankochecks og elastik-deadline til omkring 2050 for at de ..måske.. kan gøre Danmark til en CO2-duks.

Det kunne et enkelt værk som gravelines klare for os allerede i 1980!
http://en.wikipedia.org/wiki/F....jpg
Sådan en atom-æske er ganske vist æstetisk udfordret, men den gør sin pligt. Gravelines har lige haft 1000TWh jubilæum, og den når vel det dobbelte inden vi er blevet nogenlunde klimaanstændige. Derefter så er der lige 60 års forhøjet CO2-udslip vi kan begynde at indfange og lagre på en eller anden vis. Hvis vi da får råd til det ovenpå vores dyre og langsomme CO2-exit.


13. jan 2011 kl 16:46

Niels Hansen

Re: Forøget Co2-udledning

Alting kan lykkes på et stykke papir....ret nemt endda......virkeligheden ser lidt anderledes ud :o)

Ja det er nemlig rigtig bevar det simpelt: Producerer strømmen fra centrale værker og afstem produktionen efter møllerproduktionen og varmepumpers effektbehov.

Det vi er vidne til i dag, det virker bare langt fra og med et enormt ressourceforbrug til følge !!!!

Eksempelvis er det skræmmende at store dele af den danske ingeniørstand skal udstyres med blankochecks og elastik-deadline til omkring 2050 for at de ..måske.. kan gøre Danmark til en CO2-duks.

Ja! Navnlig måske... Men prisen den ligger fast og den er astronomisk!!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk