blogs kategori-billede

Dagbog fra elbilen
Martin Lippert deltager i Europas største elbilsforsøg, hvor 300 elbiler over de næste to år skal prøvekøres. Han rapporterer løbende om sine erfaringer med elbilen her på bloggen.

Klik for at se billedet i stort
Familie tester el-bil
[i]Elektriker Martin Lippert og kæresten Christina Willerslev deltager i Europas største elbilsforsøg, hvor 300 elbiler over de næste to år skal prøvekøres. Parret rapporterer løbende om deres erfaringer med elbilen her på ing.dk I tre måneder kører parret rundt i en ombygget Citroen C1 City fra firmaet ChoosEV.[/i]
EMNER

Dagbog fra elbilen kap. 2: Temperaturen har stor indflydelse på strømforbruget

Vejret har stor indflydelse på, hvordan og hvor langt en elbil kan køre, lyder det fra Martin Lippert, der i over en uge har kørt rundt i en ombygget Citroen C1 City. Bilen har nu kørt 300 kilometer, og det har kostet blot 100 kroner til strøm.

Af Martin Lippert ,  mandag 13. dec 2010 kl. 13:58

Kapitel 2
Mandag d. 13 december
Jeg kan se og mærke, at der er stor forskel på, hvordan bilen kører og reagerer, alt efter hvor koldt der er.

Der er forskel på, om det er minus 10 grader eller temperaturen ligger lige omkring frysepunktet, og det har stor indflydelse på forbruget af strøm, hvor mange km der kan køres osv.

Vi har kørt ca. 300 kilometer, og opladet bilen med ca. 50,4 kWh. 1 kWh koster ca. 2 kr., det vil sige omkring 100 kr. for at køre 300 kilometer. Det synes jeg ikke er så dårligt, når man tænker på, at vi bliver bedre og bedre til at køre / spare på strømmen.

Generelt er der omkring 40 pct. strøm tilbage på bilen, når vi sætter den til opladning. Bilen kører fra Tåstrup til Roskilde (omkring 15 kilometer) samt på indkøb i byen.

Jeg har udsat startlade-tidspunktet fra kl. 22 til kl. 24, hvor strømforbruget er meget mindre på elnettet. Vi forsøger at undgå det såkaldte ”kogepunkt”, som det hedder i fagsprog fra elselskaberne, (jeg mener det er fra 18 til 20), for ikke at overbelaste elnettet.

Jeg er kommet med flere forbedrings forslag til ChoosEV, som er blevet modtaget positivt.

Her er de:

Ladeboksen synes jeg med stor fordel kunne sættes inde i huset, så det kun er forsyningsledningen/stikket, der er ved bilen. Det vil være en særlig fordel for personer som bor i rækkehus (som os og sikkert andre), da man undgår ”drengestreger”, hvor der pilles ved tidsstyringen, plus at det i den kolde tid vil være mere behageligt at stå i varmen og lave en justering og aflæsning af måleren.

Hvis jeg skal tænke lidt længere frem i tiden, vil jeg foreslå, at det kunne være smart at kunne styre og overvåge strømstyringen via en smartphone.

Jeg forestiller mig, at bilen faktisk kan give mig information på telefonen om, hvor meget strøm der er tilbage, batteriets tilstand, forventet ladetid ud fra strømprocent, og en anbefaling af start tidspunkt for opladning af bilen.

Med den information kan jeg fastsætte, hvornår starttimeren på ladestanderen skal fastsættes.

Når jeg selv sætter standeren til at fx at starte kl. 22 og slutte kl. 7:30 - og lad os nu sige, at der er 40 pct. strøm tilbage på bilen - så starter laderen kl. 22 også selv om bilen sagtens kunne vente med at lade til kl. 2:00 om natten og så stadig være klar til kl. 7:30 om morgenen, når bilen skal bruges.

Det må være klart bedre for elnettet og udnyttelsen af den grønne energi, som ”går tabt” om natten , hvis opladningen først begynder fx kl. 2:00.

En anden ting som jeg syntes man bør overveje er et opladnings stik mere, placeret foran på bilen. Det er ikke altid muligt at oplade bilen med den medfølgende ledning uden at skulle bakke ind på skråparkering (København).

Det er ikke specielt ”konevenligt” og ikke altid sjovt i det her vejr. Enten en længere ledning (som starter en anden problematik) eller et stik foran vil løse det problem.

Med venlig hilsen
Martin Lippert

[aid:114568]



13. dec 2010 kl 15:41

Benny Olsen

Ladetidspunkt.

Det må være klart bedre for elnettet og udnyttelsen af den grønne energi, som ”går tabt” om natten , hvis opladningen først begynder fx kl. 2:00.

Strømprisen stiger ofte allerede fra klokken 05:00, så hvis du først starter klokken 02:00 må der være risiko for at du trækker strøm i mellem eller højlast, og det var det du ville undgå.

Det er måske alligevel ikke så tosset med "just in time strøm" batteritypen er tilsyneladende følsom overfor de lave temperaturer, og de kemiske tab må hæve temperaturen på batteripakken, så måske bilen er friskere med morgenlun batteripakke.

Hvis vi også skal indregne EV effekten, så kan vi bruge din smart phone, og ud fra sted DK1 eller DK2, og elspotprisen beregne den for elselskabet billigste ladetid, det vil normalt også være den grønneste, og rigtig flink hvis smart phone får lov at overvåge og styre og give elselskabet ret til op til 20 minutters afbrydelse, det kræver så at smart phone kan tildele de 20 minutters pause, uden aktiv brugerindblanding.(så vi ikke forstyrre nattesøvnen)


13. dec 2010 kl 15:49

Søren Nielsen

Hvor er fidusen

100 kr til strøm - det er 33 øre pr. km.
Tager vi en tilsvarende dieselbrænder, koster den max. 40 øre pr. km, og så kan den køre når det er koldt, der er god varme i bilen, EL bagrude ikke noget problem, 800 km på en tankfuld diesel.
Hvor er det fidusen er ?
Er der nogen der har regnet på CO2 udslip for pruduktionen af strøm/diesel pr. km ?


13. dec 2010 kl 15:53

Gunnar Ericsson

elbil

"Mere ström når der er koldere". Er det virkelig sant? :)


13. dec 2010 kl 16:57

Nikolai Beier

Re: Hvor er fidusen

Fordelen ved ikke at køre en forbrændingsmotor er vel at man mindsker luftforureningen, især lokalt i gadeplan. Det gør en dieselbrænder vel ikke?

Hvorfor er det nuværende niveau af luftforurening acceptabelt?

Mængden af udledte drivhusgasser er vel ikke det eneste formål ved at forsøge sig med elbiler?
Men hvis man vil sammenligne elproduktion med fossile flydende brændstoffer, så husk lige at regne ud hvor meget energi der bruges og klimagasser der udledes ved udvindingen, raffineringen og fragten til tankstationen, oveni det som motoren udleder, og gør det samme for elværkernes brændsel.


13. dec 2010 kl 17:02

Finni Syndergaard

Re: Hvor er fidusen

Rolig nu.
Indtil videre kan benzinstanderne programmeres til Kr. 99,99
Med jordens svindende oliereserver og et eksploderende forbrug i
f.eks. Indien og Kina vil der komme dage hvor vi vil elske vores elbil.
Og så er fidusen at der er nogle der har testet og afprøvet den..

MVH


13. dec 2010 kl 17:12

Svend Grønlund

Re: Hvor er fidusen

100 kr til strøm - det er 33 øre pr. km.
Tager vi en tilsvarende dieselbrænder, koster den max. 40 øre pr. km

Renault Clio 2010 diesel, 68hk: EU-standard: 22,2 km/l. Praksis sommer: 20,5 - 22,5 km/l. Vinter: 20,0 - 20,5 km/l á 10 kr/l = 50 øre/km. Og prisen vil med stor sikkerhed stige betragteligt indenfor en bils levetid.

Jo, også forbrændingsmotorer bruger betragteligt mere om vinteren.


13. dec 2010 kl 17:13

Nikolai Beier

Forlængerkabler

Kunne ChoosEV eller andre der er involveret i denne bil-test, ikke hjælpe brugerne med at skaffe forlængerkabler, der passer til deres behov? Det ser ud som om nogen bevidst har valgt et meget kort elkabel som standardudstyr

På fotoet ser det ud som om et CEE-hanstik i enden af spiralkablet ville være smart (og hvis man er nødsaget til at bruge de små danske stik, må der en adapter til). Mon der er bagtanker bag valget af de danske jordede stik?


13. dec 2010 kl 17:22

avatar

Jan E. Sørensen

Hvorfor kan laderen ikke selv?

Var der ikke mere fremtidsrettet logik i at ladestanderen få oplysninger om hvornår den skal aflevere bilen fuldt opladet, og så lade dens logik - i samarbejde med signaler fra ELværket via ELnettet - finde ud af hvornår og hvor meget der skulle lades? Så ville ELværkerne delvis kunne styre belasningen på nettet, mens computeren i laderen sørger for at der under alle omstændigheder bliver ladet nok.

MVH
Jan - der har et kørselsbehov, der desværre ikke kan håndteres af en elbil.


13. dec 2010 kl 17:22

avatar

Jan E. Sørensen

Hvorfor kan laderen ikke selv?

Var der ikke mere fremtidsrettet logik i at ladestanderen få oplysninger om hvornår den skal aflevere bilen fuldt opladet, og så lade dens logik - i samarbejde med signaler fra ELværket via ELnettet - finde ud af hvornår og hvor meget der skulle lades? Så ville ELværkerne delvis kunne styre belasningen på nettet, mens computeren i laderen sørger for at der under alle omstændigheder bliver ladet nok.

MVH
Jan - der har et kørselsbehov, der desværre ikke kan håndteres af en elbil.


13. dec 2010 kl 17:58

Nikolai Beier

Re: Hvorfor kan laderen ikke selv?

Var der ikke mere fremtidsrettet logik i at ladestanderen få oplysninger om hvornår den skal aflevere bilen fuldt opladet, og så lade dens logik - i samarbejde med signaler fra ELværket via ELnettet - finde ud af hvornår og hvor meget der skulle lades?

Hvis styringen af ladetidspunkt sidder i bilen, er bilen ikke afhængig af at være barkeret ved en bestemt type ladestander.

Hvis man vil have fjernstyring, fx til at igangsætte opvarmning af kabinen lidt før man skal bruge den, skal der alligevel være noget inde i bilen, der kan fjernstyres.

Chevrolet Volt skulle have ret fancy funktioner til overvågning og fjernstyring fra smartphones og webbrowsere generelt. Nok i retning af det Testkøreren Martin Lippert efterspørger.
Det er overfladisk beskrevet på http://www.chevrolet.com/volt/...olt/

PS: teknisk set er ladestanderen i dette bilforsøg vist bare en stikdåse med ekstra elektronik og en afbryder. Selve batteriladeren sidder inde i bilen, men da man primært bruger el-standeren til opladning, bliver det kaldt en ladestander, selvom den ikke styrer opladningen direkte.

ChoosEV sælger vist ladestandere, hvor det er muligt at vælge leverandør af elektriciteten, så man kan nedprioritere elproduktion fra fossile kulbrinter.
http://www.choosev.com/elbil-m...ning


13. dec 2010 kl 18:12

Søren Nielsen

Re: Hvor er fidusen

100 kr til strøm - det er 33 øre pr. km.

Tager vi en tilsvarende dieselbrænder, koster den max. 40 øre pr. km

Renault Clio 2010 diesel, 68hk: EU-standard: 22,2 km/l. Praksis sommer: 20,5 - 22,5 km/l. Vinter: 20,0 - 20,5 km/l á 10 kr/l = 50 øre/km. Og prisen vil med stor sikkerhed stige betragteligt indenfor en bils levetid.



Jo, også forbrændingsmotorer bruger betragteligt mere om vinteren.

Jo tak, men EL prisen stiger jo hurtigere en brændstofpriserne (set gennem de sidste mange år).
Hvor langt kan EL bilen køre på en rigtig kold vinterdag, hvor varmeblæser, klima anlæg., vinduesvisker, EL bagrude, varme i sæder, og lys må være tændt konstant ?

Mon ikke den melder "low battery" allerede efter afrimning.


13. dec 2010 kl 18:24

Thomas Sørensen

Forstår det ikke

Hvad er ideen i at teste en dårlig ombygning elbil der har samme specs som en elbil fra 1995?
De havde fået en bedre bil ud af det ved at udskifte batterierne i gamle PSA elbiler(saxo og 106) som har en praktisk rækkevidde på 160-200km med lithium batterier.


13. dec 2010 kl 20:36

Baldur Norddahl

Re: Hvor er fidusen

100 kr til strøm - det er 33 øre pr. km.
Tager vi en tilsvarende dieselbrænder, koster den max. 40 øre pr. km

Strøm er højere afgiftsbelagt end diesel.

Hvis vi tager udgangspunkt i 40 øre pr. km (optimistisk tal, det forudsætter en bil der i praksis kører omkring 26 km/l med dagens dieselpris) så er omkring 21 øre prisen på brændstofet og resten er afgifter. ref: http://www.eof.dk/Priser-og-Fo...aspx

Det er kun ca. 65 øre per kWh som er strøm og transport af strøm. Resten er afgifter. ref: http://www.dongenergy.dk/priva...aspx

Med andre ord, det er kun 1/3 af strømmens pris som ikke er afgifter, og de 33 øre bliver derfor til 11 øre per km før afgifter.

Korrigeret for afgifter kører elbilen altså ca. dobbelt så langt som en meget effektiv dieselbil for de samme penge.

Er der nogen der har regnet på CO2 udslip for pruduktionen af strøm/diesel pr. km ?

Naturligvis, men der er noget uenighed om hvorvidt man skal bruge gennemsnit eller marginaltal for elproduktionen. Jeg vil tillade mig at bruge gennemsnitstal, da jeg mener brugen af marginaltal er et forsøg på politisk spin.

Udledning af CO2 er 460 g/kWh i Østdanmark. ref: http://www.e-pages.dk/energine...174/

Elbilen i artiklen har kørt 300 km på 50,4 kWh, altså 0,168 kWh/km. Det giver en CO2 udledning på 77 g/km.

Efterhånden som vi får bygget flere vindmøller vil det tal falde også for den samme bil. Dieselbilens udledning bliver aldrig mindre end den var den dag den forlod fabrikken.


13. dec 2010 kl 20:43

avatar

Jens Pedersen

Re: Hvor er fidusen

Dieselbilens udledning bliver aldrig mindre end den var den dag den forlod fabrikken.

Med mindre man f.eks. blander noget synfuel i brændstoffet.

mvh Jens


Indlæg fra brugeren af bilen

Jeg syntes bilen er fantastisk i forhold til når jeg tænker på, hvordan ellerten var.
Men ellerten er "død", det fik aldrig sit rigtige gennembrud, og det var synd, for det satte udviklingen mange mange år bagud, i stedet for at man den gang videreudviklede den, stoppede projektet. Sådan som jeg ser det starter vi forfra med at udvikle elbilen, derfor igen sådan som jeg ser det, er vi i den meget meget spæde start af elbiler. Derfor vil der være et hav af børnesygdomme og en lang udviklingsperiode foran os.!
Hvor lang tid er der lige gået fra den første veteranbil og så til nu????.......og vi bliver stadig bedre.
Men vi må heller ikke glemme at den fossile brændstof motor, sviner og gør folk syge + at den KUN har en virkningsgrad på 20 - 25 % resten er varme + hvad der er værre er at resurserne slipper op, så uanset hvad skal vi finde på noget andet.!!! (Det kunne også være skønt at være mindre afhængige af de meget dominerende olie lande)
Den bil som vi tester er "version 1,0" kan vi kalde det, start 2011 kommer der nogle nye med længer rækkevide (150/200 km), som nogle af de andre testfamilier skal prøve, de vil sikkert give et lidt anderledes billed ind vores. Der er også blevet luftet at vi muligvis skal teste en ny elbil om 2 år, som er efter den nyeste standart på det tidspunkt.
All-round vil jeg ikke sige bilen er så slem, men motorvej ville jeg holde mig fra. Jeg ved at andre af test familierne bruger den på motorvej, men at de stadig føler en vist form for "spænding" ved det.

Jeg syntes der er at der er en del negative indslag her på siden om elbilen, det er synd efter min mening, men i skal selvfølgelig have lov til at have jeres meninger. Men jeg havde håbet på og det var da også grunden til at jeg sagde ja til "indberette" mine oplevelser til ingeniøren, at netop i, er de rette personer til at udvikle, gøre elbilen endnu bedre. Så i stedet for negativ energi omkring projektet, så vend det hele på hovedet og sig til jer selv " Det her kan vi gøre bedre." ;-)


Re: Hvor er fidusen

Benzin koster da stadig mere ind strøm, sidst jeg kikkede kostede det da 11,5 for benz vs. 2 kr. for el.

Jeg vil sige vi har ingen problemer med at bruge lys, visker, varme, el bagrude, blinklys og hvad der nu ellers lyser på bilen.
Bilen er 100% opladet når kæresten tager på arbejde om morgen fra Tåstrup til Roskilde og tilbage igen + indkøb, når den "lander" i carporten igen har den brugt 20% af strømmen, det er ved brug af ovenstående lys og varme.!


13. dec 2010 kl 21:39

Baldur Norddahl

Re: Indlæg fra brugeren af bilen

Det her kan vi gøre bedre.

Jeg synes bare at det allerede er gjort bedre. For eksempel kunne man teste Nissan Leaf. Den bliver godt nok tidligst lanceret i Danmark til sommer, men de første biler er allerede leveret andre steder i verden.

Måske dette projekt bare er et år for tidligt på den. De gode biler kommer alle i 2011/2012.

Måske man kan indsamle nogle brugbare erfaring ved at teste dårlige ombyggede biler. Jeg er bare bange for at det netop vil sprede rygtet om at de nye elbiler ikke er særligt gode, på trods af det jo netop ikke er de nye elbiler man har testet.


Re: Forlængerkabler

Jeg tror nu ikke det er fordi ChoosEV ikke vil lave en længere forlængerledning til os, men en ledning der er så lang så den ligger hen over jorden og nå rund om bilen, vil måske være til fare for andre, fordi man kan falde over den hvis den holder offentligt, eller den kan blive beskadiget så der er lederne bliver blottet. Jeg syntes stadig der er mest smart at ledningen er kort, men det kunne være praktisk at den også kunne sættes ladestik i forrest på bilen.


13. dec 2010 kl 22:23

Nikolai Beier

Re: Indlæg fra brugeren af bilen

Det er interessant at høre om erfaringerne med at bruge elbiler i det daglige. Og det blver endnu bedre med de informationer du supplerer med her i debatten, tak for det!

Jeg syntes der er at der er en del negative indslag her på siden om elbilen,

Nu er der også et stort antal tavse læsere af ing.dk :-)
Lysten til at være kritisk over for elbiler kan skyldes mange ting, fx det at teknikken bliver rost ret ofte uden at elbiler i den eftertragtede prisklasse er blevet markedsførende endnu. Nogle folk lader til at synes, der bliver råbt for meget "ulven kommer", uden at der sker noget interessant i et større perspektiv.


Re: Indlæg fra brugeren af bilen

Til Baldur.
Det kan du selvfølgelig have meget ret i, at hvis der allerede er en ny teknologi på vej som er meget bedre, men vil det ikke bare være sådan, på grund af vi er i den spæde start, at til sommer vil der allerede være en ny og forbedret bil på vej.????


Sådan som jeg har forstået at ChoosEV vil med dette projekt et at samle en masse masse data, fra "rigtige mennesker" som bruger dem i "virkeligheden", hvis du forstår.

De vil se hvordan, vi bruger bilen (Den er GPS overvåget), hvordan vi lader, hvornår vi lader, hvilke problemer vi møder eller ting der skal gøres bedre, til fremtidige versioner af elbiler.
Overvejende af de 10 bruger som er af elbiler, er efter min opfattelse meget positive, men selvfølgelig også kritiske over ting, som fungere anderledes i forhold til benzin biler,.........men måske bliver vi bare nødtil at vende os til at den er "anderledes", for en dag er det slut med benzin.


Re: Indlæg fra brugeren af bilen

Til Nikolai Beier

Det var også ment lidt som en provo, ikke alle er negative og selvfølgelig er der er del som ikke deltager i debatten.

Men jeg mener stadig at, grunden til at jeg takkede ja til at deltage både hos ChoosEV og i høj grad her på jeres site, var at netop I kan bruge min og andres data til at elbilerne bedre og bedre.

Jeg gik ind i projektet med elbilen, med åbne arme og uden de helt store forventninger. Indtil videre har den overrasket mig positivt, men selvfølgelig er der en del issue som bør løses til de fremtidige biler, det gør det kun spændende for mig at være med til. :-)


14. dec 2010 kl 10:05

Henrik Hansen

Re: Hvor er fidusen

Dieselbilens udledning bliver aldrig mindre end den var den dag den forlod fabrikken.

Med mindre man f.eks. blander noget synfuel i brændstoffet.



mvh Jens

Ja, sikke det hjælper...

http://ing.dk/artikel/114750-o...ddag


14. dec 2010 kl 10:48

avatar

Jens Pedersen

Re: Hvor er fidusen

Ja, sikke det hjælper...

Den artikel du henviser til handler om rå rapsolie. Det er velkendt at det er forholdsvis dårligt egnet som motorbrændstof.

mvh Jens


14. dec 2010 kl 10:56

Baldur Norddahl

Re: Hvor er fidusen

Under alle omstændigheder er det bedre at bruge vores begrænsede mængder biomasse som backup til vindmøllerne. Det er dyrt og energiineffekivt at konvertere til egnet brændstof til biler.

I stedet bør biomasse reserveres til elproduktion når der er vindstille. Det er et meget billigere alternativ til for eksempel at konvertere vindstrøm til brint og tilbage igen.

Hvis vi kører vores biler på biomasse så modarbejder vi et elnet baseret på vindmøllestrøm. Kører vi bilerne på batteri får vi derimod et samarbejde, hvor bilerne kan lade om natten hvor strømmen ellers kunne gå tabt.


14. dec 2010 kl 11:25

avatar

Henning Sørensen

Re: Hvor er fidusen

100 kr til strøm - det er 33 øre pr. km.

Tager vi en tilsvarende dieselbrænder, koster den max. 40 øre pr. km

Hvad er prisen pr. km når batteriets levetid er indregnet? Og hvad er prisen pr. km når bilens reelle merpris også er indregnet?
Når vi ikke betaler afgift på bilen, skal vi jo alle bare af med pengene på anden vis!!!!
PS jeg har ikke noget problem med afgiftsfritagelsen i et stykke tid, så udviklingen af elbiler kan gå lidt hurtigere.


14. dec 2010 kl 11:34

Baldur Norddahl

Re: Hvor er fidusen

Hvad er prisen pr. km når batteriets levetid er indregnet? Og hvad er prisen pr. km når bilens reelle merpris også er indregnet?
Når vi ikke betaler afgift på bilen, skal vi jo alle bare af med pengene på anden vis!!!!

Jeg kender ikke data for den ombyggede bil som testes her. Men tag Nissan Leaf, der er 8 års eller 160.000 km garanti på batteriet. Nissan forventer at bilen har en rækkevidde på 80% i forhold til ny når de 8 år er gået.

Med det i mente, forkommer det usandsynligt at batterierne vil blive skiftet i en Leafs levetid. De gamle biler vil blive solgt til folk, som kan leve med den lidt kortere rækkevidde.

En Nissan Leaf koster €30.000 i Portugal og Irland. Korrigeret for dansk moms bliver det til DKK 230.000 her til lands. Er det en merpris for en bil der kommer med alt i ekstraudstyr?


14. dec 2010 kl 11:44

Michael Eriksen

Re: Hvor er fidusen

Men tag Nissan Leaf, der er 8 års eller 160.000 km garanti på batteriet. Nissan forventer at bilen har en rækkevidde på 80% i forhold til ny når de 8 år er gået.

Ja, men det er det sædvanlige med el-biler - det bliver lovet til højre og venstre uden noget hold i virkeligheden.

Hvem af jer har en bærbar pc med otte år gammelt batteri med 80% af ny-kapaciteten? Eller en af de kraftige batteriboremaskiner med et otte år gammelt batteri med 80% kapacitet. Bare en mobiltelefon?

Må jeg se en skov af hænder? Nå, ikke. Tænkte det nok.


14. dec 2010 kl 11:51

Søren Nielsen

Re: Hvor er fidusen

Men tag Nissan Leaf, der er 8 års eller 160.000 km garanti på batteriet. Nissan forventer at bilen har en rækkevidde på 80% i forhold til ny når de 8 år er gået.

Ja, men det er det sædvanlige med el-biler - det bliver lovet til højre og venstre uden noget hold i virkeligheden.



Hvem af jer har en bærbar pc med otte år gammelt batteri med 80% af ny-kapaciteten? Eller en af de kraftige batteriboremaskiner med et otte år gammelt batteri med 80% kapacitet. Bare en mobiltelefon?



Må jeg se en skov af hænder? Nå, ikke. Tænkte det nok.

To hænder her - men med tomlen nedad


14. dec 2010 kl 11:52

Baldur Norddahl

Re: Hvor er fidusen

Hvem af jer har en bærbar pc med otte år gammelt batteri med 80% af ny-kapaciteten? Eller en af de kraftige batteriboremaskiner med et otte år gammelt batteri med 80% kapacitet. Bare en mobiltelefon?

Må jeg se en skov af hænder? Nå, ikke. Tænkte det nok.

Hvilket er hvorfor det ikke er samme batteritype der er brugt i Leaf som i din bærbar. Nissan har brugt mange kræfter på at udvikle et batteri som holder. Det har bare ikke været en salgsparameter på din bærbare.


14. dec 2010 kl 12:00

Michael Eriksen

Re: Hvor er fidusen

Hvilket er hvorfor det ikke er samme batteritype der er brugt i Leaf som i din bærbar.

Og så er vi tilbage til "love til højre og venstre uden noget hold i virkeligheden."

Man skal være naiv for at tro på at Nissans (eller andres) batteripartner med et trylleslag har forbedret batteriers levetid med flere hundrede procent.


14. dec 2010 kl 12:09

Baldur Norddahl

Re: Hvor er fidusen

Hvilket er hvorfor det ikke er samme batteritype der er brugt i Leaf som i din bærbar.

Og så er vi tilbage til "love til højre og venstre uden noget hold i virkeligheden."

Man skal være naiv for at tro på at Nissans (eller andres) batteripartner med et trylleslag har forbedret batteriers levetid med flere hundrede procent.

Kan du stave til "garanti"? Det er Nissans problem hvis det ikke holder. De tilbyder desuden at du kan lease batteriet.


Lidt om bilen.

Det er en Citröen C1 City EV, jeg mener at have læt et eller andet sted at den koster omkring 200.000, mere under ind over. Batt. mener jeg skulle holde til 150.000 km og koster vist pt. 96.000 kr.
Så hvis i spørger mig personligt så syntes jeg umiddelbart at bilen er for så lille bil (Ind da uden afgift, så længe det vare) for dyr i indkøb + taget i betragtning at der skal lægges 96.000 kr. til ny batt. pakke, det er sq mange penge.!!!!!!
Bilen skulle godt nok være "vedligeholdelsesfri", men 96.000 er rigtig mange mange penge.
Men tage lige forbehold for mine oplysninger, er ikke 100% sikker på dem.


14. dec 2010 kl 12:56

Søren Nielsen

Re: Lidt om bilen.

"Batt. mener jeg skulle holde til 150.000 km og koster vist pt. 96.000 kr."


Yrk, så skal der lige smides 60 øre mere i km prisen.
Så runder vi 1 krone pr. km.
Så hellere en dieselbrænder.


14. dec 2010 kl 13:04

Michael Eriksen

Re: Lidt om bilen.

Batt. mener jeg skulle holde til 150.000 km og koster vist pt. 96.000 kr.

Det passer meget godt. Iflg. VW koster batterier 500-1000 €/kWh nu om dage (afhængig af type).


14. dec 2010 kl 13:11

Nikolai Beier

Re: Lidt om bilen.

Hvis man kører 80 km per dag, tager det godt fem gange 365 dage at tilbagelægge 150 000 k. Om fem år er den slags lithium-batterier sikkert faldet, måske med 9 % per år, (som jeg synes at have læst har været trenden gennem flere år). Hvis prisen falder med 5 % per år, giver det godt 78 000 kr. i år 2015, og med 9 % fald p.a. knap 66 000 kr.

Og den batteripris vil nok stadig være for dyr til at slå en forbrændingsmotor-bil på købsprisen. Men trenden er synlig, så hvis arbejdet med transportabel elforsyning fortsættes, kan det få en attraktiv købspris.

Det mest interessante er vel hvornår køb og drift og kørsel over ti år (eller hvad købere kan overskue) tilsammen bliver billigere med en elbil (inkl. dem med range extender) end dem der kun drives af forbrændingsmotorer (ICE'er).

PS: det kan være at disse C1-elbiler aldrig vil få skiftet batteri, men i stedet blive brugt af personer, der kun kører meget korte byture hver dag. Dem skal der nok være 300 af i Danmark om fem år :-)


14. dec 2010 kl 13:58

Søren Lund

Re: Hvor er fidusen

Hvem af jer har en bærbar pc med otte år gammelt batteri med 80% af ny-kapaciteten? Eller en af de kraftige batteriboremaskiner med et otte år gammelt batteri med 80% kapacitet. Bare en mobiltelefon?



Må jeg se en skov af hænder? Nå, ikke. Tænkte det nok.

Hvor mange aflader sin labtop ned til 30-40%, inden den genoplades, og hvor tit stoppes opladningen inden batteriet er ca 85% opladet, for hver ladecykle ???

Mon ikke der er ca ligeså mange hænder oppe?

Ovenstående er det optimale forhold mellem kapacitetsudnyttelse og holdbarhed for Li-Ion batterier.

"Slitagen" på batteriet sker ved ladecykler indenfor de øverste 20% og de nederste 35% af DOD.

Derfor er levetiden for eksempelvis et LiFePo4 batteri typisk kun 1000 cykler, hvis det op- og aflades 100%, hvor den er 8000 cykler, hvis det kun op- og aflades 75%.

En parallel-hybrid, som Prius, med et meget lille batteri, som cykles mange gange på hver køretur, udnytter kun de midterste 30-35% af DOD. Dermed kan det holde over 100.000 ladecykler.

Labtops op- og aflades derimod typisk kun indenfor de øverste 5% af DOD, sandsynligvis langt mindre, og cykles derfor mange gange om dagen indenfor det svage punkt i toppen af DOD. Dette blot for at holde strøm til en dag at kunne klare sig et par timer uden strømforsyning.

Det ville være langt smartere at ladecykle sin laptop i området 45-55%, og kun lade op til 90% dagen inden man skal bruge den i flyveren, hvilket sandsynligvis forlænger vel antallet af ladecykler med en faktor 100, hvis ikke 1000!

Det nemmeste, smarteste og bedste er selvfølgelig at aflade sit batteri til 55%, og så bare holde det ude af labtoppen, al den stund strømforsyningen er tilsluttet.

Med andre ord: at sammenligne levetid for labtop-batterier med elbil-batterier, er som at sammenligne pærer og bananer!


14. dec 2010 kl 14:22

Michael Eriksen

Re: Hvor er fidusen

"Slitagen" på batteriet sker ved ladecykler indenfor de øverste 20% og de nederste 35% af DOD.

Det har du fuldstændig ret i, men det betyder at man i virkeligheden kun har 45% at den nominelle batterieffekt til rådighed. Det er imidlertid ikke det tal, der bruges officielt for el-biler, for så er rækkevidden nede på under 100 km - og tæt på det halve i vinterperioden med behov for afdugning/afisning osv. Det kan man naturligvis ikke leve med, og så må batterierne "cycles" hårdere og så er otte års levetid helt hen i vejret.

Det må man så forholde sig til.


14. dec 2010 kl 14:38

Søren Lund

Re: Hvor er fidusen

Det har du fuldstændig ret i, men det betyder at man i virkeligheden kun har 45% at den nominelle batterieffekt til rådighed. Det er imidlertid ikke det tal, der bruges officielt for el-biler, for så er rækkevidden nede på under 100 km

Rækkevidden er noget der er godt at have, men som man meget sjældent bruger. Faktisk samme pointe som med labtoppen.



Det er derfor fornuftigt at vælge en EV eller PHEV med 200 km rækkevidde, hvis ens daglige kørselsbehov er 80-100 km, og så oplade til ca 80% af DOD hver nat.



Det er noget der sagtens kan håndteres af en smule "intelligent" software i BMS og ladesystem.



Hvis den fulde rækkevidde (100% DOD) bruges eksempelvis 10-20 gange om året, fx ved ferieture, så får det meget ringe indflydelse på levetiden.



I praksis vil man (når infrastrukturen er til det) kun bruge ned til min. 20% af DOD, inden man kører ind til en ladestander, nøjagtigt som man gør med en ICEV.



Med en PHEV kører man bare hele vejen til sydeuropa på sin opladning + 50 l benzin, og lader RE'en holde DOD på omkring 30-35%... ;-)


15. dec 2010 kl 01:56

Preben Rose

Re: Lidt om bilen.

PS: det kan være at disse C1-elbiler aldrig vil få skiftet batteri, men i stedet blive brugt af personer, der kun kører meget korte byture hver dag. Dem skal der nok være 300 af i Danmark om fem år :-)

Det er vel ikke kun rækkevidden, der er interessant - et gammelt batteri vil også have en væsentlig dårligere effektivitet, hvorfor det måske bedre kan svare sig at købe et mindre, nyt og moderne batteri til en ældre bil, hvor man så kan have glæde af en god effektivitet på den måske endda ikke så korte rækkevidde.

Kan det tænkes at det gamle batteri ligefrem er penge værd, så en ombytning ikke bliver ret kostbar?


15. dec 2010 kl 15:31

avatar

Svante Jørgensen

Bliv ved Martin

Tak for dine dagbogsindslag Martin. Det er fedt at følge med i alle de praktiske finurligheder og erfaringer man kun kan gøre sig ved rent faktisk at køre i en el-bil.
Jeg glæder mig til næste afsnit :)


15. dec 2010 kl 23:20

Benny Olsen

Re: Lidt om bilen.

Kan det tænkes at det gamle batteri ligefrem er penge værd, så en ombytning ikke bliver ret kostbar?

Nej batteriet mister sin værdi, men en anden effekt er at et batteri på 20kWh som i dag koster 75.000kr, vil når mange fabrikker er i gang med storproduktion og markedet er mættet kunne sælges nær produktionsprisen på 10.000kr, så når du om 4-5år skal have nyt er prisen måske allerede faldet til 20-30.000kr, ingen ved hvor hurtigt det vil gå.


16. dec 2010 kl 04:04

avatar

Jan Janstrøm

Pris.

Ser man på bilen så er der ikke mange dele i en elbil hvorfor skal den så være så dyr?
Jeg kunne godt tænke mig at få fingerne i en C1 uden batterier. og til produktionspris på ca. 25000 kr. + -.


Glad for at i kan lide mine indlæg.

Hej alle.

Jeg er glad for at høre i kan lide "min dabog" og mine indlæg, jeg må indrømme at det har været meget sjovt at være med her på Ingeniøren, jeg blogger 2 steder her på jeres site og på ChoosEV. Men jeg må sige det er meget meget sjover og mere spændende for mig, fordi tingene her unægtelig er af mere teknisk art. Jeg nyder at læse JERES indlæg, for i går endnu mere i tekniks detaljer, lige noget for en teknik nørd som mig.


16. dec 2010 kl 09:38

Svend Grønlund

Re: Pris.

Ser man på bilen så er der ikke mange dele i en elbil hvorfor skal den så være så dyr?

Men det er vel indlysende, at det er masseproduktionen af elbiler, der mangler. Selv store bilfabrikker slår sig sammen om visse bilmodeller for at få volumen nok. Citroën C1 (standard) er et eksempel på det.

Mange indlæg her handler om fordele og ulemper ved den aktuelle elbil, og om, at man burde vælge en mere moderne elbil til forsøget. Men det drejer sig vel ikke så meget om denne bil. Formålet med forsøget er at indsamle erfaringer om praktisk brug af elbiler og deres infrastruktur. Så må man til dels abstrahere fra de begrænsninger i hastighed og rækkevidde, der alligevel forventes at være forbedret i masseproducerede elbiler.


Re: Pris.

Lige nøjagtigt den sidste del af dit indlæg tror jeg du hr meget ret i, det handler ikke så meget om rækkevide eller hastighed, som vi alle fik oplyst da vi fik bilen, så handler det om, hvordan vi bruger bilen, hvordan vi kører, lader og hvor vi gør det, og selvfølgelig fordele / ulemper.


16. dec 2010 kl 20:43

avatar

Kristian von Bengtson

kulden i bilen ???

Hvad med temp inde i bilen?.. Er der ikke Sk*** koldt? Hvor meget ekstra strøm bruger man på at varme bilen op, så man kan holde ud at køre i den. I en benzin/diesel-bil har man jo trods alt fordelen af al den spildvarme, som man kan sidde og nyde...


16. dec 2010 kl 21:49

avatar

Holger Skjerning

Batterier - når det er koldt...?

Flere har både her og tidligere påstået, (og jeg tror da på det!), at batteriernes energi-indhold - og dermed bilernes rækkevidde - falder, når temperaturen er lav. (Altså foruden strøm til varme i kabinen!)
Som fysiker undrer det mig, for den oplagrede energi (=kemisk energi) bliver jo ikke mindre ved lav temp. Det kan jo ikke "forsvinde", når temp. sænkes, vel? - OK, batteriernes indre modstand bliver muuuuligvis større ved lav temperatur, og så tabes der mere (til varme) ved afladningen, så det er måske forklaringen?
Er der en "batterimand", der kan forklare (bekræfte/afkræfte) fænomenet?
Jeg drømmer jo om en el-hybridbil om 2-3-år!.


16. dec 2010 kl 22:36

avatar

Karl Andreassen

Re: Hvor er fidusen

At diesel bilen tager så meget som her beskrevet, skyldes at diesel olien ikke bliver varmet op i tanken, det både sommer og vinter.
Prøv at lave en "dybkoger" af rustfri stålrør og indbyg den i tanken.
Lad så kølevandet køre igennem din dybkoger så du varmer dieselen op.
I en normal tank vil du komme op på ca. 60 grader varm brændstof.
Derved bliver den kolde luft ude om vinteren pludselig til din egen intercooler.

Det er med stor succes afprøvet af både jeg og andre med et resultat på ca. 15% længere på literen om vinteren og ca 10% om sommeren.


17. dec 2010 kl 15:58

Jan Heisterberg

Skæg for sig og snot for sig

Langt de fleste kommentarer handler om fosil-bil kontra el-bil.
Kan vi ikke flytte den diskussion til et andet, relevant forum ?

1. Det er interessant at læse om drifts-økonomien og iøvrigt at sammenligne med diesel-øko-økonomi. Det burde være uddebateret.

2. Det er interessant at læse om brugerens erfaringer med bilen.
Det er så lidt beskæmmende, at de fleste erfaringer / forslag er så banale, at 10 ingeniører kunne komme med de 5 i løbet af 30 minutter (jeg taler ikke om enighed).

Jeg undrer mig over, at der ikke eksisterer en "vision" for den tekniske infrastruktur omkring el-biler.
Forslag / ideer som:
1. ladning "just-in-time" med central styring via pris-broadcast (SMS)
2. ændring af "time" fra PC / smart-phone
3. ladekontrol fra PC / "smart phone"
4. intelligens i "ladestander / bilcomputer"

Det virker som om alle ønskerne er velkendte og kan realiseres ved SIM-kort + computer i bilen kombineret med el-leverandør SMS in/out intelligens. Og lidt kreativitet i nogle styre-programmer.

Måske burde jeg starte mit eget firma - hvor sværkt kan det være i den lille skala ? Måske svært med 1.000.000 biler - om 25 år; men nu ?

Måske kommer Julemanden med en løsning ?

Hvor svært kan det være ?


22. dec 2010 kl 15:56

avatar

Julian Henlov

Der er fjernet indlæg i denne tråd

Kære debattører

Jeg har fjernet et par indlæg i denne tråd, der var uden for emnet og/eller dårlige forsøg på trolling.

Med venlig hilsen
Julian Henlov, Community Builder, ing.dk


22. dec 2010 kl 16:24

avatar

Holger Skjerning

Dyre batterier...?

Også jeg undrer mig over, at el-bil-batterier er så dyre.
Store bilbatterier (bly, 12 volt, 75 Ah) indeholder 0,9 kWh og koster hos f.eks. Harald Nyborg omkring 700 kr (pr hukommelse). Det giver ca. 15.000 kr for 20 kWh, hvor Benny Olsen skrev 75.000 kr.
Og så gætter jeg på, at man ved storkøb kan få dem 30% billigere.
Men vægten (for de 20 kWh) bliver vist mellem 300 og 400 kg.
Så det må være den mindre vægt (større energitæthed), man betaler så meget ekstra for?
For skal man op på 50 kWh, så er det jo vægten og ikke prisen, der skræmmer mest!


27. dec 2010 kl 10:18

Claus Andreaseen

Re: Dyre batterier...?

Holger Skjerning : Man betaler ikke kun for størrelsen, men også for muligheden for at kunne aflade batterierne uden at de taber kapasitet.

Et blybatteri er bygget til at blive sjatladet men de kan ikke tåle dybe afladninger som naturligvis vil ske i en elbil, det vil ødelægge batterierne.
Det er derfor du skal udskifte dit batteri, hvis du et par gange har glemt at slukke lyset på bilen - fordi batteriet har slet ikke den kapasitet mere, som det burde have.

Derfor er almindelibe bilbatterier nyttesløse til dette formål, med mindre man skal udskifte batteripakken hver 14 dag.

Derfor bruger man Lithium eller LiPo batterier - men der er ikke Lithium nok på planeten jorden, hvis alle biler skal køre på batterier.

Derfor er rene batteri biler nyttesløse og uden fremtid, med mindre der opfindet nye batteri typer eller man taler om hybrid biler.


27. dec 2010 kl 10:27

Claus Andreaseen

Re: Hvor er fidusen

Karl :
I en moderne diesel motor der benytter den Fiat opfundet commonrail teknologi, der udsættes olien for et tryk på 2000bar, hvilket får olien op på en temperatur der nærmer sig kogepunktet.

Så det vil ikke gavne noget at forvarme diesel olien.


27. dec 2010 kl 11:19

Baldur Norddahl

Re: Dyre batterier...?

Derfor bruger man Lithium eller LiPo batterier - men der er ikke Lithium nok på planeten jorden, hvis alle biler skal køre på batterier.

Det er en skrøne. Lithium er det 25. mest almindelige grundstof i jordskorpen. Allene i verdenshavene er der 230 milliarder ton lithium.

Citat http://minerals.usgs.gov/miner....pdf

The identified lithium resources total 2.5 million tons in the United States and approximately 23 million tons in other countries. Among the other countries, identified lithium resources for Bolivia and Chile total 9 million tons and in excess of 7.5 million tons, respectively. Argentina and China each contain approximately 2.5 million tons of identified lithium resources.

Et batteri skal bruge mellem 113g og 246g per kWh: http://www.evworld.com/article...1826

Hvis vi antager 246 gram og 25 millioner tons kendte let tilgængelige lithium reserver, har vi til ca. 100 milliarder kWh batteri. Eller nok til at fremstille ca. 4 milliarder Nissan Leaf elbiler.

Og mon ikke der er blevet åbnet nogle flere miner inden elbil nummer 4 milliard løber af båndet (hvor skal de alle være?).


27. dec 2010 kl 12:35

avatar

Holger Skjerning

En skrøne mindre...!

Tak Baldur! - Det er rigtig godt at få aflivet endnu en skrøne. - Vi fortsætter i det nye år!


27. dec 2010 kl 15:32

avatar

Holger Skjerning

Blybatterier...!

Claus: Tak for svaret, men er du ikke lidt for negativ????
Jeg har nu to gange haft samme blybatteri i ca. 8 år, før de var trætte.
Den ene af bilerne var 6-cylindret og blev startet nogle gange i
Norge ved - 20 grader, og som sagt gennem 8 vintre herhjemme. De må have været "temmelig afladede" mange gange på 2500 bil-dage.
Desuden kører massevis af trucks på blybatterier og har gjort det i årtier. De skal vel ikke have skiftet batterier hver uge.
Der er mig bekendt også forskellige "typer" bly-batterier, som vel har forskellige op/afladnings-egenskaber.


28. dec 2010 kl 00:32

Søren Lund

Re: Blybatterier...!

Jeg har nu to gange haft samme blybatteri i ca. 8 år

Hej Holger,

Claus her helt ret i at det er blybatteriernes afladekarakteristik, cyklus-levetid og energitæthed, der reelt gør dem uanvendelige til elbiler, og er årsag til at elbiler hidtil har været reelt uanvendelige.

Det er sådan med genopladelige batterier, at de har et punkt på afladekurven, hvor de "trives" godt (høj C/D-effektivitet, lang cyklus-levetid m.v.) fra hvilket, jo længere ud på kurven man bruger det, jo kortere bliver levetiden.

Et LiFePo4-batteri overlever (bevarer >80% kapacitet) ca 1.000 ladecykler, når det dyb-cykles over batteriets fulde kapacitet (100% SOC). Hvis det kun cykles mellem 10% og 90% af SOC, holder det til 5.000 cykler, og indenfor 15-85% holder det til 8.000 cykler.

I parallel-hybridbiler med små batterier, eksempelvis Prius, der i praksis gennemfører en ladecyklus for hver acceleration/bremsning, bruger man typisk kun ca 30% af batteriets kapacitet, indenfor området 35-65% SOC. Dette betyder at batteriet kan holde til langt over 100.000 cykler !

Det er m.a.o. op- og afladning indenfor den øverste og nederste del af afladekurven, der gør ondt på levetiden. Jo tættere på 0% og 100% af SOC, jo hårdere for batteriet, ligesom C/D-effektiviteten er lavere i disse områder.

Det samme gælder for alle andre typer li-ion batterier, men for eksempelvis LiCoO batterier (laptops m.m.) kan du dividere alle cykle-tallene med ca 3, mens du kan mindst 3-doble dem for for Lithium titanate batterier.

Effekttæthed er omvendt proportionelt dermed, - men det er sikkerhed mod termisk ustabilitet desværre også, blot til orientering.

Den bedste måde at opbevare et driftklart li-ion batteri på, er derfor at holde det ca 50% opladet, eksempelvis lade det op til 53%, og oplade igen når ladestanden er faldet til 47%. For et LiFePo4, med en selvafladeeffekt på ca 7% pr måned, skal det altså ske ca 1 gang om måneden.

For et blysyrebatteri, gælder nogenlunde de samme regler, med den forskel, at "trivsel-punktet" ligger ved 100% SOC. Det holder sig altså bedst, hvis det bare holdes fuldt opladet, og helst kun aflades nogle få %, inden det lades op igen.

Under disse omstændigheder, kan blysyre-batteriet fungere meget længe.

Sjovt nok passer denne egenskab også glimrende til et typisk lademønster for en laptop, som jo 95% af tiden kører med ladekablet i, og derfor er tæt på 100% opladet hele tiden. Ikke så underligt at laptops typisk har mistet det meste af deres wireless arbejdstid, efter et par år!

Blysyrebatteriet kan selvfølgelig også tåle dyb afladning, men der skal altså kun få af disse til, før batteriets kapacitet er faldet til under 80%.

(Nu mærker du jo næppe meget til at dit start-batteri er faldet til under 80% af oprindelig kapacitet. Det ville du derimod hurtigt bemærke, hvis kapaciteten var ensbetydende med at bilens rækkevidde var under 80% af oprindeligt, selvom du stadig er nødsaget til at fylde lige så meget strøm på som oprindeligt, for at opnå denne reducerede rækkevidde.)

Et blysyrebatteri er m.a.o. glimrende som startbatteri, men meget lidt brugbart til fremdrift for en daglig rækkevidde.

Skulle man bruge dem til dette, skal man sikre sig at rækkevidden holdes indenfor 70-100% SOC, hvilket batteriet vel klarer 300 cykler med, - eller ca. 1 års brug.

Men det kræver jo 2-3 gange så meget kapacitet, som hvis man bruger LiFePo4.

Dertil kommer at blysyrebatteriers energitæthed er mellem 1/3 og 1/4 af LiFePo4, så batteriet bliver ialt 10 gange så tungt, for samme rækkevidde.

Og de kr 15.000,- er blevet til kr. 30-45.000,-, og skal spenderes hvert år, hvor LiFePo4-batteriet til kr 75.000,- kan holde i mindst 10 år !

@ Claus Andreaseen:
Derfor bruger man Lithium eller LiPo batterier - men der er ikke Lithium nok på planeten jorden, hvis alle biler skal køre på batterier.

Det er rimeligt at antage at der anvendes ca 140 g lithium pr kWh li-ion batteri.

http://www.compactpower.com/fa...html

Denne faktor sammenholdt jeg for nyligt med det faktum, at der produceres ca 50.000.000 personbiler pr år i verden. (disse udgør i øvrigt 87% af alle motorkøretøjer, med min. 4 hjul).

Hvis alle disse biler i snit forsynes med 35 kWh li-ion batteri, så vil de til dato kendte lødige reserver (herunder ikke havvand, det normale indhold i granit, m.v., som ikke kan anses som lødige reserver) på mindst 14 mio ton, række til:

14.000.000.000.000 {g Li} / 140 {g/kWh} = 100.000.000.000 {kWh} / 35 = 2.800.000.000 {biler} / 50.000.000 = mindst 57 års bilproduktion.

- I betragtning af at batterierne vil blive recyclet med max 20 års mellemrum, hvor mindst 90% lithium genanvendes, vil der alene med de kendte lødige reserver være rigeligt med lødig lithium, også til mange andre batteriformål end elbiler, flere århundreder ud i fremtiden.

Håber bare bolivianerne er til at handle med ;-)


29. dec 2010 kl 17:14

avatar

Holger Skjerning

Tak for de mange facts...!

Søren: Det er en meget fin oversigt over fordele og ulemper ved forskellige batterityper. - Jeg skriver den ud og kan bruge den mange gange, før dens værdi er faldet til 80 % !!!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.