Leder: Katastrofen, der venter på at ske - tilsyn nu og sikre normer

Af Arne R. Steinmark, fredag 07. jan 2011 kl. 07:04

Julenat kollapsede taget på Club Danmark Hallen i Valby - dagen efter et børnestævne. Tilfældets musik ville, at der heller ikke ved denne sammenstyrtning blev tale om dræbte eller tilskadekomne.

Var limtræet bristet i denne Danmarks største idræstshal (78x177 m), mens de unge havde spillet fodbold, ville mange kunne have mistet livet. Når hallen tidligere har været brugt til koncerter med bands som Depeche Mode, har der været op til 14.000 mennesker til stede.

Uanset hvornår taget på hallen ville være bukket under, ville en menneskefyldt hal have resulteret i en katastrofe og national tragedie. Statsminister Lars Løkke Rasmussens nytårstale ville måske nok stadig havde handlet om efterløn, men mon ikke det efterfølgende medietryk ville være helt anderledes disponeret med en helt anden offentlig debat til følge?

Hallen i Valby er ikke alene. Ingeniøren har optalt knap en snes bygninger som sportshaller og indkøbscentre, hvor taget i løbet af de seneste få år er faldet ned - oftest, og heldigvis, om natten uden personskade.

Men bygningerne, der er placeret i 'høj sikkerhedsklasse', har alle båret kimen til en mulig katastrofe. Fuldstændig ligesom de hundredvis af andre haller og centre, som har en tilsvarende risikoprofil. Gjaldt den statistik biler, havde de aldrig fået lov at køre i Europa.

Siden Ballerup SuperArena kollapsede for otte år siden, har der været en intens diskussion af statikerordningens kvalitet, som efterfølgende er strammet. Andre kollaps har bragt fokus på byggenormerne i sig selv, behovet for at styrke kvalitetssikring ved den praktiske konstruktion og efterfølgende at føre tilsyn med bygningerne i kritiske situationer, eksempelvis ved voldsomt vejr.

Byggenormerne er undervejs blevet strammet som følge af de mange tagkollaps efter snestormen i 2007 og igen i 2010. Men organisationen Dansk Byggeri kritiserer stadig myndighederne for, at byggenormerne ikke er tilstrækkeligt sikre.

Og Statens Byggeforskningsinstitut har af egen drift sat gang i en undersøgelse af sidste vinters snekollaps for at finde ud af, om de nuværende normer for snemængder, som vores bygninger skal kunne holde til, er gode nok.

Der er brug for hurtig handling, hvis risikoen for en stor katastrofe skal være mindre. Naturligvis har halejeren og centerforeningen selv ansvar for at rydde sne. Vi må bare konstatere, at det ikke er nok. Derfor er det meget svært at forstå, hvorfor der ikke kan føres tilsyn med bygninger i 'høj sikkerhedsklasse, når vejrliget kræver det.

Vi har forventninger til myndighederne i forbindelse med uanmeldt brandtilsyn på spillesteder og hoteller. Noget tilsvarende kunne iværksættes ved snefare.

Hvor tilsynet kan være et værn mod katastrofer ved eksisterende bygningsmasse, har vi brug for hurtigt at være klar på normer og retningslinjer for fremtidigt byggeri. Ekstremt vejr er kommet for at blive, og vi skal være sikre på, at dimensionering og materialekvaliteter kan matche den virkelighed, som bygningerne skal fungere i.

Med det antal kollaps vi årligt bevidner, er det en opgave, der fordrer et langt stærkere politisk fokus fra økonomi- og erhvervsminister Brian Mikkelsen. Det kommer næppe. Allerede i marts sidste år slog han fast overfor Ingeniøren, at alt er godt og resten er ejerens ansvar. Med den indstilling på basis af de triste fakta er det for let at være minister.



07. jan 2011 kl 10:44

Claus Nielsen

Hørt!

Hvis der havde været dødsfald ved disse ulykker ville vi have set politiske reaktioner for længe siden.
Hykleriet er at der ikke er nogen reaktion så længe der ikke er lig på bordet.
Dette er desværre et klassisk eksempel på politik i dagens Danmark. Man reagerer på enkeltsager der er oppe i medierne i forhold til, hvor oprørte man mener vælgerne er over dette.
Der er ingen der forsøger at tænke fremad og rette fejl der kunne blive til problemer i fremtiden.


07. jan 2011 kl 11:06

Martin Kristensen

Resultat af statikerordningen?

Mig bekendt er en stor del af sammenstyrtningerne blevet undersøgt, og det har hver gang vist sig at været fejl og mangler i beregninger og/eller udførelse, der har været årsagen.
Derfor har der heller ikke været grund til at ændre nævneværdigt i normerne.
Men der er da grund til at påpege en markant sammenhæng mellem ulykkerne og den selvkontrol af beregninger, der blev indført med statikerordningen som erstatning for myndighedskontrollen.


08. jan 2011 kl 11:34

Michael Intile

Kontrol, love og regler......

I stedet for absolut at råbe på nye regler og love hver gang en prut går i den forkerte retning, så kunne statikerne, helt af sig selv, regne med 1500 mm snetryk/dække i stedet for 600 mm - hvis de ekstreme vejrforhold er kommet for at blive (better save than sorry).....det er jo ikke raketvidenskab......
Jeg er sikker på, at den ringe merudgift for bygherre, med de senere års ulykker in mente, vil blive mødt med forståelse.............


08. jan 2011 kl 13:35

avatar

Lars Kristensen

Opvarmning af tage når det sner meget.

Det kan godt være det lyder tåbeligt og fuldstændigt ud i hampen, men kunne det ikke være en idé at lægge varmelegemer under taget, således at det er muligt at smelte snemængden inden den vokser sig for stor.

Vi har jo allerede en del fodboldbaner der er opvarmet, så de ikke fryser til, så fodbolden kan trille også i frostvejr.

Således kunne det også gøres ved store haller, der tilsyneladende har et problem med tendens til dannelse af større snedriver på taget.

Ikke den bedste løsning, her i den globale opvarmningstids epoke. Men man kunne jo få varmen fra undergrunden uden alt for meget brug af fossilt brandstof.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


08. jan 2011 kl 13:49

avatar

Christian Munch-Petersen

Opvarmede tage

Hej Lars

Det er da en ide, men problemet er faktisk, at den allerede er udnyttet i normerne.

Hvis et tag er varmt - kan der regnes med mindre snelast.

Det betyder fx, at et uisoleret staldtag kan designes til bære mindre snelast end et isoleret, fordi varmen fra dyrene må antages at smelte noget af sneen.

Det medfører den grimme ting, at en bygning, der opføres med varmt tag, måske ikke vil kunne bære belastningen senere, hvis brugen af bygningen ændres (fx fra stald til maskinhus) eller hvis taget isoleres!

I øvrigt er jeg slet ikke ovebevist om, at tagkollapserne skyldes sne.

Siemens Arena kollapsed fx IKKE på grund af sne - men på grund af endog meget mangelfuldt og fejlbehæftet design.

Så måske er hele debatten om snelast en falsk melodi!


08. jan 2011 kl 14:05

avatar

Lars Kristensen

Re: Opvarmede tage

Hej Christian,

nu er det ikke "varme tage" jeg hentyder til, men "kolde isolerede tage", som opvarmes. Altså tage der varmes op af udefrakommende varmekilde.

Det kan man jo ikke ligefrem sige, at de såkaldte "varme tage" bliver.

Men som du skriver, så kan mange af kollapserne fint være forårsaget af byggesjusk og andre byggetekniske fejl i konstruktionerne.

Men derfor skal vi vel ikke se bort fra snetyngderne når de driver sammen på tage.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


08. jan 2011 kl 16:08

Martin Kristensen

Re,Re: Opvarmede tage

Kære Lars Kristensen.
Jo, det kan vi faktisk, da det indgår i de laster, tagene skal beregnes for.


09. jan 2011 kl 10:21

avatar

Michael Deichmann

Re: Opvarmning af tage når det sner meget.

Lars - problemet med den slags foranstaltninger er, at når de ikke bruges regelmæssigt - og man ikke har kontroller der sikrer at de virker - så kan du være sikker på at der vil være mange eksempler på at skidtet ikke virker når der så efter 8 milde vintre kommer en isvinter.
Så det vil være en falsk sikkerhed.
Da Bispeengbuen blev lavet før 1973 blev der lagt elektriske varmelegemer i kørebanen for at smelte is og i det hele taget undgå 1 km. rendyrket glidebane for biler midt i byen. Som vi har lært (igen) denne vinter, så fryser vejbaner på broer hurtigere end almindelige vejbaner på jord.
Det blev ligesom ikke "moderne" at benytte den slags løsninger efter November 1973 og under forudsætning af at disse varmelegemer ikke er fjernet ved en senere renovering, så tvivler jeg på at det "bare" er at skrue sikringer i igen og tænde :-)


09. jan 2011 kl 17:04

avatar

Lars Kristensen

Re: Opvarmning af tage når det sner meget.

Lars - problemet med den slags foranstaltninger er, at når de ikke bruges regelmæssigt - og man ikke har kontroller der sikrer at de virker - så kan du være sikker på at der vil være mange eksempler på at skidtet ikke virker når der så efter 8 milde vintre kommer en isvinter.
Så det vil være en falsk sikkerhed.
Da Bispeengbuen blev lavet før 1973 blev der lagt elektriske varmelegemer i kørebanen for at smelte is og i det hele taget undgå 1 km. rendyrket glidebane for biler midt i byen. Som vi har lært (igen) denne vinter, så fryser vejbaner på broer hurtigere end almindelige vejbaner på jord.
Det blev ligesom ikke "moderne" at benytte den slags løsninger efter November 1973 og under forudsætning af at disse varmelegemer ikke er fjernet ved en senere renovering, så tvivler jeg på at det "bare" er at skrue sikringer i igen og tænde :-)

Nu er der ikke ligefrem gennemtræk i en hal og skulle der være gennemtræk, er det næppe med frostgrader.

Broer er ikke det samme som haller, vel?

Haller er opvarmet indvendigt og under taget. Har du nogensinde set en bro, hvor rummet, der hvor bilerne måske også kører, under broen er opvarmet? ;-)

Jeg kan fint forstå at en bros vejbane vil blive kold og forblive kold, selv med varmelegemer, fordi den kolde vind fiser rundt om hele broens konstruktion. Det er det samme DSB oplever med skiftespor, de sner eller fryser også hurtigere til end de kan opvarmes.

Når man har varmelegemer i taget på haller, kan man smelte sneen nedefra og lede vandet væk under sneen. Blot fordi der ligge en smule vand der er frosset, er det jo ikke nødvendigt at opvarme taget. Det er først når der kommer mulighed for drivedannelser at det skal opvarmes.

Endvidere vil sneen der ligge på taget virke isolerende og derfor vil den kolde vind ikke kunne få indflydelse på varmevirkningen under sneen.

På en vejbane uden sne, men med frossen overflade er der ingen sne til at isolere mod frosten.

Jeg kan derfor ikke se at der er nogen ulemper ved at lave opvarmede tage, der hvor der bliver mulighed for drivedannelser, når det sner.

Der er kun en vej og det er at lave et forsøg og husk, et tag over en hal er ikke det samme som en vejbane på en bro.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


09. jan 2011 kl 17:04

avatar

Lars Kristensen

Re: Opvarmning af tage når det sner meget.

Lars - problemet med den slags foranstaltninger er, at når de ikke bruges regelmæssigt - og man ikke har kontroller der sikrer at de virker - så kan du være sikker på at der vil være mange eksempler på at skidtet ikke virker når der så efter 8 milde vintre kommer en isvinter.
Så det vil være en falsk sikkerhed.
Da Bispeengbuen blev lavet før 1973 blev der lagt elektriske varmelegemer i kørebanen for at smelte is og i det hele taget undgå 1 km. rendyrket glidebane for biler midt i byen. Som vi har lært (igen) denne vinter, så fryser vejbaner på broer hurtigere end almindelige vejbaner på jord.
Det blev ligesom ikke "moderne" at benytte den slags løsninger efter November 1973 og under forudsætning af at disse varmelegemer ikke er fjernet ved en senere renovering, så tvivler jeg på at det "bare" er at skrue sikringer i igen og tænde :-)

Nu er der ikke ligefrem gennemtræk i en hal og skulle der være gennemtræk, er det næppe med frostgrader.

Broer er ikke det samme som haller, vel?

Haller er opvarmet indvendigt og under taget. Har du nogensinde set en bro, hvor rummet, der hvor bilerne måske også kører, under broen er opvarmet? ;-)

Jeg kan fint forstå at en bros vejbane vil blive kold og forblive kold, selv med varmelegemer, fordi den kolde vind fiser rundt om hele broens konstruktion. Det er det samme DSB oplever med skiftespor, de sner eller fryser også hurtigere til end de kan opvarmes.

Når man har varmelegemer i taget på haller, kan man smelte sneen nedefra og lede vandet væk under sneen. Blot fordi der ligge en smule vand der er frosset, er det jo ikke nødvendigt at opvarme taget. Det er først når der kommer mulighed for drivedannelser at det skal opvarmes.

Endvidere vil sneen der ligge på taget virke isolerende og derfor vil den kolde vind ikke kunne få indflydelse på varmevirkningen under sneen.

På en vejbane uden sne, men med frossen overflade er der ingen sne til at isolere mod frosten.

Jeg kan derfor ikke se at der er nogen ulemper ved at lave opvarmede tage, der hvor der bliver mulighed for drivedannelser, når det sner.

Der er kun en vej og det er at lave et forsøg og husk, et tag over en hal er ikke det samme som en vejbane på en bro.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


09. jan 2011 kl 17:04

avatar

Lars Kristensen

Re: Opvarmning af tage når det sner meget.

Lars - problemet med den slags foranstaltninger er, at når de ikke bruges regelmæssigt - og man ikke har kontroller der sikrer at de virker - så kan du være sikker på at der vil være mange eksempler på at skidtet ikke virker når der så efter 8 milde vintre kommer en isvinter.
Så det vil være en falsk sikkerhed.
Da Bispeengbuen blev lavet før 1973 blev der lagt elektriske varmelegemer i kørebanen for at smelte is og i det hele taget undgå 1 km. rendyrket glidebane for biler midt i byen. Som vi har lært (igen) denne vinter, så fryser vejbaner på broer hurtigere end almindelige vejbaner på jord.
Det blev ligesom ikke "moderne" at benytte den slags løsninger efter November 1973 og under forudsætning af at disse varmelegemer ikke er fjernet ved en senere renovering, så tvivler jeg på at det "bare" er at skrue sikringer i igen og tænde :-)

Nu er der ikke ligefrem gennemtræk i en hal og skulle der være gennemtræk, er det næppe med frostgrader.

Broer er ikke det samme som haller, vel?

Haller er opvarmet indvendigt og under taget. Har du nogensinde set en bro, hvor rummet, der hvor bilerne måske også kører, under broen er opvarmet? ;-)

Jeg kan fint forstå at en bros vejbane vil blive kold og forblive kold, selv med varmelegemer, fordi den kolde vind fiser rundt om hele broens konstruktion. Det er det samme DSB oplever med skiftespor, de sner eller fryser også hurtigere til end de kan opvarmes.

Når man har varmelegemer i taget på haller, kan man smelte sneen nedefra og lede vandet væk under sneen. Blot fordi der ligge en smule vand der er frosset, er det jo ikke nødvendigt at opvarme taget. Det er først når der kommer mulighed for drivedannelser at det skal opvarmes.

Endvidere vil sneen der ligge på taget virke isolerende og derfor vil den kolde vind ikke kunne få indflydelse på varmevirkningen under sneen.

På en vejbane uden sne, men med frossen overflade er der ingen sne til at isolere mod frosten.

Jeg kan derfor ikke se at der er nogen ulemper ved at lave opvarmede tage, der hvor der bliver mulighed for drivedannelser, når det sner.

Der er kun en vej og det er at lave et forsøg og husk, et tag over en hal er ikke det samme som en vejbane på en bro.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


09. jan 2011 kl 18:15

avatar

Lars Kristensen

Re: Opvarmning af tage når det sner meget.

Lars - problemet med den slags foranstaltninger er, at når de ikke bruges regelmæssigt - og man ikke har kontroller der sikrer at de virker - så kan du være sikker på at der vil være mange eksempler på at skidtet ikke virker når der så efter 8 milde vintre kommer en isvinter.
Så det vil være en falsk sikkerhed.
Da Bispeengbuen blev lavet før 1973 blev der lagt elektriske varmelegemer i kørebanen for at smelte is og i det hele taget undgå 1 km. rendyrket glidebane for biler midt i byen. Som vi har lært (igen) denne vinter, så fryser vejbaner på broer hurtigere end almindelige vejbaner på jord.
Det blev ligesom ikke "moderne" at benytte den slags løsninger efter November 1973 og under forudsætning af at disse varmelegemer ikke er fjernet ved en senere renovering, så tvivler jeg på at det "bare" er at skrue sikringer i igen og tænde :-)

Nu er der ikke ligefrem gennemtræk i en hal og skulle der være gennemtræk, er det næppe med frostgrader.

Broer er ikke det samme som haller, vel?

Haller er opvarmet indvendigt og under taget. Har du nogensinde set en bro, hvor rummet, der hvor bilerne måske også kører, under broen er opvarmet? ;-)

Jeg kan fint forstå at en bros vejbane vil blive kold og forblive kold, selv med varmelegemer, fordi den kolde vind fiser rundt om hele broens konstruktion. Det er det samme DSB oplever med skiftespor, de sner eller fryser også hurtigere til end de kan opvarmes.

Når man har varmelegemer i taget på haller, kan man smelte sneen nedefra og lede vandet væk under sneen. Blot fordi der ligge en smule vand der er frosset, er det jo ikke nødvendigt at opvarme taget. Det er først når der kommer mulighed for drivedannelser at det skal opvarmes.

Endvidere vil sneen der ligge på taget virke isolerende og derfor vil den kolde vind ikke kunne få indflydelse på varmevirkningen under sneen.

På en vejbane uden sne, men med frossen overflade er der ingen sne til at isolere mod frosten.

Jeg kan derfor ikke se at der er nogen ulemper ved at lave opvarmede tage, der hvor der bliver mulighed for drivedannelser, når det sner.

Der er kun en vej og det er at lave et forsøg og husk, et tag over en hal er ikke det samme som en vejbane på en bro.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


10. jan 2011 kl 10:10

Claus Nielsen

Re: Kontrol, love og regler......

I stedet for absolut at råbe på nye regler og love hver gang en prut går i den forkerte retning, så kunne statikerne, helt af sig selv, regne med 1500 mm snetryk/dække i stedet for 600 mm - hvis de ekstreme vejrforhold er kommet for at blive (better save than sorry).....det er jo ikke raketvidenskab......
Jeg er sikker på, at den ringe merudgift for bygherre, med de senere års ulykker in mente, vil blive mødt med forståelse.............

Jeg vil tro du har ret i nogle tilfælde og tager fejl i andre.

Det største problem lige nu er ikke hvor megen margin statikerne lægger ind. Det største problem er at der ikke er nogen reel information tilgængelig om, hvorfor disse kollaps forekommer, så det er reelt ikke muligt at udvise rettidig omhu.

Da ingen endnu har bevist at kollapsene skyldes underdimensionerede konstruktioner og ikke andre ting (som feks byggesjusk, forkert brug eller manglende vedligeholdelse) kan det være svært at argumentere for en merudgift.

Egenkontrol er fint så længe det kun er kontrolløren der skal bruge bygningen, men når det er en offentlig sportshal må man kunne stille andre krav.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.