/energi

WikiLeaks: EU´s energikommissær er kun interesseret i atomkraft

Ifølge dokumenter fra WikiLeaks er den øverste ansvarlige for Europas omstilling til mere vedvarende en energi, en uvidende og uskarp politiker, der kun interesseret sig for atomkraft. Det har allerede haft konsekvenser, mener Dansk Energi.

Klik for at se billedet i stort

EU's tyske energikommissær, Günther Oettinger, stor over for gigantiske opgaver på EU's måske vigtigste post i disse år. Men er han go nok?


Læs også

Læs mere om

Filer

Af Erik Holm, tirsdag 07. dec 2010 kl. 14:18

Som EU’s energikommissær er Günter Oettinger ansvarlig for en massiv teknologisk energiomstilling, der vil koste danskere og de øvrige europæere et trecifret milliardbeløb i euro over de kommende årtier.

Men den mand, der skal sikre denne energirevolution mod mere vedvarende energi, er ifølge den amerikanske viceambassadør i Berlin en ’lame duck’, der ikke er sendt til Bruxelles på grund af gode egenskaber inden for energiområdet, men for at kansler Angela Merkel kunne fjerne ham fra en vigtig indenrigspolitisk post.

»Hans baggrund inden for energi begrænser sig til begrænset offentlig støtte for atomkraft og forlænge driftstilladelser for atomkraftværker,« skriver den amerikanske viceambassadør Greg Delawie i et telegram til Washington.

Ifølge amerikanerne er Oettinger en både uskarp og energiforladt politiker med en meget begrænset viden om det område, han har ansvaret for. Og den viden, han har, stammer fra hjemstaten Baden-Württemberg, hvor han har ’varme relationer’ til det lokale energiselskab EnBW, hvis atomkraftværker producerer halvdelen af delstatens elektricitet.

»Oettinger har til dato ikke givet udtryk for interesse for energi ud over atomkraft,« skriver Greg Delawie i telegrammet, der er dateret 31. december 2009, hvor Oettinger kun var nomineret til posten.

Uvidende om energiområdet

Oettinger har ingen praktisk erfaring eller uddannelse inden for energiområdet. Han har en kanditatgrad i jura og har efterfølgende arbejdet som revisor og skatterådgiver. Politisk har han fungeret som medieordfører for sit parti CDU.
Günther Oettinger ønskede selv posten som kommissær for de økonomiske og monetære emner. Den gik dog til finske Olli Rehn.

Det er ellers ikke små opgaver, som Günther Oettingers står overfor. Blandt hans vigtigste ansvarsområder er at sikre Europas forsyningssikkerhed, skaffe økonomisk støtte til forskning og udvikling i vedvarende energiteknologier, udbygge el- og gasnettet for 200 milliarder euro og sikre oprettelsen af et indre el- og gasmarked.

Dansk Energi: Kommissærens mærkesag er atomkraft

Ifølge Ulrich Bang, EU-chef i Dansk Energi, er jobbet som energikommissær måske det vigtigste i kommissionen i disse år, og selv om Oettingers personlige baggrund ikke spiller den store rolle for hvervet, gør hans faktiske politik, lyder det fra Ulrich Bang.

»Han er kendt for at have atomkraft som mærkesag, og man kan jo se i den seneste energistrategi fra EU, at atomkraft i Europa vil spille en stadig større rolle i Europa frem over, hvilket blandt andre Østrig har været meget kritiske overfor. Så jo, det har stor betydning, hvem der sidder som kommissær,« siger Ulrich Bang fra Dansk Energi, der meget gerne havde set en øget fokus på vedvarende energi i Energistrategien.

Oettingers indflydelse blev også dokumenteret, da kommissionen i sidste uge besluttede at udskyde udfasning af støtten til kulindustrien fra 2014 til 2018. Det skete først og fremmest efter tysk pres.

»Oettinger var ikke med på det første møde, hvor man blev enige om at udfase støtten i 2014, og det blev han kritiseret voldsomt for hjemme,« siger Ulrich Bang.



07. dec 2010 kl 15:33

Lars Andersen

Problem?

Kernekraft har længe og vil også fremover være en meget vigtig del af EUs energimix. Flertallet af EUs lande har allerede eller vil have kernekraft.

Det er muligvis ikke gået op for Danmark, og vores industri er fokuseret efter den voldsomme subsidiering af VE.


07. dec 2010 kl 15:53

Finn Jensen

Re: Problem

Lars Andersen
For ikke jeg kommer for godt igang, de som rådgiver politikere og andre ( ? ) omkring VE, Vedvarende Engergi, her mener jeg samme rådgivere er ude på endda meget store vildspor.
Tro på at vedvarende energi kan komme blot i nærheden af Kerne kraft, hænger ikke sammen i min verden. og bestemt da slet ikke i Kinesernes Verden, hvordan denne end må se ud i den nærmeste fremtid.
Ulrich Bang fra "Dansk Energi", han siger jo hvad man forventer af Ham. Hvad han selv forventer vil jeg lade stå åbent de kommende 7 år!


07. dec 2010 kl 16:02

Lars Andersen

Re: Problem

For ikke jeg kommer for godt igang, de som rådgiver politikere og andre ( ? ) omkring VE, Vedvarende Engergi, her mener jeg samme rådgivere er ude på endda meget store vildspor.

Det er jeg til dels enig i. Der er ingen tvivl om at kernekraft er den mest betydende energikilde internt i EU, når det handler om at sikre vi kommer væk fra fossilkraften. Derfor er Günther Oettingers holdning til kernekraften fornuftig, også selvom han er en kedelig overskudspolitiker der skulle skaffe af vejen.


07. dec 2010 kl 16:38

Søren Fosberg

Re: Problem

Derfor er Günther Oettingers holdning til kernekraften fornuftig, også selvom han er en kedelig overskudspolitiker der skulle skaffe af vejen.

Alt kan bruges i sagens tjeneste

mvh Søren


07. dec 2010 kl 16:43

avatar

Holger Skjerning

Fint med en revisor...!

Det var dog en mærværdig "tone", der benyttes i artiklen. Jeg har hørt hundrede gange, at "journalister beskriver verden som den er", og at de fleste forsøger at holde deres egen mening tilbage! - Men her leveres det hele gennemtygget, så ingen læsere kan være i tvivl om, at det er nærmest GAK at sætte en mand, der går ind for kernekraft til at administrere EU's energipolitik.
Måske kan han som revisor læse OECD/IEA-rapporten fra marts 2010, hvoraf det fremgår, at "satsning" på vedvarende energi vil koste EU flere hundrede milliarder kroner (ca. 7 gange færre Euro!) mere, end tilsvarende energiforsyning fra kernekraft. - Objektivt set, er der brug for - og plads til begge dele.
Men penge er jo ikke alt! Den bedste kvalifikation for en politiker er, at han kender og bruger de korrekte ord: grøn, vedvarende, miljø, natur, bæredygtig, osv - og at han er modstander af kernekraft.
- Så er han stueren!


07. dec 2010 kl 16:54

Niels-Søren Bøgh

I aften rammer elprisen loftet...

Her er så et saks fra JP:

"I aften rammer elprisen loftet

Mellem klokken 17 og 19 tirsdag vil elpriserne stige til et uhørt højt niveau i Danmark. Prisen for en kilowatttime vil således nå helt op på 15 kroner, oplyser Dansk Energi.... ... har Sverige valgt at renovere flere kraftværker...
....peger også på, at produktionen af vindenergi for tiden er gået ned i tempo. Det blæser nemlig ikke nær så meget, som det plejer.

Samtidigt er systemet mere følsomt over for uheld, som eksempelvis transmissionskabler eller kraftværker, der går i stykker."

Så ingen VE og de andre lande bruger selv deres a-kraft... snøft! snøft!
Man, ligger som man har...

Så er det da rart at vide, at EU har en realistisk og kompetent mand på posten!


07. dec 2010 kl 17:25

avatar

Gert Mandrup

Artiklen handler om evner og habilitet.

Hvis det der står i artiklen er rigtigt, virker det da dybt bekymrende at have en "lame duck", siddende i spidsen for et så stort projekt.
I princippet kan det vel være ligegyldigt, om han personligt er fortaler for atomkraft, men hvis det blokerer for nogle fornuftige dispositioner og styring af hele dette store projekt, lyder det ikke tillidsvækkende.
Og nej, jeg er hverken for eller imod, a-kraft eller VE, men for, at man tænker sig grundigt om og træffer de rigtige dispositioner.


07. dec 2010 kl 17:38

Erik Christensen

Re: I aften rammer elprisen loftet...

....peger også på, at produktionen af vindenergi for tiden er gået ned i tempo. Det blæser nemlig ikke nær så meget, som det plejer.

heller ikke på den lange bane

The decline is a potential concern for wind-turbine efficiency. But researchers cannot tell whether the effect, an average 10% slowdown, will make much difference to wind turbines — the slowing winds measured are at 10 metres above the ground, whereas turbines operate at 50–100 metres up, where there is little global data.

Vautard had expected a study spanning such a large area to show speeds increasing in some areas and decreasing in others. But, he says, "we were surprised to see a very clear trend across the whole Northern Hemisphere". Annual wind speeds had declined at 73% of the stations, dropping by 5–15% over almost all of the land areas examined. The most pronounced effect was seen across Eurasia. The researchers also found that stronger winds have been affected more than weak ones.
http://www.nature.com/news/201...html


07. dec 2010 kl 18:04

avatar

Holger Skjerning

Enig...!

Gert: Enig i, at der naturligvis skal sidde en person med ben i næsen, og som kan læse rapporter, debattere sagligt og prøve at påvirke energipolitiken i en økonomisk og miljømæssig gunstig retning.
Mit indlæg gik mere på artiklens helt sort/hvide (mest sorte) formulering: Manden er "uvidende" og "kun interesseret i atomkraft". Underforstået: Manden må være dum som en dør".


07. dec 2010 kl 18:29

Knud Larsen

Underligt angreb

De fleste politikkere jeg kender er da ret så uvidende - det er vel nærmest en kvalifikation. Vores tidligere skatteminister er helt uden uddannelse - han ved heller ikke noget om skat, men det gør det meste af resten tinget jo heller ikke.

Problemet er vist, at man fokuserer ensidigt på fjernelse af fossile brændsler og fokusering på CO2 i stedet for at fokusere på en fornuftig langtidsplan for enrgi.
Som jeg ser det dør vi før af mangel på energi end af CO2 overproduktion.

Alligevel stemmer Connie Hedegård imod brug af kul i Spanien som selv udvinder det?
Atomkraft er så vidt jeg kan se netop den ballast, vi har brug for til at sparre mod VE.
Hvorfor tillader vi fortsat brug af olie til opvarmning? Det bør da reserveres til mere krævende opgaver.
Og at pådutte befolkningen løsninger med varmepumper med lav energieffektivitet er helt hen i vejret.
Fusionsnergien som er den eneste rigtige potentielle vil man ikke længere give bidrag til - hvordan skal det hele da gå?
VE skal flyttes ud i nordsøen. Bare fordi nordmændene har erfaring med rigs og den slags er der vel ikke nogen grund til at fordyre projekterne med 300%?


07. dec 2010 kl 18:47

Jens Kastberg

15 kroner pr KWT ???

Kan det virkelig være rigtigt?
Jeg sidder her i min datters hus på Mallorca og har lige haft el-regningen fremme. Pris pr. KWT incl. moms og afgift: 1,70 KR.
Bor selv til hverdag i Frankrig hvor vi betaler lidt mere og i øvrigt får 82 % af elforsyningen fra a-kraft.
Vind og sol er fint, men guld kan vel også købes for dyrt så længe teknologien ikke er der endnu (også apros-pro artiklen om el-bilen på motorvejen anden sted)

Se i øvrigt Lomborgs fremragende foredrag om at investere os ud af den globale opvarmning i stedet for at hælde pengene ud ad vinduet på uvirksomme co2 kvoter.

http://www.dr.dk/DR2/Danskerne....htm


07. dec 2010 kl 19:19

Niels-Søren Bøgh

Hvem er egentlig den dummeste?

Samme problemstillig havde man i sejlskibenes storhedstid:

Her lå handelsflåden også stille, når der ikke var vind... og transport var dyr. Så kom der en opfinder, der sagde, at man kunne sejle billigt og hele tiden, hvis man tændte et bål i lastrummet! Alle der var ved deres fulde fem kunne straks forstå, at manden var komplet idiot!

I dag vil dansken stadig kun sejle for vind... men, vi skal lige have et par atom-drevne slæbebåde fra nabolandende spændt for! Og gider de ikke hjælpe os, når vi befaler det... så beviser det bare, at atom-drevne slæbebåde er noget skrammel, og at dem der ejer dem er nogle tumper!


07. dec 2010 kl 20:05

sigrid mourits

Så er der jo affaldet plus det løse


Henviser til artikler under Atomkraft i Ingeniøren
http://ing.dk/emner/atomkraft...raft

Mig bekendt har man stadig ikke fundet en løsning på affaldsproblemet...


07. dec 2010 kl 20:10

Jens Kastberg

Re: Så er der jo affaldet plus det løse

Nej men løsningen har man jo fundet på problemerne ved afbrænding af kul - oder hur ? Get real Sigrid


07. dec 2010 kl 20:22

Erik Christensen

Re: Problem

Alt kan bruges i sagens tjeneste

mvh Søren

Hellere en uvidende end en bedrevidende person - hellere satse på stabile og prøvede energikilder end følge flagrende agenda-drevne planer med højere prisskilt der blæser i vinden


07. dec 2010 kl 20:24

avatar

Troels Halken

Re: I aften rammer elprisen loftet...

Så ingen VE og de andre lande bruger selv deres a-kraft... snøft! snøft!
Man, ligger som man har...

Bare rolig. I Norge har de masser af vandkraft og de vil gerne sælge den, når prisen er rigtig. At strøm på afskrevene vandkraftværker til måske 10 øre/kWh og sælge den dyrt til danskerne er en god forretning. Så god en forretning at Norge med hjemfaldsordningen næsten har nationaliseret den. Men de skal jo også have nogle indtægter, når nu olien slipper op engang om mange år. Så er det godt at have lidt på kistebunden sammen med deres 1800 mia. i oliefonden. Norske Statkraft alene omsætte i 2009 for 25 mia. NOK, havde et EBITDA på omkring 12 mia NOK og et net profit på omkring 7 mia. De vandkraftværker som ikke er ejet af Statkraft er ikke med.

Med den nuværende energipolitik forærer vi stort set de danske borgeres penge væk, og det i en tid hvor vi bestemt ikke har for mange af dem og hvor udsigterne for økonomisk vækst i DK ikke er alt for gode. Mon ikke at det er på tide at vi gør op med ideologierne og begynder at tage de økonomiske briller på, når der skal formuleres energipolitik.

Vh Troels


07. dec 2010 kl 20:28

Erik Christensen

Re: Hvem er egentlig den dummeste?

Samme problemstillig havde man i sejlskibenes storhedstid:

Problemet med disse hippier er deres korte tidshorisont bagud

De har aldrig prøvet at trave bag en pruttende hest med plov en varm sommerdag og blive så svedig og r*vbrændt at man til sidst må finde sig en rund sten at stikke mellem ballerne for at redde det smule sidste skind der er tilbage..

Tilbage til naturen nej tak sgu!


07. dec 2010 kl 20:37

Henrik Eismark

Kulkraftværkernes CO2-affald

Hvor gør Kulkraftværkerne af deres langtidsskadelige co2-affald uden halveringstid?


07. dec 2010 kl 23:42

avatar

Holger Skjerning

Om affaldet...!

Sigrid: Velkommen til debatten. - Du har ikke fulgt debatten her, men jeg kan kort gentage, at den svenske affaldsløsning blev godkendt i 1979, før Sv fik starttilladelse til de sidste 6 reaktorer.
Du kan læse om det på Wikipedia eller på www.reo.dk eller på www.akraft.dk.
Efter denne plan skal det første svenske affald deponeres i 2020 i grundfjeldet 500 meter nede ved Forsmark 120 km nord for Stockholm.


08. dec 2010 kl 00:10

Hans Henrik Hansen

Re: 15 kroner pr KWT ???


Jeg sidder her i min datters hus på Mallorca og har lige haft el-regningen fremme. Pris pr. KWT incl. moms og afgift: 1,70 KR.
Bor selv til hverdag i Frankrig hvor vi betaler lidt mere og i øvrigt får 82 % af elforsyningen fra a-kraft

- det lyder da mystisk!:

EU oplyser disse forbrugerpriser:

France € 0.138
Denmark € 0.268
Spain € 0.143

- priserne oplyses baseret på et årligt forbrug på 3500 kWh, hvoraf 30% om natten.
Kilde:
http://www.energy.eu/


08. dec 2010 kl 00:27

Jens Kastberg

Re: 15 kroner pr. KWT ???

Jeg ved ikke hvad EU oplyser men kan kun se på regningen.

Den spanske pris er € 0,125 + 5 % afgift og det hele belagt med moms på 18 % hvilket skulle give den angivne pris på (rundt) DKK 1,70.

Det er muligt tingene er lidt dyrere på Mallorca end på fastlandet.

Ud fra din angivne EU prisliste - holder priserne så i DK ?

vh
jens


08. dec 2010 kl 00:35

Thomas Pedersen

Re: I aften rammer elprisen loftet...

Her er så et saks fra JP:

"I aften rammer elprisen loftet

Mellem klokken 17 og 19 tirsdag vil elpriserne stige til et uhørt højt niveau i Danmark. Prisen for en kilowatttime vil således nå helt op på 15 kroner, oplyser Dansk Energi.... ... har Sverige valgt at renovere flere kraftværker...
....peger også på, at produktionen af vindenergi for tiden er gået ned i tempo. Det blæser nemlig ikke nær så meget, som det plejer.

Samtidigt er systemet mere følsomt over for uheld, som eksempelvis transmissionskabler eller kraftværker, der går i stykker."

Så ingen VE og de andre lande bruger selv deres a-kraft... snøft! snøft!
Man, ligger som man har...

Så er det da rart at vide, at EU har en realistisk og kompetent mand på posten!

Elprisen rammer loftet fordi et par svenske atomkraftværker er ude af drift i samme periode som vandmagasinerne er i bund og Kontek-kablet er ude af drift. Østdanmarks elproduktion er næppe baseret på vindmøller. Derimod er den bakket op af svenske A-værker, som altså nu svigter...

Storebæltskablet har en god chance for at tjene sig selv hjem på én aften. Til 15 kr/kWh kan Storebæltskablet potentielt tjene 900 mio kr. i timen! Og til en pris på 2 mia kr. har det været en god investering (jeg har ikke sat mig ind i, hvad elprisen var i Vestdanmark, for den skal jo først trækkes fra).

Men disse vinterhøjtryk viser med al ønskelig tydelighed svagheden af konceptet med individuelle varmepumper for at aftage vind-strøm. Så er man bedre tjent med mere fjernvarme, som kan drive af både varmepumper og kul/biomasse til rimelige penge. Det gælder blot om at holde 'forbrændingsværkerne' i live længst muligt.


08. dec 2010 kl 00:39

Jens Kastberg

Re: I aften rammer elprisen loftet...

'...Det gælder blot om at holde 'forbrændingsværkerne' i live længst muligt.'

ja og så skader det vel ikke at smide et a-kraft værk eller to oveni til at klare base load.


08. dec 2010 kl 07:37

Erik Christensen

Re: I aften rammer elprisen loftet...

Bare rolig. I Norge har de masser af vandkraft og de vil gerne sælge den, når prisen er rigtig. At strøm på afskrevene vandkraftværker til måske 10 øre/kWh og sælge den dyrt til danskerne er en god forretning

SÆLGE?? - jamen vi LÅNER dem jo bare strømmen når det blæser helt vildt meget som de gode naboer vi er - Kan vi ikke bare KRÆVE en nettoordning??

Dette uegennyttige princip har Hr. Kamp jo allerede forklaret 117 gange

Virker det ikke over landegrænser? - at prale sig grøn og fedte regningen af på andre??

Her forklaret af øko-guruen George Monbiot
http://www.monbiot.com/archive...off/
http://www.guardian.co.uk/comm...riff


08. dec 2010 kl 08:42

avatar

Gunnar Littmarck

Politikerna kommer bli hjältar

Om 3-5 år kommer politiker i hela EU släppa kärnkraft GenIV helt fri och utan straffskatt.

Då kommer medborgare hurra för de arbetstillfällen de får.

Vill ni ha lägre elpriser som dessutom inte varierar över året, högre löner och en förbättrad välfärd?

Eller vill ni fortsätta subventionera vindkraft och förbjuda kärnkraft?

Med tanke på att då väldigt många reaktorer är i drift globalt och alla inser hur Kina drar ifrån.. just med sin kärnkraft.. kommer valet bli enkelt.

De som satsat i dagens olönsamma energisystem(vid fri konkurrens) kommer förlora sitt kapital...

Vesta lägg om mens tid är.


08. dec 2010 kl 08:53

avatar

Gunnar Littmarck

Re: I aften rammer elprisen loftet...

Hej Erik.

Tackar för dagens första goda skratt... jodu fråga om netto ordning mellan länder... he he he

Det var dessutom en pedagogisk kommentar till PHK..


08. dec 2010 kl 09:49

Boe Jørgensen

El - priserne

Kom nu ned på jorden igen.
prøv at google i på EL priser Nordpool så kan i aflæse priserne lige nu .
De er højere end normalt fordi Nordmændenes vandkraftmagasiner er næsten tomme
Samtidig har nogle af de svenske atomkraftværker været ude af drift i et stykke tid, mens andre har oplevet driftforstyrrelser på det seneste, så sydsvenskerne bruger det meste af den el, der produceres her. Derfor kan den samme el ikke sendes videre til sjællænderne.
Afregninger til end users er baseret på gennemsnitspriser.
Boe Jørgensen


08. dec 2010 kl 09:55

Hans Henrik Hansen

Re: 15 kroner pr. KWT ???


Ud fra din angivne EU prisliste - holder priserne så i DK ?

- ja, det svarer til ca. 2 kr./kWh, hvilket da lyder rimeligt korrekt (jeg gætter på, at når prisen oplyses med udgangspunkt i et givet forbrug, betyder dette, at de faste afgifter er indregnet(?)).


08. dec 2010 kl 11:41

avatar

Holger Skjerning

Varmepumper...?

Hej Knud Larsen: Hvad mener du med: "Og at pådutte befolkningen løsninger med varmepumper med lav energieffektivitet er helt hen i vejret."
Kan du nævne et eneste enegisystem, der har højere effektivitet end varmepumper? - Deres COP = 3-4-5 betyder som bekendt, at virkningsgraden (varme/el) er 300 - 400 - 500%.


08. dec 2010 kl 15:26

Jens Stubbe

Chokerende a-kraft tilhængere

Følgende kendsgerninger bør a-kraft tilhængere forholde sig til:

1. A-kraft er massivt subventioneret
2. A-kraft koster allerede i dag væsentligt mere end vindenergi
3. A-kraft må køre uafbrudt for at være blot tilnærmelsesvist rentabel
4. A-kraft bliver dyrere vindenergi billigere
5. Danmark tjener på elhandel
6. Den nye energikommisær har lige postet EU milliarder i kuludvinding
7. Eksternaliserede omkostninger ved kul og A-kraft betales ikke!!
8. Forskning i A-kraft er den største enkeltstående forskningsudgift i Europa og aldeles uden udsigt til at der kommer fusionskraft til realistiske priser!

A-kraft er et blålys og det ville være velgørende om Ingeniøren ville tage emnet seriøst og få manet A-kraft myterne i jorden og afdække lobbyisternes beskidte arbejde.



08. dec 2010 kl 16:47

Boe Jørgensen

Knud Larsens PÅDUTTERI

CITAT:De fleste politikkere jeg kender er da ret så uvidende - det er vel nærmest en kvalifikation. Vores tidligere skatteminister er helt uden uddannelse - han ved heller ikke noget om skat, men det gør det meste af resten tinget jo heller ikke.
Hej Knud Larsen: Hvad mener du med: "Og at pådutte befolkningen løsninger med varmepumper med lav energieffektivitet er helt hen i vejret."



Vi har de politikere vi har fortjent. Vi ha jo selv valgt dem med valgdeltagelse på 70 - 80 %. Det er da utroligt at når du er så klog at du ikke selv stiller op til næste valg.

Jeg har selv haft varmepumpe i over 25 år og tjent en formue på det.
Effektfaktoren på 3 - 5 er korrekt.
Fortæl os lidt om din egen varmepumpe Knud Larsen.

Boe Jørgensen



08. dec 2010 kl 17:09

Niels Abildgaard

Re: Chokerende a-kraft tilhængere

Følgende kendsgerninger bør a-kraft tilhængere forholde sig til:

1. A-kraft er massivt subventioneret
2. A-kraft koster allerede i dag væsentligt mere end vindenergi
3. A-kraft må køre uafbrudt for at være blot tilnærmelsesvist rentabel
4. A-kraft bliver dyrere vindenergi billigere
5. Danmark tjener på elhandel
6. Den nye energikommisær har lige postet EU milliarder i kuludvinding
7. Eksternaliserede omkostninger ved kul og A-kraft betales ikke!!
8. Forskning i A-kraft er den største enkeltstående forskningsudgift i Europa og aldeles uden udsigt til at der kommer fusionskraft til realistiske priser!

A-kraft er et blålys og det ville være velgørende om Ingeniøren ville tage emnet seriøst og få manet A-kraft myterne i jorden og afdække lobbyisternes beskidte arbejde.



Hej Jens er det længe siden Du har været her eller er Du VE lønnet?


08. dec 2010 kl 17:59

avatar

Holger Skjerning

Læs lidt om div. energier...!

Jens: Læs lidt på Wikipedia og/eller www.akraft.dk og/eller på www.reo.dk.
Alt det du skriver er grundigt beskrevet - og med links til seriøse kilder, bl.a. OECD/IEA's rapport fra marts 2010: "Cost of electricity produktion".


08. dec 2010 kl 21:46

Jesper Bruun

Re: Chokerende a-kraft tilhængere

A-kraft koster allerede i dag væsentligt mere end vindenergi

Jeg har da ellers aldrig hørt om kernekraft til 15 kr/kWh (http://ing.dk/debat/130074)


09. dec 2010 kl 01:41

avatar

Jesper Ørsted

Re: Chokerende a-kraft tilhængere


Følgende kendsgerninger bør a-kraft tilhængere forholde sig til:

1. A-kraft er massivt subventioneret

Hvilke beregninger ligger til grund for den påstand? Kernekraftmodstanderne ynder at medregne omkostninger til ITER, LHC mv som reelt intet har med fissionsenergi at gøre og så kan man jo sagtens nå frem til at din påstand er korrekt. Grundlaget for beregningen er det så bare ikke.

2. A-kraft koster allerede i dag væsentligt mere end vindenergi

Hvad sammenligner du med? Har du set hvad omkostningerne for havmølleparker er i dag contra Olkiluoto 3 i Finland. O3 nævnt, fordi kernekraftmodstanderne altid nævner den på et kernekraftprojekt der er forsinket og væsentligt fordyret. Sjovt nok kigger vi her på en elpris fra værket der er er langt under Anholt Vindmøllepark. De nyeste engelske, tyske og hollandske havmølleparker er heller ikke billigere.

3. A-kraft må køre uafbrudt for at være blot tilnærmelsesvist rentabel

Så er det da sjovt, at franske kernekraftværker kører lastfølge og stadigt er rentable!

4. A-kraft bliver dyrere vindenergi billigere

Baseret på hvad? Hvis vi kigger på priserne på vind, så bliver den ikke billigere,men dyrere. Hidtil har man kunne opstille det meste af vindkapaciteten på land, men det er slut med det: Folk vil ikke være naboer til store møller. Derfor har DONG Energy officielt opgivet at opstille dem på land. Og det koster mindst 50% mere at opstille vind til havs.

5. Danmark tjener på elhandel

Ja, jeg gætter på, at danske kulfyrerede værker tjente temmeligt godt i går, da prisen på elbørsen Nord Pool nåede 14 kr/kWh. Og så udleder Danmark i snit 0,5 kg CO2/kWh...men hva' pokker, penge lugter ikke!

6. Den nye energikommisær har lige postet EU milliarder i kuludvinding

Ja, der er stadig meget støtte til kulindustrien i Europa, fordi der er så mange mennesker i de store lande der er i dens brød. Det er såmænd ikke mere end nogle få år siden Forbundsdagen i Tyskland bevilgede 120 mia kr til kulindustrien.

7. Eksternaliserede omkostninger ved kul og A-kraft betales ikke!!

Hvilke "eksternaliserede omkostninger" ved a-kraft betales ikke? Til din orientering, så lægges der et ørebeløb til side pr produceret kWh til betaling af affaldshåndteringen og nedrivningen af værket, så det er fuldt finansieret.

8. Forskning i A-kraft er den største enkeltstående forskningsudgift i Europa og aldeles uden udsigt til at der kommer fusionskraft til realistiske priser!

Se, nu blander du igen fusionskraft og a-kraft (fissionskraft) sammen! Det er populært at gøre blandt a-kraftmodstanderne, da det slører det faktum, at kernekraft er både billigt og effektivt.

A-kraft er et blålys og det ville være velgørende om Ingeniøren ville tage emnet seriøst og få manet A-kraft myterne i jorden og afdække lobbyisternes beskidte arbejde.

Jeg kan helt bifalde den med at mane myterne i jorden. Det ville dog ikke være populært blandt modstanderne af a-kraft, da de så kommer til at stå afklædte som kejseren i "Kejserens nye klæ'r".


09. dec 2010 kl 05:54

Anders Jakobsen

Re: Chokerende a-kraft tilhængere

A-kraft koster allerede i dag væsentligt mere end vindenergi

Jeg har da ellers aldrig hørt om kernekraft til 15 kr/kWh (http://ing.dk/debat/130074)

Du skal da ellers ikke længere tilbage end til i forgårs.

For al den [s]had[/s] negativ indstilling ingeniører retter imod DJØFfer overrasker det mig gang på gang hvor de meget skråsikkerhed de har på deres økonomiske evner og samtidig udviser total mangel på basisviden om hvordan markedsøkonomi fungerer.


09. dec 2010 kl 08:00

Erik Christensen

Re: Chokerende a-kraft tilhængere

3. A-kraft må køre uafbrudt for at være blot tilnærmelsesvist rentabel

Uden A-kraft eller Fossil energi var der slet ikke mulighed for at lege med VE, Big Black Cabon Backbone is your Daddy, en smule respekt please

4. A-kraft bliver dyrere vindenergi billigere

Vinden er i aftagende, og her har CAGW alarmisterne et problem når de argumenterer for VE, for hvis global opvarmnings profetien holder stik vil polerne modtage den største temperaturstigning, gå mod udjævning af klodens temperaturer, og grundlaget for vinddannelsen vil falde, læg dertil øgning af ruhedsfaktoren fra VE

Som sagt vinden er i aftagende, ca. 10% over 30 år
Why winds are slowing
http://www.nature.com/news/201...html


09. dec 2010 kl 08:49

Erik Christensen

Re: I aften rammer elprisen loftet...

Hej Erik.

Tackar för dagens första goda skratt... jodu fråga om netto ordning mellan länder... he he he

Hej Gunnar

Your skratt - my pleasure ;-)
Ja vi Danskere deler gerne vores dobbeltmoral


09. dec 2010 kl 15:19

Niels-Søren Bøgh

Re: Chokerende a-kraft tilhængere

Det betyder ikke noget, at der ikke er vind.

VE er snart så billig og effektiv, at møllerne kan køre uden vind overhovedet!

Bar vi alle sammen føler nok for sagen og tænker "Nej til a-kraft", så skal det nok gå alt sammen.

Vi med en teknisk baggrund skal bare vende os til at vi ikke skal tænke så meget om tingene! Man, bliver for øvrigt også mere lykkelig af at leve i uvidenhed...


09. dec 2010 kl 22:42

avatar

Bertel Lohmann Andersen

Hvem er uvidende om energiområdet?

"Oettinger har ingen praktisk erfaring eller uddannelse inden for energiområdet".
Det var dog pokkers. Her må vi jo sige, at Danmark viser vejen med de to quinder: Klimakommissær Connie Hedegård og Klima- og Energiminister Lykke Friis.


09. dec 2010 kl 23:19

Hans Henrik Hansen

Re: Hvem er uvidende om energiområdet?


...Danmark viser vejen med de to quinder: Klimakommissær Connie Hedegård og Klima- og Energiminister Lykke Friis.

- hvilket vel iøvrigt gælder flertallet af danske ministre (ordførere) m/k, også forsvarsminister(ind)en fx.! :)


10. dec 2010 kl 00:36

Thomas Vesth

Re: Hvem er uvidende om energiområdet?

Energiminister Lykke Friis.

og partisk.

Her i weekenden var et meget stort annonceindlæg finansieret af vindindustrien. På forsiden reklamerede Lykke Friis for denne private sektor. Ret pudsigt at rød stue ikke straks kastede sig over denne ministerovertrædelse.

I samme annonce var medtaget det fejlbehæftede notat fra energistyrelsen, hvor man med et snuptag forusætter, at hvis man halverer prisen på vindkraft og fordobler a-kraft, ja så er de lige dyre. Man forudsætter en vindpris uden betaling for back-up til 40-50 øre pr. kwh., selvom man med revisionsrapport fra Anholt fik bekræftet en pris på ca. 105 øre pr. kwh.

Således vildleder man helt bevidst fra ministerens side og deltager aktivt i reklamekampagnen. Tænk hvis Friis havde været fotograferet på forsiden af et annonceindlæg for a-kraftindustrien, mon ikke der havde været ramaskrig.


10. dec 2010 kl 00:44

Hans Henrik Hansen

Sådan er der jo så meget


På forsiden reklamerede Lykke Friis for denne private sektor. Ret pudsigt at rød stue ikke straks kastede sig over denne ministerovertrædelse

- godt set! Sammenlign med dette:

http://www.fvm.dk/Default.aspx...6009

- og fødevareministeren vildledte ikke engang! :)


10. dec 2010 kl 08:01

Erik Christensen

Re: Hvem er uvidende om energiområdet?

Energiminister Lykke Friis.

og partisk.

Her i weekenden var et meget stort annonceindlæg finansieret af vindindustrien. På forsiden reklamerede Lykke Friis for denne private sektor. Ret pudsigt at rød stue ikke straks kastede sig over denne ministerovertrædelse.

I samme annonce var medtaget det fejlbehæftede notat fra energistyrelsen, hvor man med et snuptag forusætter, at hvis man halverer prisen på vindkraft og fordobler a-kraft, ja så er de lige dyre. Man forudsætter en vindpris uden betaling for back-up til 40-50 øre pr. kwh., selvom man med revisionsrapport fra Anholt fik bekræftet en pris på ca. 105 øre pr. kwh.

Hun her heller ikke lige begge årer i vandet ang. havstigning og koraløer, mig bekendt følger koraløer netop havet og stigningen er pt. ca. 1mm årligt og burde overhovedet ikke være noget problem, og alligevel har hun lige doneret 80 millioner gode danske kroner til øgrupperne

Ja I husker sikkert ham fra Maldiverne der sad og "stortudede" ved COP15

Tilsyneladende er hun heller ikke bekendt med at Maldiverne har projekteret en fin ny flyveplads, er det så til at evakuere befolkningen eller nærmere til turisme? - vil det ikke netop øge udledningen af den faaarlige CO2? - hvis de ville flygte fra druknedøden var det så ikke hurtigere og mere miljørigtig at knytte en tømmerflåde af kokusnødder?

http://stevengoddard.wordpress...ion/

"I et bredt samarbejde yder Danmark 80 millioner kroner, så små ø-nationer kan imødegå storme og stigende have."

- I junglen af forkortelser og mærkelige udtryk på konferencen her kan man hurtigt glemme, hvad dette handler om. Men jeg var på Maldiverne for nylig. Og til enhver, som ikke tror på klimaændringerne, eller at de er science-fiction, vil jeg sige: Besøg Maldiverne, lød opfordringen fra Lykke Friis.
http://nyhederne.tv2.dk/articl...html

"Besøg Maldiverne, lød opfordringen fra Lykke Friis."

Nu? - eller skal jeg vente til de har skudt de 80 mil af på en ny fin flyveplads?
Jamen vil at det flyveri ikke netop øge problemet? - er det ikke bedre jeg bliver hjemme på min pind og hjælper med at skrabe de 80 mill sammen?

Huh?


10. dec 2010 kl 10:13

Knud Larsen

Varmepumper Holger

Du mener altså at fordi der findes enkelte varmepumper der påstår, at de kan klare en COP på 5 er det det rigtige [det er vist såkaldt 20/7 forudsætning]?
Jeg vil faktisk gerne have hjælp til det rigtige tal!
Olie koster som jeg hører det nu 9,3 kr liter eller 10,12 kWH med en Virkningsgrad på 94 % er det rundt 9,5kWh per liter.
Jeg har netop fået regning fra SEAS der kræver 2,86 per kWh. (uden abonnement inkluderet 226 per kvartal)
- Uden at tage henyn til denne høje pris skulle jeg altså med en årsmiddel COP faktor på 2,35 kunne få balance? Korrigeret for den høje SEAS afgift skal jeg op på 2,7!
Jeg har nu kun en Bilka pumpe og bruger den kun som comfort- den kan ikke varme sommerhuset op om vinteren. Jeg har også en god ven der netop har lavet et større luft til vand anlæg, der har kørt et par år. Han vurderer det ligger på et årsmiddel på COP ækvivalent til 2 [men har desværre heller ikke regnet det nøje ud].
Så Holger og jer med de gode erfaringer. Har i omregnet det på årsbasis?
Hvad med afskrivninger - jeg har til gode at se en varmepumpe holder 25 år som en god oliekedel dog gør?
Og hvad med det varme vand 7/65 forudsætning så falder COP faktoren til et lavt tal. Varmt vand udgør dog rundt 30% af energiforbruget i et hjem?
Efter gennemregning ser det lidt bedre ud men ideelt er det ikke at bruge omvejen olie stort tab og varmepumpe til udskiftning hvert 10-12 år?
Vi har jo ikke som Norge masser af vandkraft, der sviner de nu også med energien men giver jo også kun 90 øre for en kWh.
Glæder mig itl at høre seriøse svar?


10. dec 2010 kl 10:36

Jesper Bruun

Re: Hvem er uvidende om energiområdet?

Energiminister Lykke Friis.

og partisk.



Her i weekenden var et meget stort annonceindlæg finansieret af vindindustrien. På forsiden reklamerede Lykke Friis for denne private sektor. Ret pudsigt at rød stue ikke straks kastede sig over denne ministerovertrædelse.



I samme annonce var medtaget det fejlbehæftede notat fra energistyrelsen, hvor man med et snuptag forusætter, at hvis man halverer prisen på vindkraft og fordobler a-kraft, ja så er de lige dyre. Man forudsætter en vindpris uden betaling for back-up til 40-50 øre pr. kwh., selvom man med revisionsrapport fra Anholt fik bekræftet en pris på ca. 105 øre pr. kwh.



Således vildleder man helt bevidst fra ministerens side og deltager aktivt i reklamekampagnen. Tænk hvis Friis havde været fotograferet på forsiden af et annonceindlæg for a-kraftindustrien, mon ikke der havde været ramaskrig.

Hold da op! Hvorfor er der ingen medier der tager den op?
Med den frygt folk har for store firmaer (se evt. http://ing.dk/artikel/114652-i...sten) så er det da meget værre når politikere så åbenlyst advokerer egne interesser.


10. dec 2010 kl 11:31

Hans Henrik Hansen

Re: Hvem er uvidende om energiområdet?


Nu? - eller skal jeg vente til de har skudt de 80 mil af på en ny fin flyveplads?
Jamen vil at det flyveri ikke netop øge problemet? - er det ikke bedre jeg bliver hjemme på min pind og hjælper med at skrabe de 80 mill sammen?

- jeg vil forslå at afvente bedre tider! En artikel i Weekendavisen (3. ds.), 'Slanger i paradis', tegner et noget 'alternativt' billede af paradiset, fx.:

...et land, der kategorisk overtræder FNs menneskerettighedserklærings artikel 18 [om tanke-, samvittigheds og religionsfrihed].
I Maldiverne er den manglende religionsfrihed direkte nedfældet i forfatningen. I artikel ni hedder det ligeud, at en "ikke-muslim ikke kan blive statsborger i Maldiverne", artikel ti fastslår, "at ingen lov kan vedtages, hvis den strider mod islams principper". Forfatningen forbyder også andre religise gudsdyrkelses-institutioner end islams, og fastslår, at landet er baseret på det islamiske sharia-lovkodeks...


10. dec 2010 kl 12:02

Boe Jørgensen

Varmepumper Knud Larsen

For det første så har Folketinget vedtage at CO2 udslippet ska reduceres med 20 og senere 30 %.

For det andet .
Min første varmepumpe var en lille Metro fra Helsinge Luft væske.
Den udskiftede jeg efter 22 års drift hvor den kørte næsten uafbrudt i fyringssæsonen , COP var stadig på toppen men den rustede op i bunden fordi kabinettet ikke var galvaniseret. Udgifter til rep og eftersyn NUL kroner
Den næste er en svensk IVT som selvfølgelig stadigvæk er i drift efter jeg solgte huset for 3 år siden Mine udgifter ti vedligeholdelse NUL kr.
Samlet besparelse i gennemsnit 13 000 KWH pr. år

Køb ALDRIG en varmepumpe som ugens tilbud. Men køb et VP som er konstrueret til det nordiske klima.
Boe Jørgensen


11. dec 2010 kl 20:12

avatar

Holger Skjerning

Mere om varmepumper...!

Hej Knud! - Jeg er ikke godtroende mht varmepumpers COP, men "de gode" er blevet bedre med årene.
Min Panasonic luft/luft har TI målt til COP = 5,2 ved udetemp. 7 grader.
Og jeg har selv målt COP = 3,5 ved -5 grader ude. - Men der går lidt tabt omkring nul, især i fugtigt vejr, hvor fordamperen skal afrimes ca. en gang i timen.
Og da Jord/vand varmepumper har lidt bedre årsmiddel-COP end luft/luft, skriver jeg (for fremtidens varmepumper), COP = 3-4-5, og benytter COP=4 i beregninger.
Når varmepumper bliver mere udbredt, vil man benytte gulvvarme eller varm luft til opvarmning, og derved få lidt højere COP.
Og bliver det mere almindeligt at sende lunkent vand rundt gennem aflagte fjernvarmerør (kold fjernvarme), kan COP hæves til 5 - 6 - 7.
- "Og det er i grunden slet ikke så galt!",


11. dec 2010 kl 20:56

Niels Abildgaard

Varmepumper er pjat

Vi kan for et vist beløb købe eet kW KK, ledninger og en varmepumpe ,der så giver 4 kW varme eller 4 kW KK og ledninger som også kan lave noget nyttigt når der ikke er brug for 4 kW varme.
Varmepumper er bare endnu en gang hjemmelavet VE fis.


11. dec 2010 kl 21:12

Erik Christensen

Re: Varmepumper er pjat

Varmepumper er bare endnu en gang hjemmelavet VE fis.

du sammenligner æbler og pærer, sammenligningen bør være ren el-varme vs VP varme

..og her må VP varme nødvendigvis komme ud med en fordel der afspejles af COP faktoren minus forskel i invest i anlæg



11. dec 2010 kl 21:28

Niels Abildgaard

Lad os regne

Eet kW Kk 25000
Ledninger 10000
Varmepumpe 100000
kan give 4 kW varme for 135000 samt ca 4000kWh/år el som kan lave brint

4 kW Kk plus ledninger 140000 samme varme og 16000 kWh el

Kan det udtrykkes klarere så prøv


11. dec 2010 kl 22:36

Niels Abildgaard

Regnefejl

Det er selvfølgelig varmepumpens CoP ved max ydelse (ca 3) der skal anvendes

25+10+100 lig 135kkr kan give 3 kW varme og vil have ca 4 MWh til salg per år.

Den samme varmemulighed fås fra 3 kW kk plus ledninger som koster 105kkr og leverer 12 Mwh til brint og gødning


12. dec 2010 kl 10:32

Boe Jørgensen

Las os regne Niels Abildgaard

Såfremt både befolkning og folketing slog en koldbøtte i morgen, og gik ind for at vi bygger KK anlæg i Danmark hvor mange år tror du så der går før det 1. anlæg er i kontinuerlig drift?
Jeg skyder på mindst 20 år fordi vi har ingen ekspertise her i landet.
så vi skal importere de hele.
Så lad dem der har KK værker levere strøm til os hvis vi kan levere VE til dem , sådan har det fungeret i mange år.
Hvorfor vil du ikke akceptere resultaterne fra de varmepumper som har kørt i snesevis af år. Alle varmepumper testes før de godkendes
Jeg har ovenfor beskrevet mine egne erfaringer. jeg giver dem gerne videre
Jeg har målt energiforbruget og vandforbruget i mit eget hus i 50 år uge for
uge. Huset har luftvarme som cirkuleres af en el kalorifere . Jeg startede med oliefyr , gik så over til el varme efter oliekrisen og tilføjede senere en luft - Væske vvarmepumpe samt en 4m2 solfanger.

Statistikken findes både som tabeller og kurver så alle kan forstå det.
Boe Jørgensen


12. dec 2010 kl 10:43

Boe Jørgensen

Lad os se på realiteterne. Niels.

Varmepumper er jo ngen nymodens opfindelse..
I gamle dage , alt for mere end 50 år siden blev det kaldt Air conditionering Eller mere bekvemt AIR con.
Senere fii i køleskabe og dybfrysere som alle er varmepumper.
Det er noget af det mest driftsikre der findes.
Boe Jørgensen


12. dec 2010 kl 12:46

Erik Christensen

Re: Lad os regne

Kan det udtrykkes klarere så prøv

Jeg udfordrer sandelig ikke din sammenligning KK vs VP, min reply var ang. din slutbemærkning at:

Varmepumper er bare endnu en gang hjemmelavet VE fis.

..og det holder ikke når man sammenligner æbler med æbler altså EV vs VP, for her får du COP(x) gange så mange æbler for strømmen minus forskel i emballagen naturligvis - vi er vist ikke ueninge, jeg skulle bare have holdt min bøtte, men det kan jeg jo ikke, så det.... ;-)


12. dec 2010 kl 22:22

Niels Abildgaard

Med fare for

at virke tungnem forstår jeg ikke hvor strøm til varmepumper skal komme fra hvis ikke KK.
Hvis fremtidige borgere her i området ikke er lige så forkælede og måske heller ikke taler dansk og måske accepterer KK, så skal jord/vand varmepumper være 3 til 5 gange billigere end dagens for at fortrænge elvarme med salg af strøm udenfor den hårdeste fyringssæson.
Jeg foretrækker langt æble-baseret brændevin for pære-ditto
Jeg har lidt en fornemmelse af at varmepumpe enthusiaster og elektriske model-bane-venner ofte glemmer at kraftværker og transmissionsledninger
koster .


13. dec 2010 kl 22:02

avatar

Holger Skjerning

Varmepumper igen...!

Niels: Kun et par tilføjelser:
1. EN af fiduserne ved varmepumper er, at 99,9% af alle boliger har el indlagt, før de køber varmpumpen.
Dem, der har elvarme, reducerer deres elforbrug til opvarmning til 1/3, cirka.
Dem uden elvarme bruger lidt mere el, men sjældent mere end 1,5-2 kW, altså nogenlunde som en tørretumbler og meget mindre end el-komfuret og vaskemaskinen.
Derfor medfører varmepumper - stort set - ikke udbygning af elsystemet... - I hvert fald ikke mere, end den langsomme, naturlige udbygning pga. det generelt voksende elforbrug til alt muligt andet.
2. Strømmen behøver ikke at komme fra kk-værker, hvis de er forbudt. Mine har kørt fremragende i snart 30 år på kul, olie og gas. Og når det blæser, bruger de også lidt medvind. - Og biomasse. Og importeret vand-
og kerne....
Faktisk får vindmølle-entusiasterne lidt medvind her, fordi elforbruget til opvarmning stiger lidt, når det blæser. - Så een vindmølle mere for hver 2-4000 ekstra varmepumper. Det er acceptabelt.
3. Kan du forklare - kort - hvad du egentlig har imod varmepumper. - Jeg ER nemlig tungnem!


14. dec 2010 kl 07:50

Niels Abildgaard

Varmepumper igen igen

Til punkt 1
Sålænge varmepumper procentuelt ikke fylder mere end frilandsmuseet er de ok.
Hvis flertallet skal have, bliver det en katastrofe, da de alle skal have max effekt på præcis samme tidspunkt.Vi taler om ca 2 Gw som skal leveres endnu mere uforudsigeligt end vinden blæser.
Punkt 2
Nægter jeg at kommentere bortset fra at jeg aldrig har kunnet vise at der var sammenhæng mellem fælles varmebehov og vindhastighed.Hvis nogen har målt vil jeg gerne ændre standpunkt.
Punkt 3
Hvis landet her skal varmepumpes med varmepumper ,der koster mindst 100000, er det smartere at købe 4 kW Kernekraftværk og så sælge den overskydende strøm.

Min indstilling
Jeg hader at en så elegant ting som varmepumper nu skal spændes for klimallergi- snylteriets fortsatte forsørgelse.
De lande og folk som ikke overordentlig hurtigt får en billig og pålidelig energiforsyning kommer til at leve af at sælge øl,damer og hornmusik.


14. dec 2010 kl 14:05

Thomas Vesth

Hvad nu hvis

Klimakommissionens konklusioner blev gennemført, altså 80% vindkraft sammenholdt med en fordobling af elforbruget.

Kig en gang bare her på december måned, adskillige dage ville DK være helt lukket uden strøm til bla. VP. Der vil meget vel være undtagelsestilstand i landet, idet kun meget samfundsvigtige installationer ville få strøm.

Det er faktisk meget skræmmende, og dermed en opfølger på Holgers indlæg, nemlig at VPen er ligeglad med strømkilden - bare den får strøm.

Men sådan et scenarie har hverken klimakommission, Energistyrelsen, ministeren, regering eller opposition taget højde for. Man skriver blot at man vil importere ved vindstille, men hvorfra og fra hvilke forsyningssikre kilder, ja ubesvaret.


14. dec 2010 kl 14:39

Boe Jørgensen

Hvad nu hvis

Tja, Thomas West sådan er der jo så meget.
Hvad nu hvis Russerne lukkede for naturgassen til EU i aften.
Eller at OPEC lukkede for olien i morgen.
Og svenskerne ikke længere ville eksportere EL fra deres KK værker.
De har det jo ikke for godt CITAT:Af Birgitte Marfelt, mandag 04. okt 2010 kl. 11:43
Den nyrenoverede, kæmpestore tredje reaktor på atomkraftværket i Oskarshamn giver så store problemer, at værkets ledelse har besluttet at lade den køre med reduceret effekt. Samtidig er reaktor 1 taget ud af drift for at blive repareret.

De nye driftsproblemer kommer oven på et rigtigt møgår for de svenske a-kraft-værker, der alle døjer med nedslidningssymptomer. De har medført, at de svenske kernekraftværker i mere end et år har gået på under halv kraft. citat slut.

Vi er alle afhængige af hinanden.
I øvrigt så får godt 60% af danskerne varmen som fjernvarme.
Også her vinder Varmepumperne frem.
OSLO får ca. 25% af sin fjernvarme fra Kloakvandet via store varmepumper.
Renset kloakvand er 8 - 10 grader varmt og er lige guf for varmepumper.
Boe Jørgensen




F


14. dec 2010 kl 15:06

Lars Andersen

Re: Hvad nu hvis

Den nyrenoverede, kæmpestore tredje reaktor på atomkraftværket i Oskarshamn giver så store problemer, at værkets ledelse har besluttet at lade den køre med reduceret effekt. Samtidig er reaktor 1 taget ud af drift for at blive repareret.

Den manglende reaktors originaleffekt modsvarer ca. den effekt der er genskabt ved uprating. Altså den uprating der skulle erstatte de lukkede Barsebæk-reaktorer, og lade de resterende 10 reaktorer producere det forventede antal TWh over deres levetid som var tiltænkt de originale 12 reaktorer.

Derfor: Savner man Oskarshamn3 lige nu, så savner man faktisk Barsebæk! Det burde de københavnske kernekraftmodstandere overveje en anden gang inden de piver over at svenskerne ikke magter at holde prisen lav ved eksport til den konkurrencefattige DK2-priszone.


14. dec 2010 kl 16:41

Boe Jørgensen

Hvad nu hvis ( havde opført os fornuftig

Vi piver absolut ikke over Barcebæk eller manglende produktion af a krft i Sverige.
Vi er afhænge af samarbejde med vore naboer. det er derfor et nyt kabel mellem DK og Tyskland netop er sat i drift.
Men vi 2 gamle sidder og hygger os med fjernvarmen og over udbyttet fra vore 12 andele i 2 vindmølleparker som giver os minimum 12 000 KWH pr. år
til en afregningspris fa ca. 0,45 kr. pr, kilowattime . Efter skat
Boe Jørgensen


14. dec 2010 kl 17:11

Thomas Vesth

Re: Hvad nu hvis

Vi er alle afhængige af hinanden

Hej Boe

Meget enig, men det er altså ikke ok blot at henvise til nabolandene uden at vide hvordan og af hvilke kilder energien skal komme fra.

Ej heller hvem der skal betale for denne forsyningssikkerhed. Og når nu den russiske naturgas medtages er det jo netop udtryk for vores sårbarhed samt endnu mere påfaldende, at klimakommissionens bud bygger på stor afhængighed af fossile brændsler.

Jeg undrer mig dog stadig over, at man kan tage så let på forsyningssikkerheden, formentlig fordi vi ikke oplever svigt i hverdagen.


16. dec 2010 kl 09:42

avatar

Holger Skjerning

Varmepumper og kernekraft...!

Niels: Først er jeg enig med dig i, at hvis vi havde så megen kernekraft i Danmark, at der var strøm nok og overskud til at sælge....- så behøvede vi ikke diskutere, om varmepumper kører COP=3 eller 5, osv....
Men i den danske virkelighed, er vi i disse år næsten handlingslammede, fordi ingen politiker (INGEN!) tør stampe hårdt i jorden og tage initiativ til en egentlig handlingsplan.
Og i det perspektiv, kan alle "tiltag" give et lille nøk, og det er her, at varmepumper, elbiler, diff.eltariffer, m.v. kan bidrage til at afbøde de værste følger af den fortsatte vindmølle-udbygning.
Jeg har også hørt, at varmeforbruget ikke vokser væsentligt, når det blæser. Men det kan ikke passe! - Både mine egne erfaringer og simpel fysisk viden, begrunder en vis korrellation.
Desuden er det ikke rigtigt, at alle landets varmepumper næsten samtidigt vil gå i gang og overbelaste nettet. - Du kunne du jo også sige, at når en million danske boliger tænder for komfuret (4-6000 W) kl. 17.00, så stiger elforbruget 5 GW - og elsystemet bryder sammen.
Samtidigheden for varmepumper vil være MINDRE end for komfurer. Så nul problem!
Du må ikke være så negativ omkring varmepumper!


16. dec 2010 kl 09:56

Niels Abildgaard

Re: Varmepumper og kernekraft...!

Niels:
Du må ikke være så negativ omkring varmepumper!

Når de progressive begynder at fable om vindrevne varmepumper på fjernvarmeværker lyder det for mig som tyskernes strategi for sejr i 1945 baseret på V2.Forlidtforsent


16. dec 2010 kl 10:19

Boe Jørgensen

Varmepumper

Den gode Niels Abildgaard må personligt have nogle meget dårlige erfaringer med varmepuimper.
Fortæl lidt mere om det Niels.
Det er måske som med de vinddrevne varmepumper på fjernvarmeværker.
Noget der ikke eksisterer.
Derimod findes der rundt omkring i verden et utal af varmepumper som
henter energi fra Kloakvand der har en ret stabil temperatur på mellem 8 og 10 grader.
Disse varmepumper drives af mange forskllige kraftkilder
De kan være diselmotorer eller gasmotorer. eller el motorer
Ja jeg har sågalt læst om kinesiske dampdrevne VP er
Boe Jørgensen


16. dec 2010 kl 10:43

Niels Abildgaard

Hvidt flag.Vifte Vifte

Jeg beklager ikke at have forstået at strøm kommer ud af stik takket være de progressive(som skal have lidt for deres ulejlighed) og at penge til investeringer kommer fra banker (som også skal)


16. dec 2010 kl 11:07

avatar

Holger Skjerning

Særligt gode varmepumper...!

Ja, hvis man er så heldig at kunne hente varmen fra en dejlig lun kloak (!), eller hvis man bor ved en dyb sø, hvor vandet ikke kommer under 4 grader om vinteren... - så er varmepumper ekstra gunstige.
Haveejere kan benytte jordvarme, men stort set alle (også i lejligheder) kan/kunne benytte luft/luft-VP.
Endelig er det meget udbredt i Sverige at benytte "lodret jordvarme" eller "bjergvarme". Lunkent vand hentes op fra 100-200 meters dybde og en varmepumpe hæver temperaturen til brug i boliger. Enkelte firmaer i DK tilbyder denne lodrette jordvarme, men det kræver en særlig tilladelse, da grundvandet jo ikke må forurenes.
Der er altså mange varmepumpe-systemer, der både kan bidrage til mere effektiv produktion af varme og varmt vandt.


17. dec 2010 kl 16:03

Lars Andersen

Julekort

Boe Jørgensen:

Vi piver absolut ikke over Barcebæk eller manglende produktion af a krft i Sverige.
Vi er afhænge af samarbejde med vore naboer. det er derfor et nyt kabel mellem DK og Tyskland netop er sat i drift.
Men vi 2 gamle sidder og hygger os med fjernvarmen og over udbyttet fra vore 12 andele i 2 vindmølleparker som giver os minimum 12 000 KWH pr. år
til en afregningspris fa ca. 0,45 kr. pr, kilowattime . Efter skat

Ja så er der jo alt mulig grund til at glæde sig. Men du skal altså lige være klar over HVAD og HVEM du glæder dig over.

Er det kernekraftens eller er det vandkraftens prispåvirkning der slår igennem?

-Kernekraften producerer mere i år end sidste år.

-Vandkraften producerer mindre end sidste år.

-De upratede 10 reaktorer producerer (trods den manglende reaktor ved Oskarshamn) ca. som de originale 12 reaktorer.

-Vandtilløbet til magasinerne er stærkt intermittent, og i år er ikke noget godt år.
http://www.svenskenergi.se/upl....JPG

Hvis du ønsker at sende julekort ud til dem der holder prisen høj, så skal du sende til vandkraftejerne der ønsker at maksimere omsætningen på den magasinstand de har tilbage og til de politikere der synes at det er en god ide at lukke 2 af 12 reaktorer også lade resten uprate uanset om det koster nogle års stabilitetsproblemer indtil alt utilstrækkeligt reaktorudrustning er skiftet efter dyre nedbrud.

Selvom Oskarshamn3 muligvis kobles på inden jul, så er der stadig produktionsunderskud i Sverige, set i det lange løb. Der mangler et par reaktorer, ca..


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk