blogs kategori-billede

Nytårstalen, efterløn og regeringens 2020-plan: Hvad skal vi leve af?

Af Gæsteblogger Lene Lange,  onsdag 05. jan 2011 kl. 10:10

En tredjedel af statsministerens tale manglede! Alle moderne virksomheder ved, at de skal have orden i alle tre bundlinjer, både den finansielle, den miljø- og udviklingsmæssige og den sociale. Og enhver familie ved, at vi skal både kigge på økonomien, på hvad vi skal bygge og hvor vi skal bo, og på hvordan vi tager os bedst af hinanden.

Det mest iøjnefaldende og mest oversete ved Statsministerens Nytårstale er, at den "kun" rummer planer for økonomi og for omsorg. Så godt som intet om, hvad vi skal leve af og vokse på på bare lidt længere sigt.

Det er bekymrende i sig selv, da der jo så de facto ikke tilvejebringes et ordentligt grundlag for at tage politisk stilling for vælgeren. Men endnu mere bekymrende er det, da det jo faktisk er denne bundlinje- strategi for hvad vi skal leve af, hvordan vi får produktiviteten og konkurrencekraften op og undgår en marginalisering, der vil bestemme om den finansielle bundlinje fremover vil kunne rumme mulighed for at vi kan bevare og udvikle velfærden.

Jeg efterlyser kort sagt svar på hvad man vil inden for alle de indholdsmæssige dagsordener:

Hvordan kan vi revitalisere folkeskolen til både almen dannelse og progression med nysgerrighed og videbegærlighed intakt? Hvordan kan vi sikre, at vi ikke taber drengene på det gymnasiale og videregående niveau? Hvordan styrker vi universiteterne, så de står stærkt, parat til morgendagens globaliserede videnssamfund?

Hvordan reformerer vi rammebetingelserne for udvikling af Danmarks erhvervsliv og privatsektor? Hvordan sikrer vi, at vi udnytter de fantastiske potentialer, der ligger for, at vi i Danmark (for)bliver blandt de førende der bidrager globalt set til udvikling af snilde og bæredygtige løsninger på de store og alvorlige udfordringer, verden står over for (klimaforandringer, ressourcefordeling og livsstilssygdomme etc.)?

Hvordan fremmer vi det nødvendige paradigmeskift i produktionssystemer, værdikæder og forretningsstrategi for dansk (og europæisk) landbrug? Hvordan lykkes vi med at få skabt hjemmemarkeder til brug for både omstilling af det danske samfund til bæredygtighed og til støtte for udvikling af nye forretningsområder for danske virksomheder, så vi kan få skabt de nødvendige og spændende jobs i både den private og den offentlige sektor?

Og det er faktisk ikke kun hos regeringen, jeg efterlyser sådanne konstruktive planer for, hvad vi skal leve af. Også oppositionen mangler at fortælle os hvilke visioner, strategi og planer, de har på dette helt afgørende område.

Nytårshåb: at vi får en valgkamp hvor også det strategiske med hensyn til, hvad vi skal leve af, bliver sat på dagsordenen! Den globale grønne omstilling rummer fantastiske muligheder for vækst og jobskabelse. Hvorfor ikke starte her? NU!

Mkh og Godt Nytår,
Lene

Af Lene Lange, Professor og Forskningsdirektør, Aalborg Universitet



05. jan 2011 kl 10:24

Ole Greve

Mål og midler

(Postet tidligere i en anden debat.)

Hvad er egentlig målet med butikken Danmark?

Jeg tror at Danmark, og for så vidt også mange af vores naboer, har brug for helt nye visioner for fremtiden.
"Hvad skal vi leve af i fremtiden?" er et spørgsmål jeg alt for ofte har hørt. "Hvordan vil vi leve i fremtiden?" synes jeg ville være meget mere passende.
Såvidt jeg kan læse dagens politiske partier er svaret på hele fronten "2% vækst p.a.". Det er for mig ikke så vældig visionært, og er efter min bog vejen direkte mod katastrofe.

Hvordan vil vi leve i fremtiden?

Mvh,
Ole


05. jan 2011 kl 10:49

Karsten Lund Henneberg

Re: Mål og midler

Jeg har også svært ved at gennemskue økonomernes og Regeringens udsagn om at vi om få år vil mangle arbejdskraft.

Udsagnet er det IKKE skabt ud af, at man har regnet baglæns på ældre og soc. byrden, og konkluderet at med så stor en forsørgerbyrde, bliver vi nødt til at have så mange mennesker i arbejde. Om vi så er i stand til at skabe et konkurrencedygtigt produkt, bekymrer mindre ....

Og som PH-K skrev for nylig - Tyskerne er så mange mennesker og har så lidt kystlinje. Vi er så få og har så meget kystlinje ....

Drop kystlinje beskyttelse, og lad tyskerne købe de første 2-3 rækker fra kysten.


05. jan 2011 kl 14:44

Bjarke Mønnike

Jeg talte .....

....Dødsannoncerne i Berlingeren idag Onsdag d. 5.1.2011 og konstaterede at 13 ud af 39 annoncer tilhørte den generation jeg selv er en del af. De store krigs årgange fra 1940 til 1945 og dem som bekymrende blive kaldt den kommende ældrebyrde, fordi man regner med , at de lever længere end den forrige generation.

Jeg har iagtaget denne tendens gennem længere tid, for at holde mig orienteret om bekendtes bortgang og synes, at der er bekymrende tendens, som ikke er beskrevet i de demografiske beretninger.

Der kan ligge den forklaring ,at mine forældre havde haft en opvækst med færre midler end min generation. De cyklede hvor vi kører i bil, Chips og colaer og fjernsyn var ikke fremme i deres ungdom og de havde ikke råd til at drikke og ryge så meget som min generation har gjort og gør det. Min familie er blevet 90 som gennemsnit. Alle over 83, der ikke er omkommeet ved ulykker. Men den tendens jeg iagtager, tyder på at pensionsselskaberne og staten får en del uventede indtægter.

Nok om det.

Lene Lange efterlyser også en beskrivelse af, i statsministerens og statministerudfordrerens taler, om hvad vi skal leve af i fremtiden.
Det er hun ikke ene om. Det må bekymre enhver der følger med i tiden.
Og her må man sige at det politiske Danmark tilsyneladende ikke aner hvad de skal gøre.

Vi skal uddanne os siger de så vi bliver de bedste......de bedste til hvad?

Der har været en myte, at vi skulle være gode til innovation og vi så kunne lave produkter, der kunne sælges til lande med billig arbejdskraft.....hvad de, som ikke evner de kreative sider af livet, skulle leve af, her i landet, fremgår, som Lene lange påpeger, ingen steder.

Politikerne har åbenbart ikke opdaget, at de såkaldte ulande mangter at lave Avåben og sende satelitter og astronauter i kredsløb....eller på en anden måde de behøver ikke vor innovation mere, de klarer sig selv.

Så spørger Lene Lange om hvorledes man revitaliserer skolen.

Nu kommer jeg med en lidt sort hvid generalisering/betragtning som lyder som noget mandchauvinistisk bavl, men som andre måske kan tænke mere klart ind i såvel skole som samfund.

Kønnene er forskellige og kvinderne har "sejret af helvede til" ( frit efter Thomas Nielsen 1982), hvilket vil sige støjende og voldsom adfærd, som er mænds genetiske gebet, forbydes.

Hvis man vil se det uden begrænsninger, kan man iagttage vore nærmeste slægninge chimpansernes reaktionen og opførsler når hannerne skal gøre verden opmærksomme på deres værd.

Drenge må ikke støje og slås. De skal sidde stille og tisse siddende på WCet og iøvrigt være usynlige og de opdrages hovedsagligt af kvinder, der aldeles mangler den forståelse for, at det er væsener fra Mars de har overfor sig. De små vil være brandmænd, piloter og ....actionpersoner!
Og som unge forsøger de sig med at køre væddeløb i og på forskellige måder. Cykler, skiløb,motorcykler og biler.

Kvinder i overtal fra vuggestue til de selv bliver gift med en, der også forlanger at de tager på stranden, frem for til fodboldkamp og formel 1 løb.

Vi har problemet mere udtalt med invandrer drengene, der kommer fra et mandsdomineret område og skal finde sig i at blive irettesat af en kvinde, på en måde, ingengang deres moder tør gøre. Derfor ser man også at indvandrer pigerne tilmed klarer sig bedre end deres etniske medsøstre, fordi der bliver passet på dem og de følger i deres moders fodspor med at holde sig i baggrunden, hvad piger her tillands ikke gør :o)

Så kommer vi til valg af partner. Hvad gør de to køn for at vælge partner og hvorledes påvirker det innovationer. Generelt kan man sige at kvinder koncentrerer sig om at strukturere familien og vælger den partner hun føler kan levere det hun ønsker, tryghed. Her spiller økonomi og position væsentlige roller ...de milde kvinder hvor har de magt....og når de har valgt får de som regel deres vilje..... mænd derimod prøver at opnå positioner, magt og tilstrækkelig økonomi så de bliver attraktive.....man kan se de mænd der har problemer dermed, dyrke bodybuilding og lader sig overtattovere (Mikael Kessler og Co) for at gøre indtryk. Kvinder der har lignende problemer deltager også misforstået i det show.

Så er jeg fremme
Hvis mænd hele tiden forhindres i at udfolde sig, udvikler de ikke evnerne til at innovere...at koncentrere sig om en ide, selvom svigermor har halvtredsårs fødselsdag med hundrede indbudte gæster.

Samfundet fremmer heller ikke innovationer, for amatøtopfindere har trange kår her i landet da det er svinsk dyrt at patentere og det samme har iværksættere, med den administrationsbyrde de skal bære, for at kvindernes velfærdsammfund, kan kradse penge nok ind ,til udbygningen af det.

Kvinderne velfærdssamfund....ja....hvis man betragter alle mandsdominerede samfund er det kun Japan og Israel der i min optik der har rimelige forhold for deres indbyggere der hvis man er venlig, kan kaldes velfærdssamfund.

Jeg er igang med julegaven. Gunnar Viby Mogensens " Det danske velfærdssamfunds historie" og glæder mig hvis jeg har taget fejl når jeg er blevet klogere :o)








05. jan 2011 kl 15:05

Max Kjeldgaard

RE: Hvad skal vi leve af?

HURRA, endelig en debattør, der også tør nævne erhvervslivets samfundsansvar. Velfærdsstatens basis er en solidaritetsprincip, hvor ALLE leverer. Erhvervslivet har meldt sig ud af denne ordning og opfører sig meget usolidarisk. Altså må erhvervslivet "på plads" enten frivilligt eller ved tvang.


05. jan 2011 kl 16:13

Hans Henrik Hansen

Alle?


Alle moderne virksomheder ved, at de skal have orden i alle tre bundlinjer, både den finansielle, den miljø- og udviklingsmæssige og den sociale

- gad vide, om det osse gælder 'alle' virksomheder i Sydøstasien (og Sydamerika)??
Min fornemelse er, at det i hovedsagen er alle her i Vesten, der 'ved' det - og faktisk er det jo ikke her, det p.t. går mest 'sterling' vel? :)

PS Bravo, Bjarke: Dér fik du sq fyret hele nytårsfyrværkeriet af i ét hug - og du har megen ret!


05. jan 2011 kl 16:32

avatar

Per A. Hansen

Ja, hvad skal vi leve af?

Hvordan kan vi revitalisere folkeskolen til både almen dannelse og progression med nysgerrighed og videbegærlighed intakt? Hvordan kan vi sikre, at vi ikke taber drengene på det gymnasiale og videregående niveau? Hvordan styrker vi universiteterne, så de står stærkt, parat til morgendagens globaliserede videnssamfund?

- uanset hvilken tale statsministeren havde holdt, ville der altid være mange, der savnede noget. Man må imidlertid erkende, at der på et enkelt kvater kun kan komme lidt overskrifter frem.
Hvad skal vi leve af i fremtiden, det er et godt spørgsmål.
Vi fortsætter jo med at save den gren over, vi sidder på.
Der trækkes fortsat det ene efter det andet ned over landbruget - ofte bygger det på usaglige teorier om kvælstof, fremsat af folk uden nogen uddannelse indenfor landbruget. Salg af landbrugsprodukter holder skuden Danmark kørende, uden den ville vi mangle valuta til at købe råstoffer til den dygtige industri, men de bestemmende har ingen større kendskab til erhvervet - det gælder diverse miljøorganisationer, universiter og øvrige læreanstalter, der tydeligvis har deres kendskab fra medierne.

De anvendte computermodeller vedrørende N-udvaskning stemmer ikke med de målinger, der gennem generationer er udført - og som ikke kendes i universitetskredse. Resultatet er, at folk udenfor landbrugskredse har nedsat normerne for kvælstof til afgrøderne i dyb tillid til computermodeller, at både udbytte og proteinkvaliteten er forringet.
Hvad kan universiteterne gøre ved det - intet. De er ikke gearet til landbrugsforskning.

Befolkningen tildeler sig selv så store lønforhøjelser (undtaget er landbruget), at det er billigere at fragte dyr til slagtning i Tyskland, end at slagte dem i Danmark. At kødet bliver dyrere klasres nemt - man køber blot kødet i udlandet.
IT-sektoren har så store timelønninger, så det meste arbejde outsources til Indien, Ukraine o. lign., de grafiske fag fyrer en masse folk og lader det udføre i Bolivia o.a. steder. Tekstilbranchen har forlængst bosat sig i Kina, der forsyner og med tøj og sko etc.
Den danske uddannelse halter bagefter, vi kan end ikke finde ud af, hvornår det 3. årtusinde startede. (1. jan. 2001 og ikke året før, som man mener - ) en tilbagegang i viden i forhold til for 110 år siden, hvor man i det mindste fejrede århundredskiftet 2 gange.

Hvis Danmark skal klare sig så må uddannelssektoren hanke op i sig selv og stille få foretaget en grundig evaluering af de uddannelser, der tilbydes, økologi er et af dem, en del uddannelser er sikkert ove4rflødige - væk med dem.
For en del år siden blev den danske miljøforskning evalueret, en del dumpede med et brag. Hvad skede der? Ingenting, rapporten blev sat bagest på hylden og glemt. Dumpekandidaterne fortsaqtte med at forske i økologi o.a. Det er for slapt, forskning skal ikke være til for forskeren, men for samfundet.

En god start på fremtiden vil nok være at man nedlægger videnskabministeriet, der kun har lavet skade. Større enheder fører ikke til andet, end der ansættes flere ledere.
Et andet punkt kunne være, at man kigger diverse forskningsprojekter kritisk igennem, der er sikkert en del at rette her. Der er sikkert mange forskningsprojekter, der forlængst er foretaget andre steder, så hvorfor bruge tiden med at opfinde hjulet igen og igen.
Hvorfor kan man ikke finde ud af, hvad der går galt med patientjournaler, politiets, told&skats EDB-programmer, der ikke fungerer ordentligt?
Hvad har universiteterne bidraget med her?
Danmark kan ikke leve af, at vi vælger udenlandsk frugt til hinanden i fremtiden, der skal produceres noget, vi kan afsætte til udlandet.

Måske skulle man indføre en test som skulle bestås for at erhverve adfgang til at stille op til Folketinget? Mange gange må man krumme tæer over så lidt de ved om ganske almindelige spørgsmål. Frem med et tilpasset pointsystem for politiske kandidater.

Skal Danmark klare sig i fremtiden, så må der en nytænkning til.
Spørgsmålet er, om universiteterne er gearet hertil?

Mvh. Per A. Hansen


05. jan 2011 kl 16:49

Jens Madsen

RE: Hvad skal vi leve af?

Svaret er mad!

De danske landbrug, er i dag så store, at ganske få landmænd kan producere føden til os alle. Så reelt er der intet problem. Spørgsmålet er kun, om de vil. Eller, om danskerne skal sulte.

Vi skal vel også have et sted at bo? Men, endnu er landet da stort nok til os alle.

Så hvor er problemet?

Jeg tror at problemet i virkeligheden er et fordelingsproblem. Vi forsøger så, at skylde skylden på kineserne, på udlandet, på verdenssituationen osv. fordi vi ikke er i stand til, at fordele vores resourcer.

Trods alt har flertallet af danskere et job, og indtægt. Tænkes på, at der af denne indtægt betales skat, og at der betales moms når der købes varer, samt der betales skatter og afgifter af ejendom mv. - så burde strømme penge i statskassen. Og, ihvertfald en del år endnu, vil disse resourcer nemt kunne give en klækkelig indtægt, til alle danskere uden et arbejde.


05. jan 2011 kl 17:03

avatar

Rolf Ask Clausen

Re: Ja, hvad skal vi leve af?

Befolkningen tildeler sig selv så store lønforhøjelser (undtaget er landbruget), at ...

Ellers ikke småpenge, der er forsvundet: 350 mia.!

http://www.business.dk/branche...rder

Hvor er de penge egentlig blevet af?
Hvilke investeringer har landbruget gjort i at blive konkurrencedygtigt?
Og hvordan skal sektoren komme ud af gælden?


05. jan 2011 kl 20:02

avatar

Christian Munch-Petersen

Landbruget skal gå fallit! - eller?

Landbruget kan jo bare gå fallit - det er sådan set ikke i sig selv noget problem thi når én bonde lukker, er der helt sikkert en anden, der vil købe jorden og dyrke den.

Næh problemet er de mange banker og kreditinstitutter, der har lånt penge til landmændene. De vil blive trukket med ned.

Når landbruget derfor får så mange penge i støtte lige nu, så er det for at holde hånden under pengeverdenen - endnu en gang.

Rolf skriver 350 mia - så hjælper det jo ikke meget, det der med efterlønnen!


05. jan 2011 kl 20:20

Bjarke Mønnike

Cristian

En bonde kan bare gå fallit....hvad mener du med den sætning?


05. jan 2011 kl 21:06

Niels Larsen

Re: Cristian

En bonde kan bare gå fallit....hvad mener du med den sætning?

Det lader til at C M-P befinder sig langt ude på venstrefløjen. Det fremgår af hans andre indlæg, at han i hvert fald ikke stemmer på et parti med demokratisk ideologi.


06. jan 2011 kl 10:05

Uffe Merrild

Re: RE: Hvad skal vi leve af?

HURRA, endelig en debattør, der også tør nævne erhvervslivets samfundsansvar. Velfærdsstatens basis er en solidaritetsprincip, hvor ALLE leverer. Erhvervslivet har meldt sig ud af denne ordning og opfører sig meget usolidarisk. Altså må erhvervslivet "på plads" enten frivilligt eller ved tvang.


Og hvordan havde du så tænkt dig at det skulle foregå?

Vil du bygge toldmure så danske firmaer ikke skal konkurrere med udenlandske?


06. jan 2011 kl 10:07

avatar

Per A. Hansen

Re: Ja, hvad skal vi leve af?

@Rolf Ask,

Ellers ikke småpenge, der er forsvundet: 350 mia.!



http://www.business.dk/branche...rder



Hvor er de penge egentlig blevet af?

Hvilke investeringer har landbruget gjort i at blive konkurrencedygtigt?

Og hvordan skal sektoren komme ud af gælden?

du retter et par meget relevante spørgsmål.
Grunden til den store gæld er den, at landbruget gennem mange år faktisk har levet af de friværdier, som de stigende ejendoms- og jordpriser har medført.
Hvorfor har landbruget ikke fået del i den almindelige lønstigning?
Der er flere årsager, men et par poster er ganske iøjnefaldende.
1. Dansk landbrug tynges af mange særbyrder i forhold til landmænd i andre lande. En af særbyrderne er jordskatterne, som andre ikke belastes med.
2. Der presser forskellige miljøtiltag og afgifter ned over erhvervet, produktionsmidlerne beskattes i en grad, der ikke kendes i andre lande.
De kompensationer der tildeles erhvervet er altid mindre end de reelle omkostninger.
3. Myndighederne beslutter en række kontrolforanstaltninger, som erhvervet så selv skal betale for.
Når en landmand søger om opførelse af en ny stald skal den godkendes af teknisk forvaltning - ofte er timelønnen 50.000 kr, idet beløbet ikke udregnes pr. forbrugt arbejdstid, men alene ud fra antallet af kbm!
4. Landbruget avler mindre i udbytte p.g.a. de begrænsninger i gødningstilførsel, som anre lande ikke har i samme målestok. Begrænsningerne i N-tilførsel har desuden ingen faglig begrundelse, det er udelukkende teoretiske overvejelser udført at folk indenfor Miljøstyrelsen, som ingen landbrugsfaglig baggrund har. Det vil svare til, at f.eks. en stab af cand. jur havde ansvaret for planlægning af et brobyggeri over Kattegat.
En lille smagsprøve på sammenhængel mellem N-tilførslen og N-udvaskningen kan man se i NPO-redegørelsen - tabellen side 48.

5. Landbruget modtager store beløb i kompensationer m.v. via EUs landbrugsordninger, de betales af EU. Danske skatteydere slipper billigere i skat (i modsætning til, hvad en blogger mente) p.g.a. beskatningen af midlerne. En stor del af beløbene bliver konfiskeret af kommuner for kontrol, tilsyn og skat på produktionsmidlerne.
En af grundene til landbrugsordningerne er at sikre forbrugerne billige og rigelige fødevarer!
Som man kan se, så er det ikke landbruget, der får størst fordel af landbrugsordningerne, de vil hellere undvære dem og i stedet lade markedsvilkårene bestemme priserne på fødevarerne, der gennem årene er blevet stadig billigere- se Danmarks Statistik.
Det er ikke landbruget, der tjener på fødfevarerne, hveden til et franskbrød til 15-20 kr koster under 1 krone.
Du peger på den enorme gældsbyrde, der er akkumuleret gennem mange år, hvoraf en stor del er investeret i miljøtiltag, maskiner og tidssvarende bygninger. Hvis den ikke løses er sagen enkel - konkurser i et erhverv, der tilfører landet en rekordstor valutaindtjening.
Det er dda legalt at arbejde for at landbruget udfases (eller udsultes), mwen hvad skal vi leve af? Jeg ved det ikke - vi kan ikke leve af at sælge billeder af naturen til det japanske folk, de vil have grisekød som betaling for de mange Toyotaer, der købes af danskerne.

@Christian,
jeg kan da glæde dig med, at der er mange landmænd, der går fallit.
Problemet er blot, at priserne på landbruget har været faldende, fordi de ikke kan drives rentabel. Derfor er der da også mange driftige landmænd, der har etableret sig i Polen, Rumænien o.a. steder, hvor der er bedre muligheder for at drive landbrug - og de slipper for at høre forkælede og overmætte danskere tale nedsættende om deres erhverv medens deres børn moppes i skolen p.g.a. hetzen fra miljøbevægelser og medier.
Christian, du bidrager ikke til hovedspørgsmålet, hvad skal Danmark leve af i fremtiden? Det er da i orden, hvis du ikke har et bud, men jeg efterlyser et bidrag fra dig alligevel - sikkert forgæves, men jeg prøver!

Mvh. Per A. Hansen


06. jan 2011 kl 11:35

Bjarke Mønnike

Re: Ja, hvad skal vi leve af?

Vi har tidligere kunnet leve af at eksportere landbrugs maskiner. Kopier af disse kører lystigt rundt i verden.

En pudsig detalje. En grønthøster på fransk hed "une ensileuse" indtil den danske Tarup type kom derned, nu hedder den "un Tarup" i daglig tale og ensileuse på skrift :o)
Det kedelige er bare at dem de har dernede. ikke er lavet i Danmark.

Man skal også huske at Vetas var en landbrugsfabrik der lavede landbrugsvogne da den startede med at lave vindmøller.


06. jan 2011 kl 13:57

Frithiof Andreas Jensen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

Næh problemet er de mange banker og kreditinstitutter, der har lånt penge til landmændene. De vil blive trukket med ned.

Hvorfor er det et problem?

Så vidt jeg er orienteret producerer banker og realkreditinstitutter *intet* livsvigtigt!


06. jan 2011 kl 17:00

Bjarke Mønnike

Der tager du fejl Frithiof

Banker formidler lån.... det er deres produkt .....og hvorfor vi skal redde bankerne, beror på den detalje, at bankerne kan kræve de penge, der er udlånt tilbage, øjeblikkeligt. det står faktisk i de almindelige betingelser, se bare efter. Det sker når lån misligeholdes og eller hvis banker kommer i nød!......det kan virksomheder sjældent overleve, da de madrasser de sorte penge opbevares i sjældent er store nok til det formål.

Skal jeg beskrive et kollaps af den ganske industri for at vigtigheden af at holde bankerne oven vande fattes......og den støtte bankerne har fået er jo ikke gratis for dem. Den forrentes med 10% pro anno og skal tilbagebetales.

Så det er en win win situation for staten. Intet samfundskollaps og en fed forrentning af støtten....bare jeg også kunne have fået lov til at "støtte" bankerne på de betingelser :o)


06. jan 2011 kl 19:20

Henrik Eismark

Politisk forskning:Kapitalismen betaler

Hver gang vi hører medierne referere en forsker (Goul Andersen og en fælle) fra dette Ålborg Universitet er det et ræverødt socialdemokratisk budskab. Det er ikke forskning der drives der, men politik.


07. jan 2011 kl 07:00

Finn Christensen

Re: Politisk forskning:Kapitalismen betaler

Hver gang vi hører medierne referere en forsker (Goul Andersen og en fælle) fra dette Ålborg Universitet er det et ræverødt socialdemokratisk budskab. Det er ikke forskning der drives der, men politik.

Tak Henrik, havde næsten helt glemt professoren...
Forskningsinteresser Magt og demokrati, politisk deltagelse, danskerne og EU, vælgeradfærd samt komparativ velfærdsforskning.


Han havde bl.a. denne åbenbaring i 1999 :)
(http://www.socialpaedagogen.dk...aspx)

"Der er nogen der ser globalisering og pensionsbomben som en trussel mod velfærdssamfundet. Men virkeligheden ser anderledes ud. Selvom Danmark ligger i top med de offentlige udgifter set i forhold til bruttonationalproduktet, så er udgiftstrykket faktisk faldet kraftigt siden midten af 90erne. Vi har bare valgt det høje skattetryk for at komme statsgælden til livs, sagde Jørgen Goul Andersen.

Han fortalte, at danskerne flittigt føder børn, og at det også medvirker til, at pensionsbomben ikke er så stor en trussel."


07. jan 2011 kl 10:52

avatar

Per A. Hansen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

@Frithiof,

Hvorfor er det et problem?

Så vidt jeg er orienteret producerer banker og realkreditinstitutter *intet* livsvigtigt!

- det er da nemt at besvare - bankerne sørger for at en virksomhed kan holde produktionen i gang.
Jeg tror at du og Christian kun ser på det med egoistiske briller, I ser kun på et enkelt krak - det er ikke jeres problem.
For landbruget er situationen den, at der ikke er tale om et enkelt krak, med den gældsbyrde og faldende jordpriser vil brede sig som ringe i vandet.
Det trækker en del banker med i faldet, og snart hører man koret af aktionærer, der klynker løs. Faldende eksportpriser er ikke det som landet har brug for.
Skal vi fortsat have råd til at udvikle os som nation, så er grundlaget et velfungerende landbrug. Hvis resten af samfundet fortsat vil nasse på dette erhverv ved brandbeskatning etc., så kan vi ligeså godt udfase det ordentligt, så DN og andre kan få plads til at boltre sig i deres fritid.
Men hvem skal overtage indtjeningen?
Vindmøllebranchen? Duer ikke, Vestas har jo fyttet det meste ud af landet og bliver snart købt op.
Vi venter stadig på et birag fra Christian, hvad han mener vi skal leve af i fremtiden? Vi kan jo ikke beskæftige ret mange tusinde med at genopføre de bygninger, der braser sammen ustandseligt, er det et og ander, der skal rettes i uddannelsen indenfor bygningssektoren?
Kom nu med noget konstruktive forslag, venner.
Har Lene Lange slet ingen bud på det spørgsmål, hun lagde ud med?
Hvad skal vi bruge alle de uproduktive universiteter til?
Hvad med at se kritisk på dansk forskning, bidrager den nok til den hjemlige produktion?
Hvorfor styrkes man ikke landbrugsforskningen, men overlader et stigende antal opgaver til ikke-landbrugskyndige?

Mvh. Per A. Hansen


07. jan 2011 kl 11:52

Allan Astrup Jensen

Lene har ret

Tak til Lene Lange for et godt indlaeg, som jeg er enig i.

Jeg tror vi har et generelt problem i samfundet, og det gaelder ikke kun Danmark men hele den vestlige verden. Vi regeres af oekonomer og jurister, der holdes i aande af journalister. Hovedvaegten er paa administration, kontrol og politik. Virksomheder og vidensinstitutioner styres desvaerre i voksende omfang af de samme uddannelsesgrupper uden tilstraekkelig teknisk faglig viden og forstaaelse.

Til sammenligning regeres Kina i hoej grad af teknikere. En stor del af magteliten, praesident og ministre er ingenioerer uddannet p[ Tsinghua Universitetet, og Mao var bibliotekar paa Peking Universitetet.

Det hele i den vestlige verden drejer sig om kortsynet oekonomi og bundlinie! Det faglige indhold og den langsigtede udvikling er tilsyneladende mindre vigtig til ligegyldig. Jeg har selv haft diskussioner om dette med nogle af mine nuvaerende og tidligere oekonomisk/orienterede chefer, som ikke kan forstaa, at det vigtigste er at man har et produkt at saelge, der efterspoerges, for at kan faa en god oekonomi.Det faglige kommer foerst. Man kan ikke leve af oekonomiske foranstaltninger, nedskaeringer og besparelser. De oekonomiske instrumenter, som er ment som hjaelpemidler, er blevet vores herre og maalet i sig selv.

Taenk hvis det Oekologiske Raad og Teknologiraadet havde lige saa stor indflydelse paa landets politik som Det Oekonomiske Raad!


07. jan 2011 kl 13:44

Olaf Kayser

Et forslag der kan afprøves

Vedr. uddannelserne er på http://www.drumbeat.org/projec...oser lagt et forslag til et åbent, fælles projekt for it-kyndige, undervisere og alle interesserede iøvrigt.

Projektet skal give ethvert barn (eller voksen) med adgang til en browser mulighed for at lære faktafag, også selvom det har lidt eller ingen adgang til en kompetent lærer. Og give lærere tid tilovers til at inspirere og motivere. Og give drenge mere lyst til at lære ved at blive udfordrede. Blandt andet.

En prototype kan afprøves, jvf. et link på siden.


07. jan 2011 kl 17:20

avatar

Christian Munch-Petersen

Landbrugsfallit

At et landbrug går fallit, betyder blot, at en anden kan købe jorden og producere til et lavere omkostningsniveau.

Så dansk landbrugseksport vil ikke forsvinde, hvis et antal landmand går konkurs. Måske tværtimod!

Det er simpel kapitalisme - og så beskyldes jeg for at være venstreorienteret!

Fx i byggebranchen er der masser af håndværkere og entreprenører, der hvert år går fallit. Der er da kun en fordel - eller skal murermester Hansen, der ikke kan tjene penge, have statsstøtte?

Det er da jer, der støtter det nuværende landbrug med endnu flere statssubsidier, der går ind for statslig planøkonomi.


08. jan 2011 kl 11:05

Peter Madsen

Mangel på arbejdskraft?

Et spørgsmål - Hvis mangel på arbejdskraft er en katastrofe, er overskud (arbejdsløshed) så målet?
Vi har vel et samfund med virksomheder og offentlig service for menneskenes skyld?
Vi kan nu engang kun producere det vi har hænder til. Og vi har mange flere hænder i aktiv tjeneste i Dk. end i resten af verden. Vi har noget nær verdensrekord i erhvervsfrekvens. Det er simpelt hen en faliterklæring, hvis virksomheder og politikere er nødt til at bede os om at arbejde endnu mere (til sammnen). Brug dog arbejdskraften intellegent. Nu har der været snak om landbrugets værdi. Mon ikke de dygtige økonomer kunne udpege de virksomheder og funktioner, der dårligst kan betale sig (eller giver samfundsøkonomisk underskud) ? Både i det offentlige og i det private. Jeg kan da nævne overadministration, dokumentation af banaliteter og så tror jeg faktisk, der er hele brancher, vi var bedst foruden.


10. jan 2011 kl 13:47

morten holgersen

Hvad skal vi leve af?

Tjae Du kan jo spise printerpapir. Og når det er spist kan Du spise post-it seddeler.Du kan brænde skrivebordet(hvis det kan brænde)for at holde varmen i det kolde kontor.Måske kan Du dyrke kartofler i vindueskarmen.Du kan så grave med Din I-phone og Du kan tørre Dig med Dit CV.Måske(men kun hvis Du har gode kræfter)kan Du få et daglejerjob med at dyrke jorden hos en jordejer som mig.Du kan også gå på jagt eller fiske .Det er nemlig derfra maden kommer.
Men husk; det er min jord,min jagt min sø.
Tjae det er sådan den rigtige grundlinie.
Mvh Morten Holgersen


10. jan 2011 kl 14:29

avatar

Per A. Hansen

Re: Landbrugsfallit

@Christian,

Det er da jer, der støtter det nuværende landbrug med endnu flere statssubsidier, der går ind for statslig planøkonomi.

- du har ikke fattet en brik og mener sikkert som overingeniør Petersen, at landbrugsordningerne financieres via danske skatteydere.
Det er ikke tilfældet - tværtimod sørger samfundet for at belaste dansk landbrug med særbyrder, andre lande ikke har. Derfor vil erhvervet gerne af med den såkaldte støtte, der dækker over en del af de økonomiske særbyrder, der trækkes ned over erhvervet.
Du taler stadig om enkelte landbrug, der går fallit. Det er ikke problemet, men derimod den store gældsbyrde, som er opstået ved at landbruget gennem mange år faktisk har levet af friværdierne fra et stigende prisniveau på jord.
Det her er ikke raketvidenskab, det er ren logik. Når jordpriserne falder vil der være at stigende antal landbrug, der må dreje nøglen om. Og hvad skal landet så leve af? Jeg har efterlyst et forslag fra din side, men ser intet, du stirrer dig blind på enkelte landbrug, men problemerne stikker langt dybere som Rolf pegede på - de fleste landbrug kører med en for stor gæld.
Landbruget ikke eksistere uden et økonomisk grundlag, renter og afdrag på gælden skal gælden skal jo betales. Med kornpriser som i 50-erne må det siges, at det er forbrugeren, der i dag høster den største fortjeneste, rekordlave fødevarepriser målt pr. lønkrone.
Lommefilosofien med at en enden landmand overtager et fallitbo holder ikke i virkeligheden. F.eks. blev en driftig ung mand kørt ihjel af et tog for et par år siden. Han havde opkøbt mange ejendomme, i dag er de usælgelige - ingen kan drive dem videre på økonomisk basis, idet gælden langt overstiger købsprisen.
Hvad er din løsning på denne situation, Christian. Jeg skal gerne give dine guldkorn videre, de efterladte vil gerne videre med deres liv.
Du mener åbenbart det hele er så enkelt, men kan end ikke finde ud af, hvordan landbrugsordningerne hænger sammen. Det er for ringe.
Prøv igen.

Mvh. Per A. Hansen


10. jan 2011 kl 17:47

Frithiof Andreas Jensen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

- det er da nemt at besvare - bankerne sørger for at en virksomhed kan holde produktionen i gang.

Det er da kun den slags virksomhed som ikke kan tjene penge nok til at financiere driften ...

Landbruget ville klare sig ganske fantastisk efter at være frigivet fra at skulle bære en gældsbyrde på cirka 100 gange indtjeningen, nogle obligationsejere og aktionærer må æde en tudekiks.

Sådan er det når man investerer. Der er en risiko for konkurs og den får man naturligvis renter for at påtage sig. Det er så bare ærgeligt for alle involverede parter at "politbureauet" i de seneste 5-års-planer har besluttet at renten skal være så lav at den overhovedet ikke afsejler risikoen. Men det vil der blive lavet om på med tiden.

Efter min mening er der kun to udveje: Vi kan tage krakket nu eller vi kan vælge at sætte skatterne yderligere op, sælge lidt mere af "arvesølvet", bruge noget mere af lånemulighederne -- d.v.s. udradere mere kapital og outsource endnu flere jobs, den tilhørende produktion (og naturligvis skatteindtægter) for at kunne subsidiere stærkt tabsgivende investeringer een valgperiode mere!

Ja, pokkerme om jeg ikke er egoistisk.

Hvis vi tager krakket nu har jeg stadigvæk, med lidt held, 15 år på arbejdsmarkedet til nogenlunde at genrejse min tabte pensionsopsparing. Men der vil også være nogle nye muligheder når "bøtten" bliver rystet lidt rundt, så det går nok alt sammen. Hvis vi i stedet for trækker pinen hele vejen ud til Tiden og Omstændighederne gennemtvinger de nødvendige tab og justeringer er det værre: Til den tid er det eksponentielt større beløb; vi vil have haft endnu en dekade med skat-på-afgift-på-mere-skat-politik, vi står som samfund langt svagere fordi alle ressourcer og sociale sikkerhedsnet er klattet væk på tabere og jeg (og tusinder af andre pensionister) står med en bar røv midt i isvinteren: Uden jobs, Uden penge, Uden kålrabi til havre-suppen; regeringen har jo besluttet at landbruget, når det går fallit, kan købes af alle mulige "investorer" - jeg synes at ihukomme Irlands historie her.

Hvis "plan B" er "løsningen", bør man ærligt talt overveje om ikke man skal flytte teltpælene og lade de andre om at bidrage til den "fest". Vi var ikke rigtigt inviteret dengang det gik op så måske bør vi ikke være det når vi går ned?


10. jan 2011 kl 18:01

Henrik Eismark

Fra plov til skov

Mit bud på en radikal forandring af stivnede kulturer er at nedlægge det danske agerlandbrug, som ikke kan overleve uden tilskud og ikke erstatter sine milliardskader på vandmiljø og grundvand. Vi taler om 1-2% af beskæftigede, der tilmed lever under kummerlige forhold med sub-minimal timeløn, ingen fridage, ingen ferie, 24/7/365, ingen plads til sygedage osv. Det er ikke noget liv.

Plant træer på hele det område, som vi ikke slipper fangerne, dyrene, løs på. Det er jo snart forår.

I Argentina, ikke meget ulig dansk klima, er der fundet en svamp i træer, som direkte producerer en dieselkvalitet fra cellulose. Biomasse fra danske træer er en anden biofuel-mulighed udover et øget dyreliv, turisme osv. Under overgivelsen til nazismen 1940-45 blev bøgens frugt, bog (deraf bogstaver, buchstaben og books), brugt til brændstof, føde og mandelmasseerstatning. I dag rådner de bort.

Min påstand er, at erstatning af dansk sub-standard agerlandbrug med skovproduktion til bla. biobrændsel er en bedre forretning.

Jeg så gerne kvalificerede undersøge dette.


10. jan 2011 kl 18:04

Frithiof Andreas Jensen

Re: Der tager du fejl Frithiof

Skal jeg beskrive et kollaps af den ganske industri for at vigtigheden af at holde bankerne oven vande fattes......og den støtte bankerne har fået er jo ikke gratis for dem. Den forrentes med 10% pro anno og skal tilbagebetales.

Der kommer intet "kollaps". Der kommer en ordning hvor investorerne kommer til at æde et ganske betydeligt tab og en ændring af deres lån (noget af det er sikkert min tåbelige pensionskasse's investeringer ...).

De 10% forrentning og tilbagebetaling (måske, engang) fungerer i praksis som en skat på alle transaktioner som formidles af bankerne og det lader folk som allerede tydeligt har demonstreret at de ikke kan håndtere penge fortsætte med ikke at kunne håndtere dem.

Det er ikke en løsning, der er bare "mere af de ting der gik galt i første omgang" fordi "måske gør det ikke ondt hvis jeg nu rammer en anden finger med hammeren"-segmentet ;-)


11. jan 2011 kl 08:16

Frithiof Andreas Jensen

Re: Fra plov til skov

Min påstand er, at erstatning af dansk sub-standard agerlandbrug med skovproduktion til bla. biobrændsel er en bedre forretning.

Min påstand er at det ville være livsfarligt fordi man derved forudsætter at der eksisterer et friktionsløst verdensmarked for fødevarer hvor man altid kan bytte sig til det man mangler.

Vi kommer netop til at se en masse "friktion" de næste 10 år med lande der nægter at sælge fødevarer/råvarer til nogen pris fordi de skal bruge dem selv. Ukraine og Rusland satte et eksempel her i efteråret; under "finanskrisen" var det bl.a. Vietnam der nægtede at sælge ris.


11. jan 2011 kl 15:22

Jens Madsen

Menneskeskabt problem

Er hele problematikken, reelt ikke bare et problem, som vi selv har skabt os, ved at definere en økonomi, der medfører problemet?

Det interessante ved økonomiske problemer er, at de typisk er ganske simple at løse, hvis vi smidder økonomien bort. For i princippet, er der ikke mad mangel, mangel på jord, mangel på beton, eller mangel på andet. Og der er hellerikke mangel på arbejdskraft, så det er nemt at producere flere boliger, sålænge der er materialer nok. Og det er det jo.

Hele problemet er med andre ord, en gang fup, sat i værk af det økonomiske system. Gøres en grundig analyse, viser det sig, at der faktisk ikke er et problem, bortset fra at økonomien "tvinger" os til, at intet må producere, og måske endog intet må få at spise.


12. jan 2011 kl 14:00

Frithiof Andreas Jensen

Re: Menneskeskabt problem

Man bruger økonomien som et værktøj til at vælge mellem forskellige muligheder i en ressourcebegrænset og tidbegrænset (ihvertfald personligt) verden.

Problemet med økonomien kommer først når man begynder på Fractional Reserve Banking og anden innovation for (midlertidigt) at omgå behovet for at prioritere. Når Alle absolut vil have Alt på Een gang så må man ud og låne fra "fremtiden". Fremtiden har det med at blive til Nutiden.

De lande hvor man ikke har nogen økonomi og vælger fra hånden til munden er generelt ikke rare steder at leve i.


12. jan 2011 kl 23:34

Max Kjeldgaard

Re: RE: Hvad skal vi leve af?

Der er to muligheder:
1: Vi dropper at investere i etablering af arbejdspladser i Kina mm. Så kan vi spare universiteter, gymnasier osv væk og bruge pengene herfra til at dække underskud. Så kan vi ernære os som souvenir-sælgere ligesom i Tyrkiet, Ægypten osv. Yderkants Danmark bevæger sig allerede i den retning.

2: Vi giver os til at diskutere Erhvervslivets samfundsforpligtelse.


13. jan 2011 kl 11:39

avatar

Per A. Hansen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

@Frithiof,

Det er da kun den slags virksomhed som ikke kan tjene penge nok til at financiere driften ...

Landbruget ville klare sig ganske fantastisk efter at være frigivet fra at skulle bære en gældsbyrde på cirka 100 gange indtjeningen, nogle obligationsejere og aktionærer må æde en tudekiks

- der er et par misforståelser stadigvæk.
Det første statement ser logisk ud, men eksportvirksomheder skal jo kunne klare en vis kreditperiode - lad det ligge.
Problemet med landbruget er, at en række organer har sugerøret nede i de midler, der tilflyder landbruget - jeg har nævnt nogle eksempler på det offentliges nasseri - særbyrder som jordskatter, skatter på produktionsmidlerne (gødning, planteværnsmidler etc, ågerpriser for bygningsgodkendelser etc. )
Det hele er ikke så indviklet endda, landbruget har i mange år levet med underskud, men har klaret sig ved en stigning af jordpriserne.
Når jordpriserne falder er erhvervet i realiteten insolvent, og klarer sig kun ved hjælp at risikovillig kapital.
Det kan naturligvis ikke fortsætte.
Løsningen er at udfase alle særbyrder og lade priserne stige på fødevarerne. Det er den enenste måde man kan sikfre at der fortsat er et landbrug her i landet, og at få stoppe flugten af praktiske landmænd til udlandet, hvor der er bedre vilkår.
Vor udvikling skyldes delvis, at landbruget forlængst er koblet ud af beslutningsprocessen.

Mvh. Per A. Hansen


13. jan 2011 kl 11:53

avatar

Rolf Ask Clausen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

Problemet med landbruget er, at en række organer har sugerøret nede i de midler, der tilflyder landbruget - jeg har nævnt nogle eksempler på det offentliges nasseri - særbyrder som jordskatter, skatter på produktionsmidlerne (gødning, planteværnsmidler etc, ågerpriser for bygningsgodkendelser etc. )

Kunne du helt kort redegøre for disse udgifter - hvor mange milliarder belastes danske landbrug af?

Kunne du samtidig redegøre for støtteordningernes størrelse?

Det hele er ikke så indviklet endda, landbruget har i mange år levet med underskud, men har klaret sig ved en stigning af jordpriserne.

Dvs.: Landbruget lever reelt af lån i opspekulerede jordpriser? Drevet af billige renter? Er det korrekt


13. jan 2011 kl 13:58

avatar

Per A. Hansen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?


@Rolf Ask,
endnu en række spørgsmål, som jeg skal prøve at besvare så kort som muligt.

Kunne du helt kort redegøre for disse udgifter - hvor mange milliarder belastes danske landbrug af?

Kunne du samtidig redegøre for støtteordningernes størrelse?

Det hele er ikke så indviklet endda, landbruget har i mange år levet med underskud, men har klaret sig ved en stigning af jordpriserne.

Dvs.: Landbruget lever reelt af lån i opspekulerede jordpriser? Drevet af billige renter? Er det korrekt

Dansk landbrugets særbyrderne er skatter, afgifter o.a. udgifter, som andre landes landbrugere ikke har. Det giver en forvridning af konkurrenceevnen, derfor er landbruget klar til at afvikle EUs landbrugsordninger, blot det sdker på lige vilkår. At det kun kan gøres ved at priserne på produkterne stiger må vist være almindelig logik.
Jeg har nævnt nogle af de særbyrder, som dansk landbrug er belaster af, og som ikke kendes andre steder:
1. skatter på produktionsjorden.
2. Skatter og afgifter på produktionsmidler såsom planteværnsmidler, mineralgødning o.a.
3. Betalinger af kontroller, det offentlige har indført med en eller anden begrundelse - herunder ågerpriser for godkendelse af landbrugsbygninger, hvor der er eksempler på timepriser op til 50.000 kr til teknisk forvaltning for at godkende en tegning.

4. Udbyttetabene ved begrænsningerne ved gødskning og planteværn bliver ikke kompenseret, det tab pålægges landbruget. Det gælder også for hvede til brødkorn, der p.g.a. kvælstofrestriktioner har et så lavt proteinindhold, at det ikke kan anvendes til brødkorn. Der er ingen faglig begrundelse for denne restriktion jfr. sidste henvisning til NPO-redegørelsen, som du selvf'ølgelig har læst - nemlig ingen sammenhæng mellem N-tilførsel og N-udvaskning.

5. "Forureneren betaler" lyder et slagord fra miljøbevægelserne, når det er landbruget, der hetzes mod.
Det glemmer man hurtigt, når der er tale om forurening fra andre. Landbruget bidrager da til løsninger af byernes forureningsproblemer, idety de via skattebiletten er med til at betale for kloakering af bysamfund, men ikke benytter disse anlæg. At myndighederne tvinger landbruge til at tilslutte sig offentlige vandværker på trods af de selv har boringer, skyldes kun et ønske om en bedre økonomi for det offentlige vandværk.

Der er en række andre eksempler. Hvor store beløbene er ved jeg ikke præcist, som jeg vil foreslå du får en sagkyndig fra landbruget til at svare på det - f.eks. formanden for Landbrug&Fødevarer, Michael Brockenhuus-
Schack, der kan give de helt præcise tal. Det ville være en god ide at finde en fra landbruget, der kunne gøre rede for emnet, som mange debattører på ing.dk så ofte tager op.

Af andre udgifter kan nævnes, at skader påført erhvervet i arbejdskonflikter erstattes ikke - det gælder f.eks. blokering af landbrugseksporten, blokering af forsyning af foder til fjerkræproduktionen, som LO-gruppen har opdaget hurtigt medfører et politisk indgreb.
I bræmmesagerne har landbruget ikke fået mere end delvis erstatning for at sikre offentligheden adgang til deres jorder. Der er ingen forsikring, der dækker skader påført af gæsterne såsom henkastede øldåser i græsarealerne til slæt etc. etc.

Landbruget lever reelt af lån - det er korrekt opfattet, men jeg vil ikke kommentere din egen udlægning af opkruede priser og billige renter. Men mange landbrug har da benyttet udenlandske lån i mange år p.g.a. lavere renter.

Min pointe er bl.a., at det man kalder "støtte" i realiteten består af kompensationer mod indgreb, præmieringsprodninger o.a. Landbrugsordningerne under EF/EU er lavet for at sikre forbrugerne en sikker fødevareforsyning og at sikre landbrugerne en lønudvikling på linie med øvrige erhverv. Det sidste kan man så diskutere om man har nået.
Niels Busk havde for nogle år siden et indlæg om særbyrder i JP -
her et par småkilder:

http://politiken.dk/erhverv/EC...aek/

http://jp.dk/indland/article74....ece


Mvh. Per A. Hansen


13. jan 2011 kl 18:17

avatar

Rolf Ask Clausen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

@Per A. Hansen

Du nævner udgifter i pkt. 1-5. Er det din påstand, at de 350 mia. landbruget skylder kan føres tilbage til "særbyrder"? Umiddelbart en ret voldsom påstand. Proportionerne?

Mht. landbrugsstøtten er det vel reelt ret risikofrit at argumentere for en afvikling af støtten? For kan det gennemføres politisk med en ordning, som i dag er henved 80 år gammel, idet den - som jeg forstår det - kan føres tilbage til 1930'ernes USA? I givet fald hvordan?


14. jan 2011 kl 11:04

avatar

Per A. Hansen

Re: Landbruget skal gå fallit! - eller?

@Rolf Ask,

Du nævner udgifter i pkt. 1-5. Er det din påstand, at de 350 mia. landbruget skylder kan føres tilbage til "særbyrder"? Umiddelbart en ret voldsom påstand. Proportionerne?



Mht. landbrugsstøtten er det vel reelt ret risikofrit at argumentere for en afvikling af støtten? For kan det gennemføres politisk med en ordning, som i dag er henved 80 år gammel, idet den - som jeg forstår det - kan føres tilbage til 1930'ernes USA? I givet fald hvordan

det var dig, der fandt beløbet 350 mia. , jeg har foreslået af lade en ekspert i landbrugsordningerne gøre rede for enkelthederne.
Jeg har peget på visse urimeligheder og forskelsbehandlinger, som erhvervet rammes af, det står foreløbig uimodsagt.
Landbrugsordningerne blev vist overtaget af EF fra en anden klub, var det ikke Rom-unionen?
Det nye i ordningen under EF var at landbruget også skulle sikres så de også fik del i den almindelige velstand, samt at EF skulle være selvforsynende med fødevarer. Den filosofi deles ikke af alle i ing.dks debatpanel, det er helt legalt.
Jeg har ikke løsningen på afvikling af landbrugsordningerne - som reelt mere er en støtte til forbrugerne end til erhvervet, hvor en stor del af de bneløb EU betaler til erhvervet bliver inddraget af samfundet til afgifter og skatter.
En afvikling af ordningerne vil måske kræve, at EU indfører told overfor de fødevarer, der er subsidierede i hjemlandet.
Der er ca. 1% af fødevarerne, der handles til de såkalte "verdensmarkedspriser", der reelt består af subsidierede overskudsvarer, der afsættes på tilbud. De politiske overvejelser er mange, ingen har vel nogen patentløsning. Landbruget ser gerne frem til en fri konkurrence på fødevaremarkedet, hvis det kan ske på lige vilkår - herunder at jordskatter o.a. afgifter og skatter er ens for alle. Jeg deler din skepsis over for de praktiske muligheder for enighed mellem landene.
-
Det er fuldt legalt at arbejde for at landbruget udfases her i lander, blot bør man så anvise et alternativ til de 160.000 arbejdspladser og 70 mia. valtutaindtjening, som landbruget betyder - heri ikke indregnet den valuta, der skal bruges på køb af madvarer i udlandet.
Vi kan ikke leve af at frede alle arealer til naturformål og tro, at man kan klare sig med at tælle fugle, vårfluer eller orkideer. Fine hobbies, men ingen kan leve af det.
Der skal også mad på bordet.

Mvh. Per A. Hansen


19. jan 2011 kl 17:17

avatar

Per A. Hansen

Tilføjelse

- jeg har fundet et indlæg fra JP, hvor MP Busk har nogle interessante tal, at der siden er ændret på reglerne gør ingen forskel:


http://www.gratisimage.dk/grap....jpg

Mvh. Per A. Hansen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.