/transport

Dansk F-16 pilot slukkede selv for hostende motor

Det var piloten selv, der slukkede for motoren i en F-16 under en øvelse over Vesterhavet. Pludselig opstod der et såkaldt motorstall og temperaturen steg, fortæller major i Flyvevåbnet.

Klik for at se billedet i stort

"ER DER NOGEN AF JER, DER HAR NOGET ILD...?" F-16 piloten, som sad i flyet, hvor motoren pludselig gik ud, var i gang med at forsvare et fiktivt land ude ved vindmøllerne i Nordsøen. (Foto: Wikipedia/Przemysław "Blueshade" Idzkiewicz)


Læs også

Læs mere om

Af Kent Krøyer, onsdag 15. dec 2010 kl. 16:08

Det var en stor overraskelse for F-16 piloten i går, da hans enlige jetmotor pludselig hostede og gik ud - i 15 km's højde, langt ude over Vesterhavet.

Flyet var med i en gruppe på fire F-16 fly, som skulle øve sig i at forsvare et landområde mod en aggressiv gruppe på fem fjendtlige fly. Landområdet, som kun eksisterer i form af en tegnet klat på kortet over Vesterhavet, ligger cirka 100 km fra Jyllands vestkyst, omtrent ud for Fanø og Ringkøbing.

Under flyvningen oplever piloten pludselig, at der opstår et motorstall. Det vil sige, at luften ikke længere bevæger sig jævnt hen over de mange rotorvinger i motoren.

»Jetstrømmen kan vende, så den kortvarigt peger fremad, og det skete et par gange, at strålen vendte. Så der var meget urolig luft i motoren,« siger major Klaus Bengtsson fra Flysik, der tager sig at Flyvevåbnets flyvesikkerhed.

Piloten trak gashåndtaget lidt tilbage, som proceduren foreskriver i den situation, men da han så, at temperaturen steg hurtigt i motoren, valgte han at slukke den helt.

I den situation gælder det om at få næsen nedad for at holde farten. Nødstrømforsyningen gik straks i gang. Det er en lille generator, der drives af brændstoffet hydrazin, som medbringes i en lille tank. Strømmen holder hydrauliksystemet og flyvecomputeren kørende, så flyet kan styres.

Derpå gik piloten i gang med genstartproceduren. Motoren skal "løbes" i gang.

»I den højde skal han have en hastighed på mindst 250-300 knob for at få tryk nok ind i motoren, så den kan dreje rundt,« siger Klaus Bengtsson, som selv har været aktiv F-16 pilot indtil for et par år siden.

En F-16 kan glideflyve, så længe der er hydrazin på tanken, men ikke forfærdelig langt, selv med stor højde som i dette tilfælde.

»Vi plejer at sige, at glidetallet er omtrent som et flyvende piano,« siger han.

Piloten landede i tomgang

Motoren startede, og det var godt, for afstanden var for stor til at glideflyve ind til kysten. Piloten fløj mod Esbjerg Lufthavn, som har den nærmeste, egnede landingsbane. Her foretog han en sikkerhedslanding.

»For en sikkerheds skyld fløj han hen over landingsbanen i cirka 8000 fods højde og cirklede én gang ned til banen med motoren i tomgang. Det er en procedure, der ofte bliver trænet, netop for det tilfælde, at man skal lande uden motorkraft,« siger Klaus Bengtsson.

Og flyet landede uden yderligere dramatik. Nu skal motoren undersøges meget grundigt, så man kan finde årsagen.

»Sådan noget kan ske i den højde, hvor luften er tynd. Foreløbig kender vi pilotens forklaring, og den gav ikke anledning til at holde resten af F-16 flåden på jorden. Nu skal flyets og motorens systemer udlæses og undersøges.«

Skal der være én eller to motorer?
Motorstoppet åbner for en ældgammel diskussion om, hvorvidt jagerfly bør have én eller to motorer. Argumentet for to er, at det er sikrere, og man kan flyve flyet hjem med den resterende motor, hvis uheldet er ude. Modargumentet er, at man kan bygge dobbelt så meget sikkerhed og redundans ind i en enkelt motor og få samme resultat i længden.

I det amerikanske flyvevåben bestilte man i årtier næsten konsekvent to-motorede jagerfly, mens man i det amerikanske søværn lige så konsekvent bestilte én-motorede fly til hangarskibene. Siden er fronterne i den debat blødt lidt op, og både F-16 og F-35 er eksempler på, at flyvevåbnet ikke længere holder hårdt på sine argumenter.

Synes du, at F-16 hændelsen i går leverer et bidrag til den diskussion?


»Nej, jeg føler mig helt tryg med én motor. Motorerne har udviklet sig meget i de sidste mange år. Men hvis man skulle patruljere over Nordgrønland, så kunne det da godt være, det ville være rart med en motor mere. Det er noget, politikerne skal beslutte, alt efter hvad flyet skal bruges til,« siger Klaus Bengtsson.

Han fortæller, at Danmark har mistet ét fly på grund af motorproblemer. Man ved ikke præcis, hvad der gik galt, for piloten skød sig ud, og flyet gik tabt. Med hændelsen i går har der været to flameouts uden alvorlige konsekvenser.

Danmark står over for et stort indkøb af jagerfly. Det ene, F-35, har kun én motor, mens det andet, F-18, har to. F-35 har en meget kraftig motor, mens F-18's to motorer yder omtrent det samme i forening. Foruden sikkerhedsaspektet er der forskelle i pris på indkøb og vedligehold. Og så er der muligheden for at flyve videre i nogle år med de efterhånden lidt gamle F-16 fly.

»Vi er jo efterhånden det eneste land i verden, der bruger den motortype i F-16. Amerikanerne skiftede deres ud for nogen tid siden. Men vi har en god portion reservedele til dem, og de kan sagtens flyve længe endnu. Desuden kan vi købe restlagre i de andre europæiske lande, der har F-16,« siger han.

Den største forskel på de nye og de gamle motorer er brændstoftilførslen, som er blevet digitaliseret på de nye.



15. dec 2010 kl 16:55

Mikkel Fabricius

2 motorer vs 1

Det er da lige omvendt mht USN og USAF. USN valgte 2 motors flyverer netop hvis de gik ud over vandet og USAF valgte for det meste 1 motors.


15. dec 2010 kl 17:06

avatar

Jonathan Jørgensen

Re: 2 motorer vs 1

Jeps...sådan husker jeg det også. F14 Tomcat bruges af USN


15. dec 2010 kl 17:11

Michael Eriksen

Re: 2 motorer vs 1

Navy har tidtil altid satset på to motorer jvf. F-14 og F-18.

Danmark står over for et stort indkøb af jagerfly. Det ene, F-35, har kun én motor, mens det andet, F-18, har to.

Kors for en forvrøvlet artikel - nu SAAB Gripen måske ikke i bud mere?!

I øvrigt er det en gammeldags opfattelse at to motorer er mere sikre end en - jvf. F-35. Den en-motors Gripen har fløjet over 130.000 timer uden at miste et eneste fly pga. motorsvigt.

Tværtimod giver to motorer dobbelt så mange fejl, kræver dobbelt vedligehold og koster dobbelt i indkøb.


15. dec 2010 kl 17:16

Bjørn Sune Andersen

Omvendt vrøvl

I det amerikanske flyvevåben bestilte man i årtier næsten konsekvent to-motorede jagerfly, mens man i det amerikanske søværn lige så konsekvent bestilte én-motorede fly til hangarskibene.
Det er da noget vrøvl - hvor mange motorer har klassiske navy fly som F-4N, F-14 & F-18?


Bjørn


15. dec 2010 kl 17:29

Michael Coene

Re: 2 motorer vs 1

Kors for en forvrøvlet artikel - nu SAAB Gripen måske ikke i bud mere?!

Du læser ikke Wikileaks, eller tror du Danmark klarer sig bedre end Norge?
http://www.flightglobal.com/bl...html


15. dec 2010 kl 19:41

Hans Henrik Hansen

Noget uklart!


...siger Klaus Bengtsson, som selv har været aktiv F-16 pilot indtil for et par år siden

- så må majoren være grundigt fejlciteret (eller ha' en meget kort hukommelse?), thi artiklen er fyldt med så mange besynderlige 'oplysninger' at det ville føre noget for vidt at kommentere dem alle, fx.:

En F-16 kan glideflyve, så længe der er hydrazin på tanken, men ikke forfærdelig langt, selv med stor højde som i dette tilfælde

- den kan faktisk glide, så længe motoren kører rundt - og hvis den ikke kører (hurtigt nok) rundt, kan hjælpesystemerne drives af Jet Fuel Starter (JFS).
Alt dette er faktisk udmærket forklaret i tråden her:

http://ing.dk/artikel/114827
(kommentarer af Kenneth Skovgaard)

Mht. årsagen til kompressorstall'et kunne dette udmærket tænkes af være s.k. 'inlet flow distortion', som kunne opstå ifm. manøvrering i den (angivne) ganske store flyvehøjde. Såfremt dét er tilfældet, er dernæppe meget at 'fejlfinde' efterfølgende, jf.:

Nu skal motoren undersøges meget grundigt, så man kan finde årsagen


15. dec 2010 kl 22:21

Lars Verner Jensen

Re: Omvendt vrøvl

I det amerikanske flyvevåben bestilte man i årtier næsten konsekvent to-motorede jagerfly, mens man i det amerikanske søværn lige så konsekvent bestilte én-motorede fly til hangarskibene.
Det er da noget vrøvl - hvor mange motorer har klassiske navy fly som F-4N, F-14 & F-18?





Bjørn

Jeps. -Skrøner og ammestue historier.. Hvilke årtier det er man konsekvent bestilte henholdsvis 1 motors til navy og tomotors til airforce står hen i det uvisse.

Man kunne også nævne Prowler og Vigilante i forbindelse med U.S.Navy.
Og så har de haft en mængde andre fly med både 1 og 2 motorer.

Det samme kan siges om U.S. Airforce.
Med 2500 F16 i brug de sidste 30 år ved siden af omkring 1000 tomotorede F15.
Så er der den nyere F117 som også er 2 motoret.

Og af de nyeste, 5.generations jager fly, er der F22 raptor med 2 motorer og Joint Strike Fighter med 1 motor..

Det bliver vidst vanskeligt at udlede andet end at både flåden og luftvåbnet har brugt rigeligt med 1 og 2 motorede modeller.

P.S.
Det værste er næsten at andre medier tager det romantiske bavl seriøst..
I den anden artikel om denne incident er brugt ordet 'styrtdykker'. Så bliver det vidst ikke mere dramatisk.. Og det er nu gengivet ukritisk på DRs tekst TV..
Battler Britton har ikke levet forgæves.


15. dec 2010 kl 23:21

Hans Henrik Hansen

Re: Omvendt vrøvl


Så er der den nyere F117 som også er 2 motoret

- ganske vist 'nyere', men dog udfaset siden 2008!:

http://en.wikipedia.org/wiki/L...hawk


15. dec 2010 kl 23:28

avatar

Lars-H Christensen

Top Gun

Han fik vist et Top Gun motor stall......som Tom Cruise.......


16. dec 2010 kl 08:19

Michael Stoltze

Re: 2 motorer vs 1

Tværtimod giver to motorer dobbelt så mange fejl, kræver dobbelt vedligehold og koster dobbelt i indkøb.

Jo, men tilgengæld fejler de yderst sjælden samtidig på grund af teknik. Jeg var glad for min motor #2 i august, da #1 fejlede 70 NM ud for Stavanger.


16. dec 2010 kl 08:50

Bjørn Sune Andersen

Re: Omvendt vrøvl

Hvilke årtier det er man konsekvent bestilte henholdsvis 1 motors til navy og tomotors til airforce står hen i det uvisse.
Enig - min (korte og ufuldstændige) liste var udelukkende lavet for at modbevise journalistens vrøvl for de foregående 40 - 50 år - men ja: Man kan nævne endnu flere fly fra såvel USN og USAF.

Det værste er næsten at andre medier tager det romantiske bavl seriøst..
I den anden artikel om denne incident er brugt ordet 'styrtdykker'. Så bliver det vidst ikke mere dramatisk.. Og det er nu gengivet ukritisk på DRs tekst TV..
Battler Britton har ikke levet forgæves.

Thumbs up. Jeg ved godt at "journalist" ikke er en beskyttet titel, så det kan alle og enhver kalde sig, men ing.dk er et _fagblad_ og det stiller altså nogle _minimumskrav_ til lødigheden - hvad er det ing.dk faldbyder her
Skrøner og ammestue historier
Nå ja, det!

Så vidt jeg har forstået, er journalisten ex-jagerpilot - jeg ved simpelthen ikke om jeg skal grine eller græde.


Bjørn


16. dec 2010 kl 09:58

Kent Krøyer

Re: 2 motorer vs 1

Det er da lige omvendt mht USN og USAF. USN valgte 2 motors flyverer netop hvis de gik ud over vandet og USAF valgte for det meste 1 motors.

Jeg må indrømme, at jeg kommer i tvivl om det spørgsmål nu. På stående fod kan jeg komme i tanker om et par stykker: A-7 én motor (Navy), F-111 to motorer (Air Force). Men det er jo sandt, at der er mange eksempler på det modsatte.
Måske har jeg husket forkert. Det er 35 år siden, jeg selv fløj jets. Beklager, hvis jeg har fornærmet nogen.
Pointen, som let bliver glemt i detaljerne, var, at der altid har været en debat om én-versus-to motorer. Og det er relevant at tage op, når der nu har været en aktuel hændelse med et motorstop i en single-engine jager, og når Danmark står over for et nyt, stort indkøb.

Venlig hilsen
Kent Krøyer, journalist


16. dec 2010 kl 10:08

Kent Krøyer

En eller to motorer

Her er i øvrigt et indlæg i den debat:

http://ericpalmer.wordpress.co...ain/


16. dec 2010 kl 10:39

avatar

Uffe R. B. Andersen

En motor

Jeg kan da lige komme i tanke om Skyhawk, Skyraider, Crusader, Corsair - og faktisk alle andre jager- og angrebsfly, frem til Phantom II. Når F-14 fik motorer hang det vist ikke så lidt sammen med de ret ustabile TF30-motorer, som projektet arvede fra F-111B (og som vist også er årsagen til styrtet i Top Gun).


16. dec 2010 kl 11:31

Lars Verner Jensen

Re: En motor

Jeg kan da lige komme i tanke om Skyhawk, Skyraider, Crusader, Corsair - og faktisk alle andre jager- og angrebsfly, frem til Phantom II. Når F-14 fik motorer hang det vist ikke så lidt sammen med de ret ustabile TF30-motorer, som projektet arvede fra F-111B (og som vist også er årsagen til styrtet i Top Gun).

Og med Phantom II, kom vi så 50 år tilbage i tiden.

Måske man diskuterede det meget dengang.
Men jeg synes ikke det åbner op for diskussionen i dag.

Der tilbydes stadig 1 og 2 motors jagerfly den dag i dag. Hvis vi skulle bruge vores jagere til at håndhæve suverænitet rundt om Grønland så ville jeg kraftigt overveje 2 motorer. Men hvorfor det når vi kan nøjes med 20 hunde og 2 mand på et par slæder.

1 motor er fint til det behov Danmark har (og piloten har faldskærm og redningsvest og ikke langt til skibe og boreplatforme i nordsøen).
-Grippen ville være fjong som næste fly. Men sådan kommer det naturligvis ikke til at gå. -Det bliver noget amerikansk, og vi kan blot håbe på man i så fald vælger noget andet end den sindsygt dyre JSF som vil være overkill til danske forhold (1 motor eller ej).
Jeg håber at fonuften vil sejre og vi får Grippen.


16. dec 2010 kl 12:32

avatar

Kurt Birk

Re: En motor


Jeg håber at fonuften vil sejre og vi får Grippen.

Kan kun være enig, vi bør anskaffe Gripen til vort luftforsvar.


16. dec 2010 kl 14:06

Tomas Kjersgaard

Re: Noget uklart!


- den kan faktisk glide, så længe motoren kører rundt - og hvis den ikke kører (hurtigt nok) rundt, kan hjælpesystemerne drives af Jet Fuel Starter (JFS).

Der synes at være lidt begrebsforvirring.
En F-16 har ingen mekaniske kabler mellem joystick og styreflader. Derfor har flyet en hydrazinbaseret EPU, så der er elektricitet og hydraulik til ca. 10 min. flyvetid afhængigt af modellen. Derefter kan flyet ikke styres. Jet Fuel Starter leverer kortvarigt energi til at spoole motoren op. Idle ident tænder så for brændstoffet.


16. dec 2010 kl 18:44

Tomas Kjersgaard

Bare for at påpege det indlysende

Kent Krøyer husker ikke helt galt. Det var faktisk US Marines, der ville have én motor i JSF. Det er til gengæld ganske utraditionelt. Faktisk ville ALLE tre tjenester have to motorer i kampfly før i tiden. Både USAF, USN og USM. Det usædvanlige denne gang var, at USM ville have et fly, der kunne
lande lodret. Så var det dyrt og besværligt med to motorer. Det vi i Danmark bør være opmærksomme på, er til gengæld USAF's politik, fordi behovene er meget identiske og helt indlysende foretrækker de to styk low-bypass turbofans i F22. Der er jo deres ønskebarn som bekendt. Før i tiden skulle der være to medium bypass turbofans ligesom i F15. Deres tidligere ønskebarn.

Men, JSF har jo en medium bypass motor. Ups! Det er fordi en sådan giver mere specifik trykkraft, hvilket er livsvigtigt for et fly, der skal kunne lande lodret. Derfor måtte man bygge PW F119 motoren om med en ny lavtryksdel. Lidt populært kan man sige, at USAF får en uønsket motorisering i JSF og må betale ekstra for det...

De fleste landes ønskefly har to motorer. Det være sig Rafale, Eurofighter, F22 eller PAK-FA. Så hvorfor har en F16 kun én motor, spørger man sig. Det er jo fordi at LWF programmet blev født ved politisk lobbyarbejde, hvor man ville bevise, at man kunne bygge billigere kampfly end Pentagon kunne finde ud af. Dvs. med et lille budget måtte man nøjes med at vælge iblandt eksisterende motorer. Man valgte så F15 flyets motor, som havde overlegen specifik trykkraft og ditto brændstofforbrug. I en F18 valgte man omvendt to mindre GE motorer, fordi man ikke ønskede at gå på kompromis med redundansen. At man så valgte to low-bypass turbofans var lidt tosset, fordi flyet iøvrigt ikke var optimeret til høje hastigheder (ligesom motorerne). Men den blev også født ud af LWF programmet...

Og hvorfor har en Gripen så også kun èn motor. Som mange siger er flyet F16 mark 2. Den nye moralske aflægger af LWF programmet. Et fly bygget med sigte på at holde prisen nede og derfor et lille fly. Et fly med 50% amerikanske komponenter som Wikileaks også fortæller. Man kalder det også "of the shelf" komponenter. Det sparer penge, fordi man ikke udvikler nye dele helt forfra, med mindre det er rimeligt og man bygger ikke flyet større eller med flere komponenter end nødvendigt.

Jeg vil næsten sige, at ja, det er rimeligt med én motor i et billigt fly som Gripen, men nej det er ikke rimeligt i et dyrt fly som en F35.
Men vi lever jo i den digitale tidsalder, hvor elektronikken bestemmer og derfor ender F35 nok med at vinde til sidst. Også selv om den bringer tårer
frem i øjnene på en maskiningeniør...


16. dec 2010 kl 18:55

Ib Holland

2 "møller" er ikke nødvendigvist sikkert

Lige så forvrøvlet (og irrelevant) indlæg, som mange andre "nørder's" ...
www.youtube.com/watch?v=kAjoSW...aCyc


16. dec 2010 kl 19:04

Bjørn Sune Andersen

Re: Bare for at påpege det indlysende

Kent Krøyer husker ikke helt galt.
Hvis du læser indlæggene en gang til, vil du opdage, at ankerne ikke handler om hvad journalisten kan eller ikke kan huske - de handler om hvad journalisten skriver.

Måske har jeg husket forkert.

Et alternativt forslag til journalister kunne også være at researche (bare en lille smule) før artiklen skrives.


Bjørn


16. dec 2010 kl 19:21

Michael Eriksen

Re: Bare for at påpege det indlysende

De fleste landes ønskefly har to motorer. Det være sig Rafale, Eurofighter, F22 eller PAK-FA. Så hvorfor har en F16 kun én motor, spørger man sig

Ja, det gør man. Måske fordi vi ikke længere skriver 1970 men 2010 og fyrre års udvikling i motorteknologi ikke er spildt. En af de meget få begavede ting, der er sket i JSF programmet er en seriøs analyse af hvad to motorer gør bedre end en nu om dage. Svaret er: ingenting, ud over spild af penge. Gripens 130.000 driftstimer uden et eneste motorrelateret tab af et fly demonstrerer det overlegent. Og F-16 er ikke just heller faldet ned som fluer pga. motorproblemer.

To motorer hører hjemme i langdistancefly og angrebsfly, ikke jagere. Og dermed ikke i Danmark.


16. dec 2010 kl 19:26

Lars Verner Jensen

Re: Noget uklart!



- den kan faktisk glide, så længe motoren kører rundt - og hvis den ikke kører (hurtigt nok) rundt, kan hjælpesystemerne drives af Jet Fuel Starter (JFS).

Der synes at være lidt begrebsforvirring.

En F-16 har ingen mekaniske kabler mellem joystick og styreflader. Derfor har flyet en hydrazinbaseret EPU, så der er elektricitet og hydraulik til ca. 10 min. flyvetid afhængigt af modellen. Derefter kan flyet ikke styres. Jet Fuel Starter leverer kortvarigt energi til at spoole motoren op. Idle ident tænder så for brændstoffet.

Jeg tror at det Hans Henrik Hansen mente var at hvis den windmiller hurtigt nok så kan du få omdrejninger på N2. Og så kan du have hydraulik tryk (hvis den møller hurtigt nok som han siger).

Ved ikke om der kommer luft nok igennem sådan en F16's motor, men på store fly kan du i hvert fald se N2 omdrejninger.

P.S.
Det der hydrazin er det ikke noget forfærdeligt giftigt stads ?


16. dec 2010 kl 19:32

Michael Eriksen

Re: Noget uklart!

P.S.
Det der hydrazin er det ikke noget forfærdeligt giftigt stads ?

Jep!


16. dec 2010 kl 19:43

Tomas Kjersgaard

Re: Noget uklart!

Jeg tror at det Hans Henrik Hansen mente var at hvis den windmiller hurtigt nok så kan du få omdrejninger på N2. Og så kan du have hydraulik tryk (hvis den møller hurtigt nok som han siger).

Ved ikke om der kommer luft nok igennem sådan en F16's motor, men på store fly kan du i hvert fald se N2 omdrejninger.

Jo jo naturligvis, og det opponerer jeg ikke imod. Måske bortset fra at man skal flyve 250-300 knob for at wind-mille. Ikke ideelt for glideflyvning. Det er mere det, at militære fly er lidt anderledes end civile mht. Jet Fuel Starter. I en F16 er det blot oplagret hydraulisk tryk til at starte motoren. Det er EPU'en der genererer strøm og tryk.


16. dec 2010 kl 21:53

Michael Eriksen

Re: Noget uklart!

Vil en af d'Herrer være rar og forklare mig forskellen på en EPU og en APU?


16. dec 2010 kl 22:35

Niels Poulsen

Re: Noget uklart!

Vil en af d'Herrer være rar og forklare mig forskellen på en EPU og en APU?

Antager uden at være ekspert at EPU = emergency power unit og APU = auxiliary power unit


16. dec 2010 kl 23:17

Hans Henrik Hansen

Re: Noget uklart!


I en F16 er det blot oplagret hydraulisk tryk til at starte motoren. Det er EPU'en der genererer strøm og tryk.

- nej, dét er ikke korrekt! Det 'oplagrede hydrauliske tryk' bruges ikke til at starte motoren - derimod til at starte JFSen. Når sidstnævnte er startet, kan den køre så længe, der er brændstof (= 'Jet Fuel') nok - og det vil der i en situation som den foreliggende være meget længere, end det vil tage flyet at nå jorden(/havet)!
Selvom det er knapt 20 år siden, jeg sidst har fløjet F-16, er jeg ret sikker på, at med kørende JFS vil flyet forblive styrbart, til det når jord-/havoverfladen, uanset i hvor stor højde motoren er ophørt med at yde trykkraft. (EPUen når højst at bruge en anelse hydrazin i opstartsfasen).


17. dec 2010 kl 14:57

Anders Thomasen

JFS EPU - Hvor længe kan den flyve

I er der næsten, men ikke helt ;o)

EPU'en kan køre i ca. 10 min. og selv levere strøm og hyd i denne periode.
Hvis JFS'en ligeledes kører "aflaster" den EPU'en, så tiden forlænges til ca. 15 min.
JFSens omdrejning af motoren alene leverer ikke nok hyd tryk til at man kan flyve, men stor hastighed gør. Desværre ville man i overgangsfasen til landing gå ud af kontrol pga. manglende hastighed/hydtryk. Derfor kan man ikke lande efter man løber tør for Hydrazin.


17. dec 2010 kl 15:27

Anders Thomasen

Gripen eller ej

Jeg kunne nævne mange grunde til at Gripen er et dårligt valg, men et af de største problemer er omkostninger til udvikling på sigt.
Et nyt kampfly til Danmark skal være anvendeligt de næste 30-50 år og vil påkræve konstant videreudvikling og opdatering. Derfor er det vigtigt at vi investerer i en platform der er meget udbredt og med mange til at dele udgifterne.
Sverige mangler stadig en klar udmeling omkring hvor mange de selv køber og de andre lande der har valgt at købe er ikke ligefrem lande vi normalt sammenligner os/samarbejder med, hvilket også er ekstremt vigtigt for fremtidig udvilkling.

Det bedste for Danmark ville såmænd nok være en ny F16 Block 60+, men det største problem i den sag er at det er samme fabrik der laver JSF, så de er selvfølgelig mest interesseret i at sælge deres nye fly. En nybestilling af F16 ville derfor sikkert blive prissat på et alt for højt niveau.


17. dec 2010 kl 17:36

Hans Henrik Hansen

Re: JFS EPU - Hvor længe kan den flyve


EPU'en kan køre i ca. 10 min. og selv levere strøm og hyd i denne periode.
Hvis JFS'en ligeledes kører "aflaster" den EPU'en, så tiden forlænges til ca. 15 min.

- dér kom så den manglende brik, tak! :)


17. dec 2010 kl 17:47

Bjarke Mønnike

Forkortelser

JFS....Jet fuel starter
JSF.... F-35 Joint Strike Fighter


17. dec 2010 kl 17:56

Hans Henrik Hansen

Re: Forkortelser


JFS....Jet fuel starter
JSF.... F-35 Joint Strike Fighter

- javist, Bjarke...JSF, JFS, EPU, APU...livet er skam ikke let (for amatører)! :)


17. dec 2010 kl 18:29

Anders Thomasen

Re: Noget uklart!


.. (EPUen når højst at bruge en anelse hydrazin i opstartsfasen).

Lige en tilføjelse til det jeg skrev tidligere. Selv med motoren kørende normalt i idle forbruges der hydrazin hvis EPUen er commanded på.
Det er først ved højere powersetting at EPUen kan køre på luft fra motoren alene


18. dec 2010 kl 13:02

Peter Stig Hansen

Re: Forkortelser


JFS....Jet fuel starter
JSF.... F-35 Joint Strike Fighter

- javist, Bjarke...JSF, JFS, EPU, APU...livet er skam ikke let (for amatører)! :)

Ja, og hvad sker der hvis en F-16 pilot får et anfald af FIF.


18. dec 2010 kl 14:33

Bjarke Mønnike

Re: Forkortelser

Det sker ikke Peder :o)

Jeg pegede bare på at når elefanterne slås ,så bliver græsset trampet ned.

Og når piloter og ikke piloter diskuterer, så har førstnævnte en masse forkortelser på rygmarven, som de kan bruge til at sortere fårene fra bukkene.
Når så to bukke :o) ikke er enige om rækkefølgerne så bliver diskussionen uforståelig for andre, når der stanges buh! :o)


05. mar 2011 kl 21:11

Carsten Jensen

Til hvad ?

Alle disse indlæg...

Ingeniører er nu engang ingeniører.
Og tænker kun på teknikken.

Men - kom nu, 4 spørgsmål til jer alle :

Hvad skal vi egentlig bruge disse dræbermaskiner til ?

Kun til at kunne forblive medlem af NATO ?

Har et af vore sindssygt dyre fly bare 1,0 gang vist sig at kunne forsvare Danmarks luftrum, så vi ikke blev angrebet af en fjendtlig magt ?

Kan vi se på f.eks. Schweiz, som har næsten 8 mill. mennesker (heraf 24% udlændinge) og dog alligevel er neutrale, hvad behøver de, oghvorfor skal vi så spendere så meget mere ?


05. mar 2011 kl 21:35

avatar

Lars-H Christensen

re Til Hvad ?

Ikke smart at bruge Scweiz som moenster eksempel for dine udtalrldrt : De HAR farktisk et forsvars system...OG vaaben i hjemmene !


05. mar 2011 kl 22:07

Bjarke Mønnike

Carsten!

Hvis du vil vide en del mere om hvorfor man ofrer store summe på militært isenkram så start med at læse den bibel alle officerer i hele verden skal kunne om krigens "Relativirtetsteori" :

Car von Clausewitz værk der hedder kort og godt "Om Krig"

Du kan starte med Wikepeda beskivelsen

http://da.wikipedia.org/wiki/C...ute;

Der ikke er er ret omfattende for den materie og konklusioner som Clausewitz disker op med i sit desværre ufuldendte værk.

Selve værket er en ret tør logisk sag, som alle burde læse !


05. mar 2011 kl 22:25

Michael Eriksen

Re: Til hvad ?

Kan vi se på f.eks. Schweiz, som har næsten 8 mill. mennesker (heraf 24% udlændinge) og dog alligevel er neutrale, hvad behøver de, oghvorfor skal vi så spendere så meget mere ?
Schweiz har et ganske kompetent forsvar - sågar en "flåde" og tilhørende admiral!

Deres luftvåben ligger i overvejelse af opgradering af deres jagerfly, der i parentes bemærket allerede idag er bedre end det danske. De kikker bl.a. på SAAB Gripen fra vores kære nabo, der også er neutrale, men har et luftvåben, der rundt regnet egenhændigt kan nedkæmpe det russiske (overdrivelse fremmer forståelsen, men det russiske luftvåben ville stort set være væk hvis svenskerne gik i flæsket på dem).

Man får kun lov til at leve i fred når man kan overbevise ballademagere om de får øretøver hvis de ikke passer sig selv.


05. mar 2011 kl 22:28

Bjarke Mønnike

Re: Til hvad ?

Michael....det du skriver er nærmest rent Clausewitz.


05. mar 2011 kl 22:37

Michael Eriksen

Re: Til hvad ?

Michael....det du skriver er nærmest rent Clausewitz.
Ja, men jeg kan formulere det på 1½ linie :-)


05. mar 2011 kl 23:21

Bjarke Mønnike

Re: Til hvad ?

Er du sålænge om at skrive et indlæg :o)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.