/karriere

Danske ingeniørjob truet - kan du matche dine udenlandske rivaler?

Danske ingeniørjob er truet af konkurrencen fra billigere arbejdskraft i udlandet. Men vi kan redde ingeniørjob ved at sikre, at de fortsat skaber en værditilvækst, der matcher lønnen, mener IDA.

Af Lene Wessel, søndag 19. dec 2010 kl. 12:00

For tre år siden hyrede Sigma Designs danske afdeling tre ingeniører i Ukraine til at udvikle de Windows-applikationer og tools, som virksomhedens danske ingeniører hidtil havde stået for.

I dag er den ukrainske afdeling oppe på fem medarbejdere og er dermed et godt eksempel på en voksende tendens, hvor stadig flere danske virksomheder sender ingeniøropgaver ud af landet for at få dem løst til en langt lavere pris, end det kan gøres for herhjemme.

Tendensen giver kunder i butikken hos den danske outsourcingvirksomhed Ciklum, som åbnede i 2002 og i dag beskæftiger 800 ingeniører og it-specialister i Ukraine, Hviderusland og Pakistan.

Alene i Ukraine opretter Ciklum 60 nye stillinger hver måned. De ansatte arbejder primært for danske virksomheder, således er 80 procent af kunderne danske.

Sigma Designs fem medarbejdere er formelt set ansat hos Ciklum, som står for alt, der har med ansættelse og arbejdsvilkår samt kontorlokaler og arbejdsredskaber.

Men samtidig er det Sigma Designs, der godkender hver enkelt medarbejder i sin ukrainske afdeling, og de arbejder i realiteten, som om de var ansat i det danske firma.

Helhjertet satsning

Ifølge Jørgen Franck, softwaremanager i Sigma Designs, valgte den amerikanskejede virksomhed i første omgang at bruge udenlandsk arbejdskraft for at kunne fokusere de danske ingeniørkræfter på virksomhedens kerneydelse.

En anden fordel var, at man ved at ansætte medarbejdere til en væsentlig lavere løn kunne satse mere helhjertet med tre nye folk fra dag ét i stedet for en enkelt medarbejder i Danmark:

»Vi splittede det op, fordi vi gerne vil være førende i verden. Ved at trække de pågældende opgaver ud af organisationen i Danmark og til et lavtlønsområde har vi kunnet fokusere fuldstændig på vores hovedområde: udviklingen af protokollen til vores trådløse netværksløsninger,« siger Jørgen Franck.

For tre år siden havde virksomheden svært ved at få ingeniører til de opgaver, der blev sendt til Ukraine, men selv om det måske kunne lade sig gøre i dag, så kommer opgaverne sandsynligvis ikke tilbage:

»Der skal være et rimeligt forhold mellem den værdi, du skaber, og den løn, du får. Det betyder, at hvis nogen er billigere andre steder, så skal danskerne levere langt mere eller noget, der er mere unikt, og som skaber mere værdi for virksomheden. At ansætte ingeniører til simple opgaver til en høj løn kommer man ikke langt med i dag,« siger han.

Selv om de ukrainske ingeniører ifølge Jørgen Franck er dygtige og i øjeblikket koster cirka det halve af en dansk ingeniør, er han ikke i tvivl om, at softwareudvikling har en fremtid herhjemme:

»Selvfølgelig. Vi skal bare finde på noget nyt. Men det med kilometerkodning skal vi nok ikke satse på. Det kan vi ikke leve af i Danmark. Vi skal helt klart være i den innovative afdeling,« siger han.

Danskerne er de dyreste

Hvis man sammenligner lønniveauet for en ukrainsk, en hviderussisk, en pakistansk og en svensk softwareingeniør med anciennitet på mellem to og fem år med en gennemsnitlig dansk ingeniør, viser det sig, at danskeren har langt det højeste beløb på sin lønseddel (se ovenfor).

Flere danske virksomheder nærer frygt for den danske konkurrenceevne, bl.a. koncernchef i Rambøll Flemming Bligaard Pedersen, som i magasinet Året Rundt, der følger med denne uges udgave af Ingeniøren, peger på, at danske ingeniører er svære at bruge på den globale spilleplads, »fordi de er de dyreste«.

Men lønniveauet snyder - i særdeleshed, når det gælder vores svenske naboer, påpeger Ingeniørforeningen, IDA. For når den svenske ingeniørløn ligger knap 10.000 kroner under den danske, så betyder det ikke, at de danske ingeniører har meget mere til sig selv, eller at lønudgiften er lavere for den svenske arbejdsgiver.

I Sverige betaler arbejdsgiveren en række sociale bidrag og sundhedsbidrag, før medarbejderen får udbetalt sin løn, mens danske lønmodtagere klarer det over skatten. Det betyder, at hver gang en dansk arbejdsgiver bruger 100 kroner på at have en medarbejder ansat, går de 87 kroner til udbetalt løn og pension, mens det samme tal i Sverige er 67 kroner.

Derimod er det ifølge Morten Thiessen, formand for IDAs Arbejdsmarkedsudvalg, et stort problem, at skattetrykket er så højt:

»Det vanskelige i Danmark er det eksorbitante skattetryk. Her har vi verdensrekord, og det pynter ikke. Det fører til høje lønninger, som får mange til at løbe skrigende væk, og dér kunne vi tænke os at se lidt nærmere på, hvad det egentlig gør ved de lønkrav, der kommer fra folk. Alle vil gerne have et godt nettoresultat, så jeg kunne godt ønske, at vores udmærkede folkevalgte havde mod til at lave en balanceret og målrettet reform, så vi var sikre på, at skattelettelserne gik til konkurrenceforbedring, dvs. lettelser på personskatten,« siger Morten Thiessen.

70 dollars i skat

Til sammenligning skal en ukrainsk softwarevirksomhed betale 70 dollars (395 kroner) i skat om måneden pr. medarbejder, mens medarbejderen selv skal betale 18 procent i skat af sin løn. Normalt betaler arbejdsgivere 37 procent i skat pr. medarbejder, men ifølge Marina Vyshegorodskikh, HR-direktør på Ciklums hovedkvarter i Ukraine, er ordningenmed den faste skat på 70 dollars indført for at undgå sorte penge i branchen.

For at kunne trumfe det lønkort, som de udenlandske ingeniører sidder med, må danske ingeniører sørge for at kunne andet og mere end det, deres pakistanske kolleger tilbyder, mener Morten Thiessen:

»Det kræver, at man har et værditilbud, der matcher den løn, man vil have,« siger han.

Vær din løn værd

Ud over at være formand for IDAs Arbejdsmarkedsudvalg er han også direktør i Scandinavian Boiler Service, og i den egenskab har han et godt råd til ingeniørerne:

»Sørg for at være pengene værd, det er jo en helt normal ingeniørkalkule. Den gammeldags opfattelse af, at der er modstridende interesser mellem arbejdsgiver og lønmodtager hænger ikke sammen. Vi er jo afhængige af hinanden,« siger han og tager igen chefkasketten af.

Han mener grundlæggende, at danske ingeniører godt kan opretholde deres nuværende lønniveau på et globalt arbejdsmarked:

»Løndannelse er 'trial and error'. Man skal forlange det, man regner med, at man er værd, men man kan så også få at vide, at man har spændt buen for hårdt, og at ens arbejdsopgaver er sendt til udlandet.«

Morten Thiessen peger på, at den globale løndannelse allerede er en realitet inden for f.eks. olieindustrien og på store internationale projekter:

»Du kan sagtens finde andre end danske ingeniører, der får meget høje lønninger. Har man særlige tekniske færdigheder, stort overblik og personlig integritet, så får man uanset nationalitet en hyre på den gode side af den danske.«

Derfor har danske ingeniører stadig gode kort på hånden, mener han:

»Der er ikke grund til ængstelse, men til at være opmærksom på, hvad vi leverer for vores løn, og så dyrke, hvor vi er 'outstanding', f.eks. vores direkte og relativt effektive skandinaviske kommunikationsform.«

Marina Vyshegorodskikh mener heller ikke, at danske ingeniører har noget at frygte fra f.eks. deres ukrainske fagfæller.

»Danske ingeniører har en stor fordel i forhold til vores ingeniører, fordi de sidder i samme rum som ledelsen. Vi skal arbejde tre gange bedre for at få opgaverne fra f.eks. Danmark, men det er vi også villige til. Vi er ikke et tredjeverdensland, der er faldet i søvn. Vi vil også vokse og vågne hver morgen og forsøge at blive bedre,« siger den ukrainske HR-direktør.



19. dec 2010 kl 16:08

Hans Christian

Tja - så må vi jo heller blive omskolet

Tja så må vi jo heller heller blive omskolet til at blive økonomer i stedet for. De er jo mere værd både for samfundet og for ens lønningspose.

http://ing.dk/artikel/114617-i...omer


19. dec 2010 kl 16:26

Claus Overgaard

Som sædvaneligt..........

er det lønmodtageren der skal "ofre" sig og ikke aktionærerne eller i fælleskab.
Aktionærerne SKAL have deres faste afkast lige meget hvor presset firmaet er.
Jeg foreslår at vi lukker Danmark og flytter hele skidemøget til Kina, der er alt jo så billigt og dejligt især hvis man er aktionær.
Så skal vi også betale endnu mindre for alt det billige ragelse der kommer derovre fra.


19. dec 2010 kl 16:29

Kasper Jensen

Reklame for DF?

Hvad er meningen med denne artikel? Det lyder som en ren reklame for DF. Nu giver artiklen indvandrerne og udlændinge skylden for at stjæle Danske jobs.

Det aller værste er at outsourcing finder sted, og det betyder at Danske jobs forsvinder, forklaringen er at Danske priser og lønninger er for høje. I udlandet kan man udføre den samme opgave til måske halve pris. Det har intet med udlændinge og indvandrere at gøre.

Det er rigtigt at Svensker fra Skåne tager en masse jobs, men det kan tyde på at Svenskerne tager deres arbejde alvorligt og samtidigt er mindre snobbede og mindre uhøflige end Danskerne.

Det er også vigtigt at nævne at Danmark er et af EU's værste lande når det handler om integration. OECD rapport viser gang på gang at Danskerne er dårlige til at integrere indvandrere og ifølge den sidste rapport udgivet fra OECD var kun Polen der var dårligere end Danmark mht integration.
Læs mere om dette her: http://jp.dk/indland/kbh/artic....ece

Indvandrere har generelt enormt svært ved at komme ind på arbejdsmarkedet, læs mere om det her ( tal og statistik ):
http://www.ak-samvirke.dk/defa...2713

http://hk.dk/www/content/downl....doc

Sidst at jeg var til rådighedsmødet for IAK, bestod ca. 80 % af de arbejdsløse ingeniører af Indvandrere. Derfor giver Ingeniørens artikel om udlændinge der stjæler Danske arbejdspladser ingen mening. Undskyld hvis mit indlæg var for provokerende.


19. dec 2010 kl 18:33

avatar

Benny Allan Andersen

Globalisering.

Ud over at være formand for IDAs Arbejdsmarkedsudvalg er han også direktør i Scandinavian Boiler Service

Måske skulle IDA tænke globalt og arbejde globalt. Det gør arbejdsgiverne.
En global fagforening arbejdende for samme løn for alle ingeniører?


19. dec 2010 kl 18:42

Tomas Kjersgaard

Danser med Mephisto

Problemet er at kristendommen er blevet afskaffet i Danmark og selv flower-power er hængt ud til tørre. Indvandringen af muslimer er ingen hjælp i den henseende og tilbage er kun én gud, nemlig Mammon.
Det sørgelige er, at vi allesammen ved hvad der er rigtigt, men mange vil hellere som Faust danse med Mephisto. Arvesynderne går åbenbart aldrig af mode.


19. dec 2010 kl 18:44

avatar

Esben Søltoft

Frygt er for landsbytosser og direktører

Det er sørgeligt endnu en gang at se et så væsentlig emme blive adresseret så forudsigeligt. Det lader til at ligesom alle samfundsdebatter er kørt fast i en rille omkring efterløn så er debatten omkring et globalt makred kørt fast i en rille omkring høje danske lønninger (dog nævnes direktørers og chefers tårnhøje lønninger og bonuser her aldrig som et problem ).

Jeg arbejder selv dagligt i et global miljø, og min erfaring siger mig at emmet er meget mere komplekst. Der er væsentlige emmer som det at,

Vi overadministrerer og overleder os selv i danske virksomheder. Det er ikke kun i det offentlige at produktiviteten lider under voldsomme mængder er overflødige arbejdsprocesser og papirsskubberi. Det finder man også i det private. Den mest udøvede aktivitet i dansk erhvervsliv er jo at holde møde og diskutere og dele uvidenhed i stedet for faktisk at lave noget konstruktivt.

Danske virksomheder har kun sjældent forstået hvad der differentierer dem i forhold til deres konkurrenter. Mange virksomheder ledes fortsat som gamle industrivirksomheder, mens forcen hos deres medarbejdere er på helt andre områder, og det store markedspotentiale også er helt andre steder.

Vi kan se idag at det stadig er de dyre europæer og amerikanere der er ledende i forhold til design og innovation, mens lavlønsområder er supergode til at optimere på kendt design og teknik, derfor skal vi som højt lønnede bare forstå denne dynamik og udnytte den. Så er der kæmpe potentiale i det. De virksomheder som tror de i denne globale verden kan klare sig ved at være drevet af kun en kultur uanset hvilket vil finde sig udkonkurreret af andre virksomheder der har forstået denne virkelighed.

Det der grundlæggende mangler er et wake-up call til at få smidt alle de gamle produktionsvirksomheder ud som ønsker at fungere som de gjorde for bare 10 år siden, og i stedet for som samfund investerer i de virksomheder der ønsker denne virkelighed, og så sætte fokus på at skabe nye virksomheder igennem målrettet støtte.

Så det kunne være rart at se denne debat nuanceret. Jeg kan ikke lade være med at få det indtryk at min fagforening IDA nu vil til at agitere for at IDA's medlemmer skal gå ned i løn. Det er sgu en sørgelig udvikling hvis det er sandt, og måske mest af alt et udtryk for at der mangler virkelighedsføling med alle de fantastiske muligheder som den globale verden giver os.


19. dec 2010 kl 18:46

Hans Henrik Hansen

Re: Reklame for DF?


Det er også vigtigt at nævne at Danmark er et af EU's værste lande når det handler om integration. OECD rapport viser gang på gang at Danskerne er dårlige til at integrere indvandrere og ifølge den sidste rapport udgivet fra OECD var kun Polen der var dårligere end Danmark mht integration

- men så hudt jeg visker er det nu kun en to-tre dage siden vi hørte, at antallet af udstedte tilladelser til arbejde/ophold i Danmark gennem de seneste to år har været markant stigende, såeh...øh host, helt så galt kan det vel heller ikke stå til, hvad integration på arbejdsmarkedet angår!??


19. dec 2010 kl 19:03

Peter G. Madsen

Bedre sammenligning

Det kunne være interessant at sammenligne flere parametre end kun lønnen – fx hvad det koster virksomhederne i de forskellige lande at have en ingeniør ansat (ud over skat). Også leveomkostningerne og (gratis) velfærdsydelser er relevante at inddrage i sammenligningen.

Vi kunne starte med at sænke indkomstskatten tilsvarende bruttolønnedgangen og derved reducere lønafstanden til de nærmeste lande uden at de går ud over den enkelte ansatte. Så er jeg godt klar over at den manglende skattebetaling skal inddrives et andet sted med mindre vi er parate til at slanke den offentlige sektor – og det er der ikke mange politikere som vil være med til her i valgkampen, tværtimod!


19. dec 2010 kl 22:04

Jens Madsen

Lad arbejdsgiveren betale social afgift

I Sverige betaler arbejdsgiveren en række sociale bidrag og sundhedsbidrag, før medarbejderen får udbetalt sin løn, mens danske lønmodtagere klarer det over skatten.
Det er måske en god idé, at lægge de sociale udgifter direkte over på arbejdsgiveren, i stedet for at tage dem over skatten. Det er jo op til arbejdsgiverne, at afgøre om de vil ansætte en person - og hvis de ved, at deres sociale udgifter stiger, fordi at arbejdsløsheden stiger, så vil det måske motivere dem, til at ansætte flest.

Så det er måske en god idé, at lægge udgifterne til kontanthjælp, og statens udgifter til arbejdsløshedsunderstøttelsen, over på sociale udgifter, der betales af arbejdsgiveren. De vil så direkte kunne mærke på pengepungen, når arbejdsløshedsprocenten vokser. Og det vil motivere til, at ansætte flere danskere. Den udbetalte løn, falder derved, og danmark bliver konkurencedygtig.


19. dec 2010 kl 22:14

Hans Henrik Hansen

Re: Lad arbejdsgiveren betale social afgift


Det er jo op til arbejdsgiverne, at afgøre om de vil ansætte en person - og hvis de ved, at deres sociale udgifter stiger, fordi at arbejdsløsheden stiger, så vil det måske motivere dem, til at ansætte flest.

- lyder noget à là Ebberød Bank!: En sådan ordning synes da tværtom at udgøre et (yderligere) incitament til at lade opgaverne løse i lande, hvor dén slags forpligtelser ikke pålægges!(?)


20. dec 2010 kl 01:40

Kasper Jensen

Re: Reklame for DF?

men så hudt jeg visker er det nu kun en to-tre dage siden vi hørte, at antallet af udstedte tilladelser til arbejde/ophold i Danmark gennem de seneste to år har været markant stigende, såeh...øh host, helt så galt kan det vel heller ikke stå til, hvad integration på arbejdsmarkedet angår!??

Hvis du nu lod være med at hoste, så kunne det være at du fik det hele med. Det er rigtigt at der udstedes flere og flere arbejds/opholdstilladelser i dk. De fleste fik også forlænget deres opholdstilladelse i dk.
For nogle dage siden, nævnte TV avisen at mere end 80 % der kom til dk med den uddannelse de havde fik et arbejde hvor de var stærkt overkvalificeret til eller at de endte på sociale ydelser.

Jeg kender selv nogle udenlandske phd'er fra DTU. De modtager dagpenge lige nu. De kom til DK pga greencard ordningen. De har været arbejdsløs i mere end 2 år og er ikke kommet til een eneste jobsamtale. Tror du ikke at der er noget galt med systemet her i dk? Enten skal de have et job eller så skal de sendes hjem. Så jo, helt galt står det til her i Danmark.


20. dec 2010 kl 02:21

Michel Berggren

Re: Lad arbejdsgiveren betale social afgift

Interessant tanke - dog, hvordan mener du at offentligt ansatte skal yde deres skærv ? Jeg kan se et par løsninger eller tre :

Deres lønninger er sociale udgifter der skal betales via disse arbejdsgiverbetalte afgifter.

Det offentlige kradser yderligere skatter og afgifter ind så de kan betale på lige fod.

Offentlige ansatte går ned i løn for at undgå det værste Ebberød bank.

M


20. dec 2010 kl 07:56

Frithiof Andreas Jensen

Re: Frygt er for landsbytosser og direktører

og i stedet for som samfund investerer i de virksomheder der ønsker denne virkelighed, og så sætte fokus på at skabe nye virksomheder igennem målrettet støtte.

Det forudsætter at der kan defineres noget der hedder "samfundet" så "alle" er nogenlunde enige om begrebet og at de der så ender med at repræsentere "samfundet"s interesser rent faktisk både gør løser opgaven og også er kompetente til det. De krav ekskluderer jo ligesom Folketinget ...

Derudover hænger femårsplaner dårligt sammen med at du (ganske korrekt, i øvrigt) konstaterer at man i Danmark både overadministrerer og holder u-viden-delingsmøder; Med den proces, som desværre er det værktøj vi har her i landet, hvordan skal man så udvælge succesfulde virksomheder og målrette støtte til dem?

Ville det ikke være bedre, nemmere, moralsk rigtigt, at forbedre forholdende for Alle, der bidrager til samfundet; skatteydere, studerende, forskere og virksomheder og så se hvad der vokser ud af det forbedrede "økosystem"?


20. dec 2010 kl 13:42

Peter Hansen

Statsbudget

Det er da klart at med det statsbudget vi har, bliver skatten højere. Med i prisen for en dansk ingeniør er en hel række feel-good udgifter som ulandsbistand, 'integration' (læs: livslang overførselsindkomst), gakkede 'alternative' energiprojekter, udelukkelse af a-kraft ... osv.

Egentlig kan jeg være ligeglad, for jeg har skattefritagelse i Belgien (betaler reelt 5% i skat), men jeg synes det er synd for jer andre. I sutter på lappen i et olie- OG industri-land - det er så trist!


20. dec 2010 kl 14:09

Jacob Schultz

Ikke alt sammenlignes

Det er fint at man kan sammeligne løn, arbejdstid og goder, men arbejdsgiverens forpligtlser mangler fuldstændigt i sammenligningen. Hvor lang er opsigelsesvarsel fx de forskellige steder. Er der obligatoriske forsikringer og pensionsordninger?


20. dec 2010 kl 14:10

Frithiof Andreas Jensen

Re: Reklame for DF?

Californien, USA, er skam lykkedes rigtigt godt både med at reducere lønningerne til 1995-niveauet og få befolkningstallet til at vokse på grund af indvandring.

Af een eller anden grund har det ikke forbedret økonomien - måske, det er bare en tanke, skyldes det at når en større og større del af lønnen går til faste udgifter som skatter, forsikringer, mad, transport og energi så opspares ingen kapital der kan investeres i nye virksomheder og der er heller ikke ekstra penge til at købe eventuelle nye produkter for. Når så man heller ikke kan låne mere, så revner bukserne.

http://www.doctorhousingbubble...ebt/

Naturligvis vil "vi" prøve den samme "vækstmodel" her - "vi" Danskere er jo alt for kloge til at lære af andres erfaringer og I Følge Teorien så "virker det" ellers "har man ikke gjort nok af det".


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.