Løs snak

Til en vis grad vil jeg give dig ret Rolf. Der er vitterligt mange myter og historier, men med til historien hører måske også, at der er et væld af forskellige underlag når det er frost og sne og de forskellige dæk opfører sig tilsvarende forskelligt.
Det ligner lidt disse mærker man sætter på gasfyr og køleskabe. I de test de udsættes for opnår de det og det mærke, men testen er kun en efterligning af virkeligheden.
Måske man før eventuel lovgivning skulle finde ud af hvilke forbedringer vinterdæk skulle medføre, og relativt til hvad og i hvilket føre.
Der er ingen tvivl om at blød gummi står bedre end hård gummi, som mange sommerdæk indeholder, men er forbedringen generelt væsentlig, eller skal man sige at føreren kan styre sit handikap. Kan Staten/kommunen styre sit vinterberedskab?
Skal visse vinterdæk direkte forbydes at blive mærket "vinterdæk".
Hvilke krav skal man stille til mærket "vinterdæk".
Tyskland har jo forbudt pigdæk, så kan man regne med at de rydder/gruser/salter tilstrækkeligt, og hvad er tilstrækkeligt.
Jeg har kørt oppe i Sverige på "fine" snedækkede veje med tre hjulspor. Det gjorde det spændende når man mødte nogle, -hvem skulle flytte sig, men fæstet var faktisk forbavsende godt.

Hemmelig dødsårsag

En ting der altid har undret mig er at man kan holde hemmeligt hvorledes man slår forbrugere ihjel.

Jeg synes vi lovmæssigt at slå fast, at så snart der er dødsfald eller over 50% invaliditet involveret, er der ikke noget der hedder "fabrikshemmeligheder" mere.

Enten udleveres alle de tekniske og økonomiske oplysninger, myndighederne beder om, med det samme, eller også skal det pågældende produkt tilbagekaldes og fjernes helt og aldeles fra det danske marked.

Det løser ikke problemet med at ingen aner noget om vinterdæk, men det giver os i det mindste et værktøj til at finde ud af hvad der foregår.

Poul-Henning

Re: Hemmelig dødsårsag

Jeg synes vi lovmæssigt at slå fast, at så snart der er dødsfald eller over 50% invaliditet involveret, er der ikke noget der hedder "fabrikshemmeligheder" mere.



Enten udleveres alle de tekniske og økonomiske oplysninger, myndighederne beder om, med det samme, eller også skal det pågældende produkt tilbagekaldes og fjernes helt og aldeles fra det danske marked.

Myndighederne skal jo bare overholde en tavshedspligt m.h.t. produktet,hvis der ikke er begået nogen ulovligheder, så slipper der ingen "fabrikshemmeligheder" ud

Der er intet at diskutere...

...sommerdæk er livsfarlige i meget glat føre. Jeg og mine kollegaere kører i Rusland og her kan folk godt køre rundt uden forlygter der virker eller vinduer de ikke kan se ud af, men sommerdæk bliver der praktisk talt IKKE kørt med om vinteren.

Vi har selv kørt en Lada Niva med såkaldte all-year dæk (= mellemting mellem sommerdæk og vinterdæk) og har lavet et par snureture inden vi fik købt nogle pikdæk. Efter pikdækkene var monteret har bilens vejgreb ændret sig fra livsfarlig til at have et vejgreb.

Personligt vil jeg ikke køre i en bil i snevejr på sommerdæk. Det er sådanne biler, der ender i husmure i Kolding.

Re: Der er intet at diskutere...

...sommerdæk er livsfarlige i meget glat føre ... Personligt vil jeg ikke køre i en bil i snevejr på sommerdæk. Det er sådanne biler, der ender i...

Men faktisk er det jo netop ikke den situation, der er til diskussion.

Det diskutable er vinterdæk på ren, tør vej.

Rent dækmæssigt må det være muligt at lave et vinterdæk til en typisk dansk vinter, hvor kompromisset skubbes lidt mere i den sommeragtige ende.

Men pointen er, at den diskussion ikke kan føres til ende uden data. Hvordan tester dækfabrikanterne selv? Hvor er deres målinger?

Re : Hemmelig dødsårsag

Lidt fordybnings materiale til PHK.
http://www.nhtsa.gov/FARS

Mvh. I. Jørgensen

Re: Der er intet at diskutere...

...
Det diskutable er vinterdæk på ren, tør vej.
Men pointen er, at den diskussion ikke kan føres til ende uden data. Hvordan tester dækfabrikanterne selv? Hvor er deres målinger?

Svenske erfaringer:
Kontinentale vinterdæk uden pig er tilladte i de lande jeg besøger.
Har næsten udelukkende kørt på Nokia men også Michelin. De sidste ti år ca 100 000 km hver med Caravelle og C5. Vi har fornyet dæk 2 gange, kørt rimeligt forsiktigt ikke over 140 resp 160 km/h når det har været varmt på kontinenten ca 40 C i Wien bl.a.

Har snekæder til ekstreme vinterforhold, men har ikke brugt dem på C5, tror ikke de kan være der!
Har ikke oplevet problemer hverken sommer eller vinter.

Test af vinterdæk sker hvert år i "Vi bilägare" og "Auto, Motor & Sport.
Kriterier mm har varieret mellem årene.

En oldefarshistorie:

I 1957 købte vi en Opel Olympia 1939 i elendigt stand, men vi var glade for at canvassen (tekstilfibre) stak ud en smule for lidt vejgreb på is. Men den gled i grøften adskillige gange, og jeg skaffede båndjærn 50*10 mm til fornyelse af kofangere, som virkeligt gjorde nytte dengang.

Mvh Tyge

Data og test

I Tyskland er vinterdæk nu blevet obligatoriske i snevejr. Men hvad er vinterdæk ?
Officielt skal de være forsynet med et M+S mærke (Mud+Snow/Matsch+Schnee).

Problemet er bare, at det ikke er et beskyttet mærke, som derfor også kan sættes på ikke-vinterdæk, hvad der uheldigvis også er sket.

Dækindustrien har reageret med et ”Snefnug-mærke”, som er specificeret af det amerikanske NHTSA. Bl.a. er der minimumskrav til kørsel på sne og på is.

(NHTSA = National Highway Trafic Safety Administration)

Her er et link til siden: http://www.nhtsa.gov/Vehicle+S...ires

En specifikation af testen kan downloades her: http://www.nhtsa.gov/DOT/NHTSA....pdf

En 700-siders bog (10 Mb) om dæk kan downloades her: http://www.nhtsa.gov/staticfil....pdf

(Opdager at det er samme link som Ivan Jørgensens)

Undlad kørsel når/hvor der er is/sne

At køre med vinterdæk på tør vej er jo vanvid.

Antallet af dage med sne/is er forsvindende lille. Derfor er løsningen i Danmark primært at vi kører på sommerdæk. Risikoen for ulykke på tør vej med vinterdæk burde egentlig være emnet, i stedet for at diskutere det ultimativt marginale, nemlig risikoen for ulykker på sne iført sommerdæk. Snerydning/saltning hænger stærkt sammen med emnet.

Forslag:

ENTEN ophører al snerydning/saltning og vi kører på vinterdæk iht behovet herfor, målt mod det konkrete føre. Det vil spare enorme summer. ELLER snerydning/saltning fortsættes som nu, og vi kører alle på sommerdæk, igen iht behovet.

Reglen om passende lav hastighed og om kørsel under uforsvarlige forhold gælder fortsat. Dvs. hvis man kører i sne uden vinterdæk, så kører man uforsvarligt, med mindre man afpasser hastigheden. Hvis man er årsag til trafikstop eller ulykker falder hammeren naturligvis, ganske som hvis man kører over for rødt eller begår andre ulovligheder.

Det gælder så længe der ikke er bevis for nogen sammenhæng mellem ulykker og dæk/føre.

Personligt har jeg kørt sommerdæk de sidste 30 år. Hvis der har været sne eller is, har jeg arbejdet hjemmefra eller mødt senere frem, når vejene var ryddet.

Under pres fra konen er jeg dog iført vinterdæk i år. Men det øger jo ikke sagligheden i beslutningen :-)

Re: Undlad kørsel når/hvor der er is/sne

At køre med vinterdæk på tør vej er jo vanvid.

Antallet af dage med sne/is er forsvindende lille. Derfor er løsningen i Danmark primært at vi kører på sommerdæk. Risikoen for ulykke på tør vej med vinterdæk burde egentlig være emnet, i stedet for at diskutere det ultimativt marginale, nemlig risikoen for ulykker på sne iført sommerdæk. Snerydning/saltning hænger stærkt sammen med emnet.

Citat fra Jyllandsposten d.d.: "115 døgn med frostvejr i Danmark i 2010". Nå, det er sagt vil jeg meget gerne have en forklaring på hvordan risikoen for ulykke stiger med vinterdæk på tør vejr. Bremsetest viser generelt at vinterdæk bremser bedre selv på tør vejr.

I øvrigt kører jeg på ligdæk hele året (i Rusland) og har ikke problemer med bremsning om sommeren. Det er korrekte at dækkene bliver hurtigere slidt - ca. 10 % er jeg blevet oplyst om.

Reglen om passende lav hastighed og om kørsel under uforsvarlige forhold gælder fortsat. Dvs. hvis man kører i sne uden vinterdæk, så kører man uforsvarligt, med mindre man afpasser hastigheden. Hvis man er årsag til trafikstop eller ulykker falder hammeren naturligvis, ganske som hvis man kører over for rødt eller begår andre ulovligheder.

Jeg vil også gerne have forklaret hvilke hastighed, der skal afpasses til. Jeg vil mene at hvis man kører i snevejr med sommerdæk så er alle hastigheder over 30 km/t livsfarlige. Hastigheden bestemmer ikke om man skrider, den bestemmer kun hvor meget man skrider.

Medmindre dine køreegenskaber er bedre en BMW's testchauffør, tror jeg din kone har gjort dig en stor tjeneste:

http://www.youtube.com/watch?v...ed#!

Apropos løs snak............

Så bidrager forfatteren til denne diskussion selv til den løse snak med sin egen uvidenskabelige vurdering af problemet :

Citat Rolf Ask Clausen :

"PS. Personligt er jeg ikke i tvivl om, at vinterdæks øgede vejgreb er en rigtig god ide – specielt når det er koldt og der er meget af det der hvide noget."

Det der skal vurderes er om vinterdæk og den ekstra udskift det vil medføre bilisterne, står mål med det vi får ud af det, set i forhold til hvornår vinterdæk har sin fulde virkning.
Med det klima vi har i Danmark, kystklima, er det ikke entydigt om vinterdæk kan betale sig, dvs der er for få rigtige vinterdækdage til at det kan forsvares at tvinge bilisterne til at købe vinterdæk.
Den sidste vinter og denne er IKKE et udtryk for et generelt billed af vintervejr i Danmark, statistisk set er det der sker lige nu udsædvanligt.
Retfærdiggør det at vi tvinger folk til at købe vinterdæk, jeg tror det ikke.
Derfor er det vigtigt at der kommer nogen tal på bordet, der viser et billed af hvilke fordele og ulemper vinterdæk giver samfundet.
Og så er der en anden faktor, nemlig almindelige tåbelige bilisters opførsel i vintertrafikken.
Den tæller mindst lige så højt når vi taler om unødvendige uheld pga for høj fart og for tæt kørsel.

Re: Apropos løs snak............

Så bidrager forfatteren til denne diskussion selv til den løse snak med sin egen uvidenskabelige vurdering af problemet :

Helt enig. Det er løs snak. I er mere end velkomne til at skyde det ned med TAL.

Derfor er det vigtigt at der kommer nogen tal på bordet, der viser et billed af hvilke fordele og ulemper vinterdæk giver samfundet.

Præcis. Og sagen er, at de tal bliver meget usikre og meget uoverskuelige og diskutable.

Måske kunne det være en ide at starte argumentationen med selve dækkene. Hvad kan vinterdæk, hvad kan de ikke?

Derefter kan vi se på fordele / ulemper for trafikken af dækkenes egenskaber.

Derefter samfundets fordele.

Og så er der en anden faktor, nemlig almindelige tåbelige bilisters opførsel i vintertrafikken.
Den tæller mindst lige så højt når vi taler om unødvendige uheld pga for høj fart og for tæt kørsel.

Nåda... mere løs snak? ;-)

Re: Apropos løs snak............

For høj fart i prekære trafiksituationer, skaber oftere farlige sitationer for urutinerede bilister, der tror at vinterdæk, ABS, ESP og fem NCAP stjerner sætter deres køretøjer ud over de problemer som frost, sne og sjap er årsager til.
Det der bestemmer et køretøjs adfærd, befinder sig mellem ørerne på Chaufføren, hvor det jo er beviseligt at halvdelen af alle, er under middel.

Man har som Chauffør et valg...sommerdæk....vinterdæk....men jeg tror at det er under 5% der finder en stor plads til udskridningsøvelser hvergang der er en ny underlags situation og undersøger køreegskaberne for at kunne håndtere sit køretøj sikkert.

Jeg har kørt med begge typer dæk....men har valgt at køre helårligt med Michelin X energy hver dag mellem Allerød og Frederiksværk i 10 år i al slags vejr....uden at have fornemmelsen af ikke at have styr på kassen, uden assistance af Falck og uden uheld......men har været tæt på at blive torpederet af andre på snedækkede veje. Især har mange meget svært at forlænge afstanden til forankørende i dårligt føre.

Men når man så skal se gennem al selvrosen, så undrer det også mig at man ikke i dansk regi har en ulykkesoversigt over bilmærker og hvorledes de var læsset, samt tilstand af dæk, bremser og støddæmpere.

For et er at se Thorkild Thyrring lave nogle "bremseprøver" med og uden vinterdæk til et TV hold, noget helt andet er hvorledes han i virkeligheden træder på bremsen i de forskellige situationer.

Misforstået sikkerhed

I manglen af statistikker, må man jo gætte så kvalificeret man formår.

Mit gæt er at de manglende statistikker (vinterdæk/sommerdæk/ulykker) i virkeligheden slet ikke mangler, men at de bare ikke rigtigt siger noget.

Et kig rundt på de større parkeringspladser, afslører hurtigt at rigtigt mange kører på sommerdæk, også i denne tid. Selv kører jeg på et sæt ganske gode vinterdæk. Det betyder at jeg har fornuftigt greb og fin kontrol over bilen ved 60-70 km/t, selvom temperaturen er under -6 C, og saltlagen er forvandlet til et lag blank is.

Når man så indhenter den ene bil efter den anden, som snegler sig af sted med ca 30 km/t, er den umiddelbare tanke jo oftest, at føreren af denne måske har så lidt tillid til både bilens og egne køreevner, at vedkommende slet ikke skulle have kørekort.

Men sandheden er nok snarere, at vedkommende kører på sommerdæk, hvormed enhver erfaren og dygtig bilist hurtigt vil fornemme at enhver hastighed over 30 km/t, er helt umulig at håndtere.

Jeg kan så vælge om jeg vil fortsætte bag ved denne resten af vejen hjem, og tilføje 30-40 minutter til min transporttid, to gange om dagen, eller om jeg vil vove mig udenom.

Jeg vælger som regel det sidste, når der er god plads fremad i det modsatte spor. Men det indebærer at jeg skal krydse den fedtede "midterrabat" og samtidig udfordre mit vejgreb for at accelerere, derefter fortsætte accelerationen i det modsatte spor, hvor jeg faktisk ikke kender grebet, og igen krydse tilbage over den fedtede midterrabat, med forøget hastighed, for at komme tilbage i mit eget spor.

Der er derimod større sandsynlighed for at det er mig der forulykker, end ham med sommerdækkene, - og tilmed med betydeligt højere fart.

Med 30 km/t, kan man jo knapt nok tale om at forulykke!

Jeg gætter på det er derfor at sommerdækkene ikke popper påfaldende op i vinter-ulykkestatistikkerne, sammenlignet med vinterdækkene.

Om sommerdækkene skal forbydes om vinteren eller ej, kan således ikke bero på et statistisk grundlag, men på sund fornuft. Det er min klare opfattelse, at folk der bevæger sig rundt på sommerdæk, generer trafikken helt utilstedeligt, men udsætter andre for langt større usikkerhed end de udsætter sig selv for.

Hensynsløs (mangel på) fremfærd.

Søren Lund sætter præcis fingeren på problemet:

Fjolserne på sommerdæk er i vejen for os andre med vinterdæk.

Svage kilder

Rolf nævner FDM, Teknikens Värld som underlødige kilder og mener at AutoBild og Auto, Motor, Sport er lidt bedre.
Men hvorfor dog ikke gå til en kilde som rent faktisk har tal på bordet:
ADAC.
Her er deres test af vinterdæk:
http://www.adac.de/infotestrat...aspx

MvH,

Bent.

Re: Hensynsløs (mangel på) fremfærd.

Argumentet kan vendes om Ebbe :o)

De indbildte usårlige har ingen tålmodighed, med de bange på vinterdæk der kører unødigt langsomt.

Min erfaring siger mig at de som er bange for deres evner og sne er dem som først skifter til vinterdæk (mine naboer med Masarati og Volvo) dernæst skifter de unge med dyrt legetøj (søn og svigersøn) og endelig er er der mig der kører efter forholdene på sommer dæk. Normal hastighed alene og 30 km/t med konen

Jeg skal medgive at til min næste bil, antageligt en Caddy, der anskaffes her i løbet af foråret, køber jeg en vinterforsikring imod at det bliver snevejr, iform af vinterdæk , der kan stå og rådne op i garagen, da der jo er noget der hedder GW der vil forhindre snevejr :o)

Re: Apropos løs snak............

Rolf :

At høj fart og for tæt kørsel er skyld i mange ulykker er ikke løs snak, det er der lavet mange og lange undersøgelser om.
Prøv du at ringe til rådet for størrer færdeselssikkerhed, de kan fortælle dig meget om det emne.

Men Rolf, jeg er helt enig med dig ellers, og det vi mangler er netop tal, tal og tal.

Re: Hensynsløs (mangel på) fremfærd.

Min erfaring siger mig at de som er bange for deres evner og sne er dem som først skifter til vinterdæk (mine naboer med Masarati og Volvo) dernæst skifter de unge med dyrt legetøj (søn og svigersøn) og endelig er er der mig der kører efter forholdene på sommer dæk. Normal hastighed alene og 30 km/t med konen

Bjarke, jeg ved godt du ligger og kører om kap mod den lokale Ferrari-forhandler i rundkørslerne i din Berlingo.

Som du sikkert også ved noget om, så har motorsport været min sport, siden jeg debuterede i autocross i 1986, og sidenhen bl.a. har tilbragt 10 år sammen med min søn i international karting (go-kart).

Jeg hører med sikkerhed til de 5%, som har øvet mig på at køre under vanskelige forhold - herunder på is og sne - i både for- og baghjulstrukne køretøjer af vidt forskellig kaliber, med alle forskellige slags dæk.

- ganske enkelt fordi jeg synes det er sjovt!

Når man utallige gange, på passende afsides snoede biveje, lukkede parkeringspladser og baner, har erfaret hvor svært det i virkeligheden er at redde en bil tilbage på ret kurs, når den først er kommet lidt på afveje, og hvor meget øvelse det kræver at reagere korrekt, holder man sig selvfølgelig langt indenfor grænsen, når man kører rundt blandt uskyldige medtrafikkanter, med eller uden sine kære i bilen!

Man skal ikke tilbringe megen tid på motorbanerne, før man opdager at dæk er langt den vigtigste faktor for hvor hurtigt man kan komme rundt på en bane. - Det er en laaangt vigtigere faktor end f.eks motorkraft, suspension eller noget som helst andet.

Paradoksalt nok bruger man fx ofte dækregelementet til at øge sikkerheden på motorbanerne. Ved at give kørerne lidt hårdere dæk, og dermed betragteligt mindre vejgreb, nedsættes hastigheden ganske betragteligt, især i svingene, hvor der jo oftest køres og overhales meget tæt.

Dårlige dæk er derfor lig med øget sikkerhed, men naturligvis kun fordi vi alle skal køre på samme dæktype.

Regnverjsdæk til go-karts har dybt spredningsmønster og er fremstillet i en meget blød compound, for at kunne yde optimal vandfortrængning, og godt greb trods dæktemperaturen holdes nede af vandet.

Til gengæld overlever de kun få omgange race på tør asfalt. - altså meget svarende til vinterdæk.

Jeg har personligt oplevet regnvejrsdæk af samme type og fabrikat, med op til 15% forskel i omgangstid. Det betyder reelt op til 30% forskel i hastighed gennem svingene. Dette alene pga at gummiets hårdhed var faldet forskelligt ud, trods Bridgestone's bestræbelser på at lave dem så ens som muligt!

Prøv at omsætte det til to forskellige typer dæk, fremstillet med to vidt forskellige hårdheder, og under forhold hvor gummiets hårdhed er mere afgørende end noget som helst andet, nemlig på is!

Du kan muligvis godt køre 80 km/t ligeud, på en isglat vej på sommerdæk, det kræver mere mod end evner!

Hvis du er en dygtig kører, vil du have nogenlunde ligeså meget kontrol over bilen, som jeg vil have ved 160 km/t på mine gode vinterdæk.

Det er hvad en verdensklasse WRC-kører regner med at kunne køre ligeud, på specielle isdæk, hvor både pig-længde og gummiets hårdhed er optimeret til maksimalt greb over ca 20 km specialprøve.

Denne vil vel have ligeså meget kontrol ved 300 km/t, som du har ved 80 km/t på dine sommerdæk. Han har dog ikke råd til at sætte sin prøve over styr, og skal i øvrigt bruge bilen til næste prøve, få timer senere.

Jeg skal bruge både min bil og min førlighed næste dag, så jeg holder mig et pænt stykke under 80 km/t på is, på mine gode vinterdæk.

På sommerdæk ville jeg, ligesom på vinterdæk, jævntligt tjekke grebet af, ved små accelerationer, og afstemme svinghastighed og bremselængde derefter. Jeg ville derfor sjældent komme meget over 30 km/t, på offentlig vej!

En anden sjov oplevelse

I forgårs kom jeg til at holde bag 5-6 stillestående biler, fordi den forreste (selvfølgelig på sommerdæk) ikke havde vejgreb nok til at opretholde fart op ad bakken, lige inden Rinkenæs.

Han holdt med andre ord stille, og når han forsøgte at sætte igang, spandt forhjulene bare, hvormed han gled et par meter bagud, til stor panik for ham bagved.

Da der blev fri bane i den modsatte kørebane, trak et par stykker (selvfølgelig på vinterdæk) helt uproblematisk ud og kørte forbi, og derefter jeg, som uden det mindste hjulspind også satte igan op ad bakken, og passerede de resterende 3 biler, som alle holdt der og kæmpede med spindende forhjul! :-D

Det gav anledning til en del morskab i bilen, - og ærligt talt; der var en lille fanden der stak mig, som gav mig mest lyst til at stille mig op og grine hånligt af dem! ;-)

Det bragte mig på den tanke, at man jo end ikke behøver at lave kringlede regler og påbud om vinterdæk.

Politiet kunne jo lave en simpel razzia, hvor de blot stopper folk midt på en sådan bakke, og så beder dem om at køre igen. Dem der ikke kan sætte igang på fornuftig vis, kan vist med hjemmeli den aktuelle lovgivning om at køre forsvarligt efter forholdene, kunne bedes om at stille bilen og fortsætte på anden vis, simpelthen fordi de ikke KAN køre forsvarligt efter de givne forhold.

Der skal m.a.o. være en parkeringsplads eller rasteplads ved siden af, hvor en del biler kan skubbes ind, og man kunne passende orientere den lokale taxi-vognmand om at der vil komme en del kunder i butikken der...;-)

Normaldæk

Det modsatte af sommertid, er normaltid.

Det modsatte af sommerdæk, er normaldæk. Eller hvad?

Sommerdæk har nogle egenskaber som tilfredsstiller bilejeren på forskellig vis, men disse egenskaber bør ikke veje ret tungt, da de ikke har meget med sikkerhed at gøre. "Normaldæk" har mange flere fordele.

Mine sommerdæk har hastighedsindeks "V", hvilket er 240km/t og mine "normaldæk" hastighedsindeks "T", hvilket er 190km/t. "Normalt" kører jeg ikke så hurtigt, og heller ikke om sommeren.

Mine normaldæk har (såvidt jeg ved) den ulempe at de er blødere og dermed slides hurtigere, end sommerdæk. Da mit kørselsbehov ligger omkring 12000 km/årligt, er det dog så lidt at det ikke vil påvirke min økonomi ret meget, om jeg så kørte på normaldæk hele året.

Så hvorfor ikke køre på normaldæk hele året? Min hastighed er aldrig over 140km/t, da min bil ikke kan køre så hurtigt. Nogle siger også at normaldæk er bedre i regnvejr end sommerdæk, hvilket kan være muligt da sommerdæk er lavet af hårdere gummi, og bløde slicks er nu engang det bedste i tørvejr.

Al den opreklamerede snak om vinterdæk hopper min hustru ikke på. Hun har prøvet at køre med sommerdæk og normaldæk på samme vej og er ikke i tvivl. Normaldæk giver en væsentlig forskel. Også for en der bare uddannet haute couture modedesigner.

Sæt X ved "Normaldækpartiet" ved næste valg.

Re: Normaldæk

Så hvorfor ikke køre på normaldæk hele året?

Fordi vinterdæk slides i rasende tempo ved en asfalttemperatur over 30 grader, hvilket er helt normalt i dagtimer med 20 grader lufttemperatur.

Desuden er der jo heller ingen, der kører med sammen hjul/dækgeometri på sommer-/vinterdæk. Sommerdækkene er bredere og har lavere profil end vinterdækkene. Derfor står bilen markant bedre fast på sommerdæk og bilen styrer/bremser bedre - hvis der er friktion (alm. regn betyder ikke noget, styrtregn gør man alligevel skal være forsigtig). Mine vinterdæk er 185/60-15, mens sommerdækkene er 205/40-17. Sommerdækkene giver sportslig respons, men en hård affjedring, der ville være utålelig på en isknoldet vej, mens vinterdækkene gynger som kørte man et dollargrin fra 60'erne.

Og, helt ærligt - hvad er problemet med at skifte hjul to gange om året? Det tager mig 45 min. i mageligt tempo (jeg skal dog lige jamre over at slæbe hjulene op og ned fra kælderrummet :-), og man får samtidigt set vognen efter i hjulkasserne. Den reelle ekstraudgift indskrænker sig til en engangsinvestering i et sæt stålfælge til vinterdækkene. Selv dækudgiften udjævnes jo, for man slider ikke på sommerdækkene når vinterdækkene sidder på og vice versa.

Hvor mange dage har vi vinter?

Til Søren
Jeg tror ikke nogen vil være uenig med dig i, at vinterdæk har været at foretrække de sidste 14 dage. Men jeg, der bor på vestkysten og først møder, når der er saltet for skulebussen, har smidt de rådnede vinterdæk ud. Det er meget få dage inden for de sidste 10 år, at jeg har haft problemer. Det kan godt være, at der har været kolde dage, hvor jeg havde haft lidt bedre vejgreb på vinterdæk, men sne og is har jeg kun set på de små lokalveje. Og så er dæktype ikke enste parameter for en bils opførsel. Mønsterdybde og bilkonstruktion spiller også ind: Jeg har kørt Morris 1000 med pigdæk og en fortovsflise i bagagerummet og skiftede til en Golf 1, diesel med sommerdæk. Det øgede fremkommeligheden flere størrelsesordener.
Lad os diskutere, hvor mange dage om året, der er reelle problemer med brug af sommerdæk. Der er nok også forskel på behovet i Esbjerg og Nakskov. Når I tror, det altid blæser i Esbjerg, så kan jeg betro jer, det er lige så sandt, at det aldrig fryser.

Re: Hvor mange dage har vi vinter?

Nu er året gået, og det sidste jeg hørte, er at vi har rundet 118 frostdøgt i år.

Måske det er blevet til lidt færre ovre på vestkysten, men lur mig om det ikke også er vinter derovre.

Nuvel, 2010 var ekstrem, men sagen er ar når bare temperaturen er under 10 grader, så er vinterdæk ganske udmærkede at køre på. Det er de også over 10 grader, men så slides vinterdæk uhensigtsmæssigt hurtigt i tørvejr, p.g.a. den bløde compound.

I regnvejr er vinterdæk under alle omstændigheder bedre at køre på, end brede sommerdæk. Det mærker man ret tydeligt under de kraftige regnskyl om efteråret, og når sneen smelter.

Meningen er jo ikke at du skal vælge enten sommer- eller vinterdæk at køre på, hele året rundt. Jeg skiftede til vinterdæk i November, efter at have skrabet is af forruden et par gange. Var jeg blevet overrasket med at vinteren pludselig kom tidliget, nå ja, så havde jeg selv måtte snegle mig af sted på sommerdæk et par dage, men jeg havde da ikke hele vinteren, som vi ser så mange gøre.

Bemærk, som Michael også påpeger; det koster jo ikke ekstra at køre på vinterdæk. Du sparer jo dine sommerdæk imens, og disse er oftest langt dyrere end vinterdæk.

Hvis du ikke gider at skifte dem selv, så tager en mekaniker typisk en halv timepris for det. Det er under 1% af det samlede bilbudget.

En halv time er det maksimale jeg bruger selv, selvom jeg bare bruger bilens originale saks-donkraft. Den tid er mere end rigeligt tjent hjem på vejen, i løbet af en vinter. Især hvis jeg komme til at holde i lidt sne ;-)

Mine sommerdæk ryger på igen, første gang jeg har en halv time til det, efter at have fundet mig selv kørende på en tør og halvlun forårsdag, vel vidende at det koster greb på mine gode vinterdæk næste vinter.

Så ser bilen jo godt ud, og jeg ved salten er væk, så jeg ikke får mine pæne alufælge ødelagt.

Din argumentation med at din Morris 1000 var værre end dine efterfølgende biler på sommerdæk, er mig ubegribelig. Vi skriver altså 2011 (fra imorgen). Der er sket en hel del med både biler og vinterdæk, siden den kom i handlen for 63 år siden!

Men måske det forklarer hvorfor så mange tosser rundt på sommerdæk i denne tid. De synes måske alle at bilen står forrygende godt fast, sammenlignet med den bil de kørte rundt i for 40 år siden ???

Jeg mindes de første og vigtigste to regler vi lærte da vi tog kørekort:

1. Man skal altid køre efter forholdene.
2. Man må ikke være til gene eller unødig fare for de øvrige traffikanter.

Den eneste måde disse to regler kan overholdes på, med sommerdæk i denne tid, er ved at lade bilen stå!

Re: Hvor mange dage har vi vinter?

Det var mange frostdøgn. Du har ret i, at det har jeg ikke oplevet. Jeg kan godt følge dig: Så snart vejtemperaturen er under 10 grader er der ingen ulempe ved brug af vinterdæk, så derfor brug dem! Men dit regnestykke holder kun, hvis man ´beholder sin bil meget længe, eller køber ny bil efter fælgsrørrelsen på sine vinterhjul.
Jeg vil hævde, at min kørsel på sommerdæk de foregående 10 år ikke har "sinket dem med vinterdæk" - ikke har været uforsvarligt - fordi jeg ikke har kørt på is og sne. Det er nu engang ikke glat blot vejtemperaturen er under 0. Der skal også være sne eller is og ikke saltlage.
Og så lige: Ok min historie om Morrissen var mest et kuriosum, men det rører ikke ved, at mange faktorer spiller ind. Vi har 2 biler: Lille Peugeot og en Astra begge har Michelin Energy - monteret i hhv. juli og august i år. Astraen opfører sig stort set som du beskriver "sommerdæksentusiaster", mens Peugeot'en står fast - en rigtig sneæder. Det har nok noget med hjulstørrelse, dækbredde og vægtfordeling at gøre - men der er fanden til forskel på to biler på samme dæktype.
NB Jeg har bestil vinterdæk til Astra'en - men ikke til Peugeot'en.
NNB Jeg glemmer, at jeg jo har kørt på vinterdæk i 1 eller 2 af de 10 sidste år - de dæk, der nu er rådnet op.
Jeg er bestemt ikke modstander af vinterdæk - men for at lave opgørelse over værdien af dem, må man have en opgørelse af nytteværdi x km-andel - og ikke kun nytteværdi siden 22. december 2010. I princippet burde der kunne tegnes en iso-kurve, der deler Europa efter hvor der er gevinst ved at montere vinterdæk og hvor der ikke er. (der bliver et problem med bjerge, men det rager ikke os, vel?)

Har nogen problemer med deres sommerdæk?

Vinterdæk er selvfølgelig bedst til det værste vinter vejr.

Det der med at køre om en bil, har jeg også tit prøvet, men også på sommerdæk. Hvad beviser det?

Men jeg kunne måske ikke gøre det med dine sommer dæk!

Al den snak om sommer vs. vinterdæk

Men så bliver jeg mere nervøs for de sommerdæk nogle må køre med. med under 10 grader og lidt fugt/organisk materiale og lign. ser mange dæk ud til at være katastrofal dårlige. Særlig de helt hurtige nærmest racerdæk.

Har iøvrigt også selv oplevet hvor dårligt de har fat på campingpladser i græs.

Men det er da sjovt at se på når nogle forsøger at trække 1000+ kg på græs.

Måske er det sådan at man en kølig sommer aften på småveje gennem skov osv. skal have servicebil med.

Hvor mange´s reference er til sådan nogle dæk?

http://www.youtube.com/watch?v...3flQ

For det vil da være for tåbelig i sne.

FDM afviser heller ikke at der kan være fornuft i at køre på Helårsdæk.

http://www.bilpriser.dk/guide....laar

Måske skulle man i danmark køre på 1 sæt sommer helårsdæk og 1 sæt vinter helårsdæk! så bliver man aldrig taget med bukserne nede.

For fanden jeg skal bare transporteres...ikke køre rally.
Sommer racerdæk/vinter racerdæk.

En hel masse løs snak ;0)

Pas godt på jer selv og de andre i trafikken (også idioterne de kan ikke altid selv gøre for det)

Og et godt nytår.

Ps. min morris 1000 pick-up var da vild sjov at køre i.

Re: Har nogen problemer med deres sommerdæk?

Hej Knud
Ja, sjovt, det var det - i de 10-hundrede tider. Formidable kontrollerede baghjulsudskridninger, man kunne præstere.

Nu får biler være biler - i aften ville selv de bedste dæk slingre på tør vej.

Godt nytår.