blogs kategori-billede

Dagbog fra elbilen
Martin Lippert deltager i Europas største elbilsforsøg, hvor 300 elbiler over de næste to år skal prøvekøres. Han rapporterer løbende om sine erfaringer med elbilen her på bloggen.

Klik for at se billedet i stort

Selskabet ChooseEV bruger deres elbil Citroen C1 til at markedsføre deres nye elbilpakkeløsning, men selskabet tilbyder også Fiat Qubic, Smart Electric og den nye Citroen C3 Picasso, der bliver ombygget til eldrift. (Foto: ChooseEV)


Familie tester el-bil
Elektriker Martin Lippert og kæresten Christina Willerslev deltager i Europas største elbilsforsøg, hvor 300 elbiler over de næste to år skal prøvekøres.
Parret rapporterer løbende om deres erfaringer med elbilen her på ing.dk
I tre måneder kører parret rundt i en ombygget Citroen C1 City fra firmaet ChoosEV.
EMNER

Dagbog fra elbilen kap. 1: Det går bare riiiiigtig laaaangsomt!

Kør aldrig ud på motorvejen med en elbil, lyder advarslen fra Martin Lippert efter de første dages testkørsel af en ombygget Citroen C1 City, der er en af de 300 elbiler, som prøvekøres i 30 kommuner over de næste to år. Følg hans erfaringer her.

Af Martin Lippert ,  tirsdag 07. dec 2010 kl. 12:53

Kapitel 1
Mandag d. 6. december
Er det bare mig, eller går det her bare riiiiigtig laaaaangsomt?
Jeg synes, at bilen er super fantastisk dejlig, og nej hvor er det bare skønt at man ikke skal skifte gear og bruge kobling. Det bliver svært at undvære, når bilen skal afleveres tilbage.

Men vores største irritationsmoment er, at den accelererer ufattelig langsomt. Det skal lige siges til alles information, at vi ikke er vant til at køre ”racerbil”, vi ejer pt. en Kia Picanto 1.1, og lige akkurat dens acceleration er vi heller ikke tilfreds med. Det skal lige siges, at det først gælder fra 110 km/h og derover.

Testbilen derimod, føles som ”en lang søndag, på en våd gråvejrsdag med udsigt til, at man snart skal på arbejde” (Billedligt talt). Fra 0 km/h til 50 km/h er en enorm stressfaktor for føreren, når man kikker i det indvendige spejl, og ser sine medtrafikanter bag en sidde og bande og svovle over, at man ikke flytter sig.

Ja nogle gange ender det faktisk med, at der sker en hasarderet overhaling. Et meget surt ansigt kikker vredt på en efterfulgt af en meget ”lang finger”.

Jeg vil sige, at sådan som bilen er lige nu med, hensyn til hastighed, vil vi personligt ALDRIG vove at prøve motorvejen, ja faktisk vil jeg sige, at det burde være decideret ulovligt.

I den kommende tid vil jeg forsøge at lave en hastighedstest på bilen for at se, hvor mange sekunder det tager at komme op på 50 km/h. Bilen burde efter min mening kunne klare 0-70 km/h som en ”normal” bil.

Om det ikke er muligt med den teknologi der er på marked pt., er jeg ikke klar over. Jeg er heller ikke klar over, om det er muligt at foretage ”justering” af bilen, så den kan accelerere hurtigere.

Hvis ikke det er muligt, bør det overvejes, at sættes en streamer bag på bilen, hvor der står klart og tydeligt, at det er en elbil. Det kan muligvis afhjælpe medtrafikanternes frustrationer og være med til bedre forståelse/hensynstagende.

En anden problematik jeg er stødt på er ,hvis vi sidder 4 personer i bilen, alle med våde jakker og støvler. Så har det lille varmeapparat umådeligt svært ved at klare opgaven!

Anbefalingen er, at blæseren helst skal stå på trin 1, på grund af konstruktionen af varmesystemet i bilen, men med trin 1 kan den simpelthen ikke fjerne duggen fra ruderne. Omvendt hvis blæseren sættes på trin 4, så bliver luften iskold.

Men allround en super sjov bil.

- Martin Lippert.

[aid:114766]



07. dec 2010 kl 13:06

Baldur Norddahl

Skadeligt

Det er skadeligt at sende folk ud i så dårlige biler. Elbiler kan meget mere end det beskrevne. Vi må ikke give folk opfattelsen af der bør "sættes en streamer bag på bilen, hvor der står klart og tydeligt, at det er en el-bil". El-bil er ikke lig med langsom.

Tag for eksempel den netop lancerede Nissan Leaf: http://en.wikipedia.org/wiki/N...Leaf

Acceleration 0-100 km/t ca. 7 sekunder.


07. dec 2010 kl 13:31

Anders Nygaard

Elbilers ry og rygte

Mange af de meget positive beskrivelser man ser af elbiler, er ofte fra folk uden praktisk erfaring. Piben får en anden lyd når man har prøvet af få hverdagen til at fungere med sådan en fætter.

Elbilen er på nuværende tidspunkt årtier bagud for benzinbilen, og er ingen brugbar erstatning for denne. Man kan håbe på at den bliver det, men det er altså ikke lige om hjørnet.


07. dec 2010 kl 14:16

Baldur Norddahl

Re: Elbilers ry og rygte

Hvis man ser bort fra rækkevidden, på hvilket punkt fejler Nissan Leaf i forhold til en benzinbil? Medmindre du har en meget kraftig bil, så er den altså hurtigere end det du kører rundt i. Den har præcis de samme egenskaber, plads til samme antal personer og bagage, kommer med aircon og alt andet du forventer og så videre.

Levering af de første biler er gået i gang. Den eneste grund til at du ikke kan købe en ved din lokale Nissan forhandler er at de er totalt udsolgt. Men det rådes der bod på, Nissan planlægger at producere 250.000 om året: http://ing.dk/artikel/113526-n...apan


07. dec 2010 kl 14:31

Anders Nygaard

Nissan Leaf

Baldur, jeg skal blot henvise til mit tidligere indlæg.


07. dec 2010 kl 14:39

Mattias Gregersen

Re: Nissan Leaf

Hej Anders

Jeg vil foreslå dig at kigge på nogle af disse reviews - de ved hvad de snakker om.

http://green.autoblog.com/2010...rin/
http://green.autoblog.com/2010...pod/
http://green.autoblog.com/2010...eaf/

Jeg tror generelt du har ret, hvad angår Elbiler, men Leafen er umiddelbart ikke så langt bagefter, som du selv siger; pånær at prisen er forholdsvis høj.


07. dec 2010 kl 14:51

Peter Hansen

Re: Elbilers ry og rygte

bagud for benzinbilen, og er ingen brugbar erstatning for denne

Det sjove er, at benzinbilen udvikler sig eksplosivt for tiden - hurtigere end elbilen gør det. Der er ikke meget udsigt til at elbilen kommer ud på vejene foreløbig.


07. dec 2010 kl 14:54

Nikolai Beier

Hvad skal testes?

Test af almindelige brugere under praktiske forhold er jo godt.

Men da testen blev planlagt, valgte man så bevidst en bil-model med meget langsom acceleration for at teste om folk kan leve med så ringe acceleration?

Hvilket moment leverer omtalte C1 elbil egentlig?

Der er sikkert gode økonomiske årsager til at man ikke har fundet 300 BMW Mini E-biler, http://en.wikipedia.org/wiki/M...ni_E
der vist har en ret god acceleration, spec siger 220 Nm moment. BMW Mini E har også været brugt i lignende brugertest, fx 40 styk i England og 100 i Tyskland.

------------------------------------
Kan det tænkes at dem der omtaler elbiler meget rosende, efter at have prøvet dem over længere tid, har prøvet køretøjer af en "højere kvalitet" end den omtalte ombyggede Citroen C1?


07. dec 2010 kl 15:16

avatar

Jon Bendtsen

Re: Elbilers ry og rygte

Mange af de meget positive beskrivelser man ser af elbiler, er ofte fra folk uden praktisk erfaring. Piben får en anden lyd når man har prøvet af få hverdagen til at fungere med sådan en fætter.

Elbilen er på nuværende tidspunkt årtier bagud for benzinbilen, og er ingen brugbar erstatning for denne. Man kan håbe på at den bliver det, men det er altså ikke lige om hjørnet.

Du har glemt at fortælle om din egen baggrund for dine udtalelser.


07. dec 2010 kl 15:37

Christian Oxenvad

Re: Elbilers ry og rygte

Jeg har lige kørt elbil i to år (Citroen Saxo, model 2000 NiCd, netop solgt pga. nyt arbejde til konen) og fundet motorvejskørsel yderst fornuftig. Der er altid overhalingsspor og i hovedstadsområdet oftest kø, hvortil 'automatgear' egner sig fortrinligt. En landevej uden overhalingsmulighed er derimod noget udfordrende.

Jeg kender godt fingeren og sure miner, men når en alm. mellemklassebil i dag har 150 HK og turbo, er vi måske også gået for vidt? Med en effektiv virkningsgrad på 25% er den dybest set et flop, ihvertfald nok uden fremtid på sigt.

Jeg elskede min elbil, men blev nødt til at sælge. Kan anbefales på det varmeste. Ren meditation for sjælen.


07. dec 2010 kl 15:38

Anders Nygaard

Re: Elbilers ry og rygte

Du har glemt at fortælle om din egen baggrund for dine udtalelser.

Kørte en af de første Ellerter herhjemme tilbage i 80'erne, og har siden i perioder kørt i en Think, i klimaforhold svingende fra sydeuropæisk sommer til norsk vinter. Har to gange oplevet at sidde i en elbil som brød i brand under kørslen. Er mine erfaringer godkendt?


07. dec 2010 kl 15:43

avatar

Jon Bendtsen

Re: Elbilers ry og rygte

Du har glemt at fortælle om din egen baggrund for dine udtalelser.

Kørte en af de første Ellerter herhjemme tilbage i 80'erne, og har siden i perioder kørt i en Think, i klimaforhold svingende fra sydeuropæisk sommer til norsk vinter. Har to gange oplevet at sidde i en elbil som brød i brand under kørslen. Er mine erfaringer godkendt?

Kun for de 2 pågældende modeller. Det forekommer mig lidt tyndt at udtale sig generelt om el-biler på baggrund af du kun har erfaringer med 2 modeller, og endda 2 modeller som er lavet små.


07. dec 2010 kl 15:43

Baldur Norddahl

Re: Elbilers ry og rygte

Er mine erfaringer godkendt?

Nej. Du har ikke prøvet en moderne elbil.

Problemet er netop at folk, ligesom dig, opfatter dem som en lidt større Ellert. Think er ligeledes en joke.

Den nye generation er biler som Nissan Leaf, Tesla Model S, etc. Det er ikke ombyggede Saxo'er og plastikbiler som er fremtiden.


07. dec 2010 kl 15:59

Rasmus Post

Acceleration og energiforbrug

Der er vel også det, at selv om en elbil kan bringes til at accelerere hurtigt, så er en af de væsentlige faktorer netop energiøkonomi - og det får man så ikke med hurtige hastighedsskift. En elbil kan netop kontrolleres i langt højere grad end en forbrændingsmotor og kan optimeres for energiforbrug.

Er det måske tænkeligt at der mere er brug for en holdningsændring mht. hvad der skal forventes af et køretøj til almindelig brug? Og at bilen faktisk gør det rigtige ved "at være lidt sløv"?


07. dec 2010 kl 16:15

Kristian Nielsen

Langsom elbil?

Denne artikel undrer mig meget. Jeg har selv i den seneste måneds tid haft fornøjelsen af at leje de elbiler, der står rundt omkring i København. Bl.a. til at tage Helsingør motorvejen op til IKEA mellem Gentofte/Lyngby. Dette gik som en drøm: Hurtig acceleration fra lyskryds og 110 km/t på motorvejen uden større problemer. Så vidt jeg husker er de københavnske elbiler af mærket Think. Det kan være, at det er det, som gør forskellen?


07. dec 2010 kl 16:43

Simon Secher

Irriterende misvisende

Det er irriterende at amatører sætter gang i et el-bilprojekt som dette, med elendige el-biler som intet siger om hvad vi kan vente os af el-biler. Andre her på siden har nævnt Nissan Leaf, klart en bedre bil end de 300!!!! møg-citroner som dette projekt har investeret i.

Men hvad med Project Better place og Renault? Hvorfor i al verden teste sådan noget andenrangs teknologi, når Better Place og Renault (og nissan i øvrigt) er klar med et reelt alternativ til elbilen som ikke lider af alle de skavanker som der her nævnes. De kan få deres batteri skiftet på under et minut (hurtigere end man tanker en benzin-bil), de har KLIMA ANLÆG(!) indbygget navigationsanlæg, går 0-100 på under 10 sekunder, kører omkring 150-160km/t på toppen og der er ved at blive bygget et helt netværk af lade- SAMT batteriskiftestationer i Danmark.

Man skulle næsten tro at olieindustrien har financieret dette møgprojekt for at bevise at elbiler ikke duer.


07. dec 2010 kl 16:45

Simon Secher

Re: Acceleration og energiforbrug

Check project better place. Hele deres filosofi er at en elbil skal kunne præstere som en benzinbil (eller bedre) og have den samme komfort, for at folk gider bruge den. De har derfor også sørget for at de kommende elbiler der bliver udviklet til at fungere med deres koncept lever op til den filosofi (f.eks. Renault Zoe og de mange andre kommende modeller i Renault's elbilprogram).


07. dec 2010 kl 16:46

avatar

Pierre Debié

Tesla Roadster

Har prøvet sådan en ved Munkebjerg bakker, og jeg skal hilse og sige at accelerationen intet fejlede ;o)

Men med mine 0.1 t og 190 cm var det noget af et forhindringsløb at komme bag rattet, og vel anbragt kunne kun den nederste halvdel af instrumenterne ses. Afstand til rat og pedaler var osse sparsom.


07. dec 2010 kl 16:51

Finn Jensen

Re: Irriterende misvisende

Simon Secher
de har KLIMA ANLÆG(!) indbygget.
Med de problemer jeg i forvejen har til El biler, da er jeg da stået totalt af, ved ordene klima anlæg. Og grunden er alene, hvorfor der ikke er nogen som bakker mig Op, om at opvarmning der sker fra batterier ikke duer, energiberegningerne med videre. Igen igen er det slemt nok når jeg tænker på strømmen der skal igennem en sådan Motor. Det værste var da een skrev om batteridrift til en 3-faste vekselstrømsmotor _______ da stod jeg af.


07. dec 2010 kl 16:54

Finn Jensen

Re: Energiforbrug

Mit problem vil nu engang være, hvorfor alt dette her aldrig er kommet fra Elværkerne? Opbevaringen af elektriciteten ____ At give Automobilindustrien skylden for noget som kemikere og elektro ingeniører endnu ikke har løst for El branchen, eller kan dette indspark nedgøres?


07. dec 2010 kl 16:58

Simon Secher

Re: Elbilers ry og rygte

Pladderabesnak.... el-biler er selvfølgelig ikke helt igennem lige så anvendelige som benzin-biler. Men det er tæt på, og kommer tættere på dag for dag med project better place og andre store aktører. Prøv at læse op på sagerne:

Tesla Roadster (http://www.teslamotors.com/roa...ster)
Tesla Model S (http://www.teslamotors.com/mod...dels)
Nissan Leaf (søg på google)
Project Better Place:
Nissan Qashqai (kører som taxi i Tokyo)
http://www.youtube.com/watch?v...xojA
http://www.reuters.com/article...1015
Renault kommer med et helt elektrisk (haha) modelprogram og der vil blive bygget ladestationer og batteriskiftestationer i hele landet...
http://danmark.betterplace.com...com/

Se i øvrigt:
https://www.media.volvocars.co...2898
http://search.theregister.co.u...eccy
http://crave.cnet.co.uk/cartec...966/


07. dec 2010 kl 19:12

Martin Jørgensen

automatgear

"og nej hvor er det bare skønt at man ikke skal skifte gear og bruge kobling"

ja det er bare skønt. undre mig over at automatgear ikke er mere udbredt i Danmark?


07. dec 2010 kl 19:43

Henrik Pedersen

Kan de også køre om vinteren ?

Spørgsmålet er seriøst ment.
Kan man holde varmen indendørs ?
Kører viduesviskerne i slow-motion ?
Hvormeget reduceres hastighed og aktionsradius på en kold dag ?
(Kører bilen langsommere, når der tændes for radioen ?)

Er det noget man skal prøve, eller skal man ligesom Oxenvad forlade de hellige haller ?




07. dec 2010 kl 20:28

Klaus Borge

Fra batteri til 3 faset motor???

Pas nu på ikke at høvle folk al for meget... I industrien sætter man jo millioner af frekvensomformere op som netop gør dette. Hvis man vil bygge en elbil selv kan man købe en frekvensomformer for ingen penge og fjerne ensretteren for derefter at at smide sin batterispænding ind her. På den måde kan man hastighedsregulere en 3 faset motor med et 1-10v signal (pedalen) og med over 90% virkningsgrad. Jeg har da hørt om folk der byggede ellerter om på den måde så det er da ikke helt gonat...faktisk ret smart fundet på. Og ja jeg er klar over at der nok er lidt vægt/ kapacitets problemer med dette hvis man ønsker en 50-70kW løsning (-ellert..;-)


07. dec 2010 kl 22:09

Niels-Søren Bøgh

E85

Det understreger bare engang til, hvorfor jeg gerne vil have E85 i tanken.

Det giver følgende resultat:
1) Sprit fryser ikke
2) CO2 reduktion 70% (dvs. mindre end din C1 på DK produceret el)
3) Stadig over 200HK
4) Ren motor m. mindre sod
5) Vel afprøvet og stabil teknologi
6) Ingen regninger på 60-180.000 kr til batterier + afgift
7) Stadig verdens mest trafiksikre bil

- har du tænkt på 600 kg løsslupne batterier i kabinen?
- og om din C1 sikkerhedsmæssigt er designet til at være en elbil?
- jeg satte mig ikke ind i den i glat føre... !


07. dec 2010 kl 22:28

Gert Christensen

Re: automatgear

"og nej hvor er det bare skønt at man ikke skal skifte gear og bruge kobling"



ja det er bare skønt. undre mig over at automatgear ikke er mere udbredt i Danmark?

Det er jo nok den gamle 'erfaring' om, at automatgear er for brændstofuøkonomisk i brug. I automatgearkassernes barndom brugte en bil med en sådan gearkasse jo typisk 10-20% mere brændstof end en bil med manuel gearkasse.
Dette er da også kun historie. Bare se på f.eks. VW Lupo, der kører over 30 km/t med en automatgearkasse.


07. dec 2010 kl 22:33

avatar

Jon Bendtsen

Re: automatgear

Det er jo nok den gamle 'erfaring' om, at automatgear er for brændstofuøkonomisk i brug. I automatgearkassernes barndom brugte en bil med en sådan gearkasse jo typisk 10-20% mere brændstof end en bil med manuel gearkasse.
Dette er da også kun historie. Bare se på f.eks. VW Lupo, der kører over 30 km/t med en automatgearkasse.

Lupos gearkasse er mig bekendt en automatisk kobling og en robot der skifter en normal gear kasse.


07. dec 2010 kl 22:54

Gert Christensen

Re: automatgear

"og nej hvor er det bare skønt at man ikke skal skifte gear og bruge kobling"







ja det er bare skønt. undre mig over at automatgear ikke er mere udbredt i Danmark?

Det er jo nok den gamle 'erfaring' om, at automatgear er for brændstofuøkonomisk i brug. I automatgearkassernes barndom brugte en bil med en sådan gearkasse jo typisk 10-20% mere brændstof end en bil med manuel gearkasse.

Dette er da også kun historie. Bare se på f.eks. VW Lupo, der kører over 30 km/t med en automatgearkasse.

Ups... Jeg mente naturligvis over 30 km/l. - Ikke 30 km/t...


08. dec 2010 kl 00:01

Benny Olsen

Bedre biler på vej.

C1 kan køre 100 km/t, den går 0 til 60 på 11 sekunder, artiklen handler om at det er i underkanten, og jeg kan kun give ham ret, der er ikke kraft overskud til fest og ballade (ud fra tallene, jeg har desværre ikke prøvet at køre i sådan en), på den anden side er det jo rigeligt til transport A til B.

Men de ku´ nu godt have ventet på Peugeut ION, den er ifølge FDM livlig, helt op til tophastigheden på 130kmt, og der skulle komme 200stk hjem i løbet af første kvartal år 2011.

Peugeut ION og Citroen C-ZERO er navnene på de Fransk producerede udgaver af Mitsubishi i-MiEV.


08. dec 2010 kl 02:34

Tim Milgart

Re: Kan de også køre om vinteren ?

Spørgsmålet er seriøst ment.
Kan man holde varmen indendørs ?
Kører viduesviskerne i slow-motion ?
Hvormeget reduceres hastighed og aktionsradius på en kold dag ?
(Kører bilen langsommere, når der tændes for radioen ?)

Er det noget man skal prøve, eller skal man ligesom Oxenvad forlade de hellige haller ?




For ikke at tale om hvordan skal vinduerne holdes dug fri når der ikke er varme i bilen.
På en god dansk vinterdag skal blæseren MED varme kører hele tiden for at holde ruderne fri for dug. Og hvis det sner samtidigt skal vinduesviskerne også køre, samtidig med lygterne og tågelys. Vi vil også gerne have noget varme i ryggen og numsen.

Og hvad sker der når der er kø og vi holder i snevejret og fryser.
Tror det blir en kort tur !

Nej sådan som elbilen er opbygget i dag, vil det KUN være en sommerbil.


08. dec 2010 kl 07:10

Gert Christensen

Re: Kan de også køre om vinteren ?

... samtidig med lygterne og tågelys...

Man bør måske i den forbindelse huske, at det ikke er tilladt at have nærlys og tågelys tændt samtidig her i Danmark.
Undrer mig over, at det rent teknisk er muligt med de fleste biler, der har fabriksmmonterede tågelygter. Det ville være ganske nemt at sætte et relæ ind, så nærlyset slukkes, når tågelygterne tændes.
Sorry - måske off topic?


08. dec 2010 kl 08:52

Jørgen Ramskov

Better Place...

Problemet med Better Place er antallet af batteriskiftestationer. De skal være lige så udbredte som alm. tankstationer er i dag før det rigtigt duer.

Jon Bendtsen: Om det er det ene eller det andet er vel lige meget, det der er væsentligt er hvordan det fungerer for brugeren. For brugeren fungerer f.eks. et VW DSG gear som en automatgearkasse.


08. dec 2010 kl 09:12

mette nørby jensen

vi skal vel egentlig være taknemmelige

Vi skal vel egentlig være taknemmelige så længe vi overhovedet kan transportere os i bil, det være sig el eller benzindrevet. Men det går vel vores levetid ud ihvertfald. Og hvor meget længere?


08. dec 2010 kl 09:14

Palle Madsen

Re: Kan de også køre om vinteren ?

Man bør måske i den forbindelse huske, at det ikke er tilladt at have nærlys og tågelys tændt samtidig her i Danmark.
....
Sorry - måske off topic?

Både off topic og aldeles forkert.
Det er tilladt at køre med nærlys og tågelys samtidig når det er tåget eller i øvrigt stærkt nedsat sigbarhed (fx pga nedbør).


08. dec 2010 kl 12:17

Peter Herløv

Re: Taknemmelige.. ?

Vi skal vel egentlig være taknemmelige så længe vi overhovedet kan transportere os i bil, det være sig el eller benzindrevet. Men det går vel vores levetid ud ihvertfald. Og hvor meget længere?

Du har fat i noget dér Mette, denne tråd er jo én lang klynken, hylen og jamren over alt det elbilen ikke kan..
Men med udsigterne til en benzinpris på 20 - 30 - 50 kr/l indenfor en overskuelig fremtid ændrer billedet sig, uanfægtet at produktionsprisen på batteribiler selvfølgelig også stiger. Hvis alternativet er cyklen er den ultra-økonomiske elbil sikkert til at holde ud, med alle dens svagheder..


08. dec 2010 kl 12:20

Bjarne Kristensen

Re: Kan de også køre om vinteren ?



Både off topic og aldeles forkert.

Det er tilladt at køre med nærlys og tågelys samtidig når det er tåget eller i øvrigt stærkt nedsat sigbarhed (fx pga nedbør).


Nix. Færdselslovens §33 Stk. 5. Tågelygter må kun anvendes i tåge og under kraftig nedbør og kan i så fald anvendes i stedet for de foreskrevne lygter.

Bemærk, at der står "i stedet for"


08. dec 2010 kl 12:30

Palle Madsen

Re: Kan de også køre om vinteren ?



Nix. Færdselslovens §33 Stk. 5. Tågelygter må kun anvendes i tåge og under kraftig nedbør og kan i så fald anvendes i stedet for de foreskrevne lygter.

Bemærk, at der står "i stedet for"

Bemærk ligeledes at der står "kan" - ikke "skal".

Taget fra FDM fortolkning:
"Kun ved tåge og under kraftigt nedbør må tågeforlygter anvendes samtidig med nærlys."

Og så tilbage til det egentlige emne.....


08. dec 2010 kl 12:33

G-man Den ubestridte verdensmester

Elmotorer har den kraftigste moment...

...lang kraftigere end enhver forbrændingsmotor. Bare tænk på TGV eller andre ultra hurtige tog, de kan slet ikke laves med forbrændingsmotorer.
Hvad angår C1s accelerationsevne så er det kun spørgsmål om elmotoren har den rette størrelse, samt hvordan er den justeret dvs. den tilladte mængde af afladningsstrøm som styres af motorkontrolleren og/eller batteristyringssystemet. Grunden til at C1 er justeret lavt er for at give den større rækkevidde. Denne artikel afspejler brugernes uvidenhed om teknologien. INGENIØREN skulle gerne blive meget bedre til at oplyse deres læsere om fakta forbundet med elbilerne istedet for at så tvivl ved at udgiver artikler som denne, i hvert fald uden en kommentar fra redaktionen.


08. dec 2010 kl 12:44

Bjarne Kristensen

Re: Kan de også køre om vinteren ?





Nix. Færdselslovens §33 Stk. 5. Tågelygter må kun anvendes i tåge og under kraftig nedbør og kan i så fald anvendes i stedet for de foreskrevne lygter.



Bemærk, at der står "i stedet for"

Bemærk ligeledes at der står "kan" - ikke "skal".



Taget fra FDM fortolkning:

"Kun ved tåge og under kraftigt nedbør må tågeforlygter anvendes samtidig med nærlys."



Og så tilbage til det egentlige emne.....

Besynderligt - jeg har fået oplyst af politiet, at "kan" skal læses i den sammenhæng, at der ikke er krav om brug af tågelys, men at de "kan" benyttes og hvis de bruges, så "skal" de benyttes i stedet for.

Men det fortolker FDM så anderledes..


08. dec 2010 kl 13:20

Palle Madsen

Re: Kan de også køre om vinteren ?


Besynderligt - jeg har fået oplyst af politiet, at "kan" skal læses i den sammenhæng, at der ikke er krav om brug af tågelys, men at de "kan" benyttes og hvis de bruges, så "skal" de benyttes i stedet for.

Men det fortolker FDM så anderledes..

Jeg synes også at have hørt rygter om at det fortolkes lidt firkantet i visse politikredse. Har endda hørt om en som fik en bøde i én politikreds og fik den annulleret i en anden, da den jo var indlysende forkert.

Men hvor ville det dog være dejligt hvis vores kære med-trafikanter ville bruge tågelys med omtanke - særligt tågebaglyset.
Sluk det hvis sigtbarheden er over 100 meter.
Sluk det hvis der kører nogen umiddelbart bag ved dig.
Sluk det ved bykørsel.

Og sluk så lige tågeforlygterne når det er mørkt og der er regn eller sne på vejen !! Det blænder !!


08. dec 2010 kl 13:30

Gert Christensen

Re: Kan de også køre om vinteren ?

...
Og sluk så lige tågeforlygterne når det er mørkt og der er regn eller sne på vejen !! Det blænder !!

Ja men det kan man ikke få folk til, for det giver jo et bedre lys, og er bilister ikke noget af det mest egoistiske folkefærd? (Skrevet af en daglig bilist...)
- Og nej - min bil har IKKE tågeforlygter...


08. dec 2010 kl 13:57

Benny Olsen

Eftermarked biler.

I stedet for at kritisere de tidlige eftermarkedsbiler, skal man vurdere dem på det de er, du får er drømmen om en el-bil som en flok entusiater kan lave den af komponenter som er fremstillet til andet formål, så enkelt er det, og det kan ikke sammenlignes med "rigtige el-biler" fra store fabrikker.

Men helt klart sjove eksperimenter om hvordan mennesker reagerer når de skal bruge f.eks en ombygget C1 til daglig.


09. dec 2010 kl 14:05

Simon Secher

Re: Better Place...

tankstationer er i dag før det rigtigt duer.

Jon Bendtsen: Om det er det ene eller det andet er vel lige meget, det der er væsentligt er hvordan det fungerer for brugeren. For brugeren fungerer f.eks. et VW DSG gear som en automatgearkasse.


Det er vel ikke et problem? Altså, så kunne man sige at problemet med benzinbiler er at der skal være tankstationer alle vegne!?

Bortset fra det, så er artiklen om nye Li-ion batterier i dag her på siden (http://ing.dk/artikel/114696-e...rier) ret interessant. Med samme batteristørrelse som better place benytter i dag, så vil de med den nye batteritype kunne køre

1600KM PÅ EN OPLADNING!!!! Så ville de slå benzinbiler med mange længder

De vil selvfølgelig nok bare gøre batteriet mindre. Men så med halv størrelse batteri af i dag, ville de kunne køre 800km. Bedre end min Renault Twingo...(benziner)......også bedre komfort... :)

Så kan man køre på ferie sydpå kun afbrudt af ét enkelt stop til at få udskiftet batteriet...hvilket tager 1 minut... den kan du ikke klare i en benzinbil. Når jeg har kørt til England har jeg som regel måtte stoppe et par gange og fylde den op.


09. dec 2010 kl 14:33

Jørgen Ramskov

Re: Better Place...

Det er vel ikke et problem? Altså, så kunne man sige at problemet med benzinbiler er at der skal være tankstationer alle vegne!?

Bortset fra det, så er artiklen om nye Li-ion batterier i dag her på siden (http://ing.dk/artikel/114696-e...rier) ret interessant. Med samme batteristørrelse som better place benytter i dag, så vil de med den nye batteritype kunne køre

1600KM PÅ EN OPLADNING!!!! Så ville de slå benzinbiler med mange længder

De vil selvfølgelig nok bare gøre batteriet mindre. Men så med halv størrelse batteri af i dag, ville de kunne køre 800km. Bedre end min Renault Twingo...(benziner)......også bedre komfort... :)

Så kan man køre på ferie sydpå kun afbrudt af ét enkelt stop til at få udskiftet batteriet...hvilket tager 1 minut... den kan du ikke klare i en benzinbil. Når jeg har kørt til England har jeg som regel måtte stoppe et par gange og fylde den op.

Før elbiler kan blive en fuldgod erstatning skal man kunne holde ind og "tanke op" på få minutter. Det duer ikke at jeg bliver nødt til at holde ind halvvejs og lade op i 4 timer, blot for at jeg skal besøge mine forældre eller venner der bor 200km væk. Og selv om jeg så kan komme dertil, så skal jeg også hjem igen. Det er ikke sikkert de har lyst til at betale for at jeg lige skal have ladet min bil op hver gang jeg kommer på besøg.

De batteriforbedringer du henviser til vil selvfølgeligt hjælpe gevaldigt på det, men jeg vil gerne se det i praksis før jeg helt tror på det. Indtil da er det hvad man kalder "vapourware".


09. dec 2010 kl 15:19

Simon Secher

Re: Better Place...

Hallo, batteriskiftestationer. 1 minut om at skifte batteri.


09. dec 2010 kl 15:20

Simon Secher

Re: Better Place...



De batteriforbedringer du henviser til vil selvfølgeligt hjælpe gevaldigt på det, men jeg vil gerne se det i praksis før jeg helt tror på det. Indtil da er det hvad man kalder "vapourware".

Ovenstående var svar på det her citerede


09. dec 2010 kl 15:23

avatar

Peter Blazejewicz

Re: Kan de også køre om vinteren ?

...

Og sluk så lige tågeforlygterne når det er mørkt og der er regn eller sne på vejen !! Det blænder !!

Ja men det kan man ikke få folk til, for det giver jo et bedre lys, og er bilister ikke noget af det mest egoistiske folkefærd? (Skrevet af en daglig bilist...)

- Og nej - min bil har IKKE tågeforlygter...


Der er måske nogen der tror på, at det giver "bedre" lys at have tågelygterne tændt hele tiden, men det er altså lodret forkert! Det giver _mere_ lys, men ikke der hvor man har brug for det. I normal sigtbarhed giver brug af tågelys faktisk et dårligere udsyn, da øjnene tilpasser sig det skarpe, hvide lys tæt på bilen. Derved får man sværere ved at se hvad der sker længere fremme, hvor nærlyset (men ikke tågelyset) rækker. Brug af tågelys i alt andet end tåge eller meget usigtbart vejr (vejr der ikke egner sig til hastigheder over 50 km/t) er enten selvbedrag eller "blær", og uanset årsag til gene for andre bilister.
Og jo; jeg HAR tågelygter i både hoved og røv, men bruger dem ikke i utide.

Mvh
Peter Blazejewicz


09. dec 2010 kl 15:28

Jørgen Ramskov

Re: Better Place...

Hallo, batteriskiftestationer. 1 minut om at skifte batteri.

Ja, og så er vi lige netop tilbage til mit første indlæg: "Problemet med Better Place er antallet af batteriskiftestationer. De skal være lige så udbredte som alm. tankstationer er i dag før det rigtigt duer."

Hvor mange batteriskiftestationer kommer der i DK? Hvis jeg husker korrekt, så er det ganske få der er planlagt hvis man sammenligner med antallet af tankstationer i DK. Det duer ikke hvis jeg skal køre en omvej på 50km for at tanke op.


09. dec 2010 kl 17:32

Simon Secher

Re: Better Place...


Hvor mange batteriskiftestationer kommer der i DK? Hvis jeg husker korrekt, så er det ganske få der er planlagt hvis man sammenligner med antallet af tankstationer i DK. Det duer ikke hvis jeg skal køre en omvej på 50km for at tanke op.

Det er klart... Som jeg har forstået det så er det begrænsede antal stationer kun en indledning. Dit argument er fuldstændigt som modstandere af benzin-drevne biler kunne have hævdet da man fandt på bilen i sin tid. Der var der jo heller ikke benzinstationer alle vegne. Jeg er sikker på der har været et tidspunkt hvor det ikke var lige til at finde benzin til ens bil, da kunne man have sagt: Nææh nej, tænk så hvis jeg løber tør for benzin, eller jeg skal køre så langt for at tanke...med min hest kunne jeg stoppe i vejkanten og "tanke græs". Men dette problem hurtigt blev udryddet fordi folk havde viljen. Hvis man lægger din indstilling til grund for om man skal indføre en ny teknologisk standard, vil man aldrig kunne indføre noget nyt.

Selvfølgelig vil det være lidt letter med nogle nye typer infrastruktur end andre, f.eks. påstår nogle at brint vil være lettere at implementere direkte på eksisterende tankstationer. Jeg tror nu det er noget vrøvl... Uanset hvad, så kræver det at der er en vilje til at starte i det små, før end man kan få indført en ny teknologisk standard på et så omfattende område som vores private transportsystem.

I øvrigt, så er hurtigopladning af elbiler meget nær, se f.eks. denne historie om en ny tysk elbil (audi a2) der kørte 600km på en opladning (berlin-munchen) og blev ladt op på 6 minutter. Det er vel det du efterspørger. Mon ikke han også har brugt de samme batterier (li-silicium) som der tales om i england for tiden.

http://www.jogjaspeed.com/2010...nce/



09. dec 2010 kl 19:28

Svend Grønlund

Spinkelt grundlag

Husk, at denne artikel og den lange diskussion er baseret på én kommentar af én af de i alt 2.400 danske familier, der skal prøve bilerne i hver tre måneder. Og det vist dagen efter, han havde fået bilen udleveret.

C1 kan køre 100 km/t, den går 0 til 60 på 11 sekunder, artiklen handler om at det er i underkanten, og jeg kan kun give ham ret, der er ikke kraft overskud til fest og ballade (ud fra tallene, jeg har desværre ikke prøvet at køre i sådan en), på den anden side er det jo rigeligt til transport A til B.....

Meget afhænger af, hvad man er vant til. Selv har jeg en bil med noget nær markedets svageste diesel, uden at jeg oplever problemer i den anledning. Hvis ovenstående holder, håber jeg, at jeg bliver udvalgt som testkører i en af de kommende hold. Men gerne ved lidt højere temperaturer, for rækkevidden er en del lavere lige nu, bl.a. pga. vinterdæk.


10. dec 2010 kl 10:20

john jørgensen


10. dec 2010 kl 11:46

john jørgensen

General Electric køber 25.000 styk

GE to purchase 25,000 electric vehicles for its fleet and for fleet customers

http://www.genewscenter.com/Pr...aspx


13. dec 2010 kl 15:23

avatar

john Christiansen

Det kunne gå riiiiigtig hurtigt.

En direkte elektrisk drevet bil med minimal luft-og rullemodstand kunne fjerne alle indvendinger mod eldrevne biler. Tag så også alle de fordele en konventionel bil giver og fjern trængselsproblemer samt gør køretøjet førerløst.Hastigheder i byen på gennemsnitlig 120 km/tim og 200 km/ tim på landet.
Så har vi en RUF. Den er tilmed er dansk, og skinnesystem og køretøjer koster ikke mere end konventionelle veje og køretøjer/ biler.


13. dec 2010 kl 21:01

avatar

Nicolai Petri

Bilerne findes...

Alt det sludder om at elbiler ikke er klar endnu passer ikke ifølge mine erfaringer.

Jeg har selv haft fornøjelsen af at kører i en Tesla Roadster og mine oplevelser i en kort udgave er :

Snestorm :
1) Største bekymring i snestorm er andre trafikanter
2) Den ville nok have været lidt mere rar med vinterdæk på - men især traction control fungerede imponerende.
3) I forhold til varmesystem i bilen er den super - største anke er næsten at sædevarmen kan blive for varm, den har dog heldigvis flere niveauer .

Normal kørsel :
- Når man først har prøvet at køre 1 til 2 lange ture hvor man kommer ned i nærheden af ca. 20% strøm så bliver man ikke stresset af det mere. Det er bare et spørgsmål om vane.
- Ingen gear - det er super rart.
- Optræk og moment er fantastisk - langt mindre vil være fint.
- Topfarten er også rigeligt - men den spiser godt med strøm når man nærmer sig 200km/t.
- Opladning skal planlægges en smule, men med en god lader derhjemme er det ikke et problem. 230V / 12A er ikke nok til at lade en tesla natten over. Kommer man over 30A i ladestrøm så vil man altid have en fuldt ladet bil næste dag.

Det eneste minus jeg lige kan sige omkring Tesla Roadster er nok prisen og så det faktum at mine børn ville blive slemt kede af at skulle ligge i bagerummet ... hvis der altså havde været plads!

Ingen tvivl om at en Tesla Model S kommer til at blive min drømmebil.


Indlæg fra brugeren af bilen

Jeg syntes bilen er fantastisk i forhold til når jeg tænker på, hvordan ellerten var.
Men ellerten er "død", det fik aldrig sit rigtige gennembrud, og det var synd, for det satte udviklingen mange mange år bagud, i stedet for at man den gang videreudviklede den, stoppede projektet. Sådan som jeg ser det starter vi forfra med at udvikle elbilen, derfor igen sådan som jeg ser det, er vi i den meget meget spæde start af elbiler. Derfor vil der være et hav af børnesygdomme og en lang udviklingsperiode foran os.!
Hvor lang tid er der lige gået fra den første veteranbil og så til nu????.......og vi bliver stadig bedre.
Men vi må heller ikke glemme at den fossile brændstof motor, sviner og gør folk syge + at den KUN har en virkningsgrad på 20 - 25 % resten er varme + hvad der er værre er at resurserne slipper op, så uanset hvad skal vi finde på noget andet.!!! (Det kunne også være skønt at være mindre afhængige af de meget dominerende olie lande)
Den bil som vi tester er "version 1,0" kan vi kalde det, start 2011 kommer der nogle nye med længer rækkevide (150/200 km), som nogle af de andre testfamilier skal prøve, de vil sikkert give et lidt anderledes billed ind vores. Der er også blevet luftet at vi muligvis skal teste en ny elbil om 2 år, som er efter den nyeste standart på det tidspunkt.
All-round vil jeg ikke sige bilen er så slem, men motorvej ville jeg holde mig fra. Jeg ved at andre af test familierne bruger den på motorvej, men at de stadig føler en vist form for "spænding" ved det.

Jeg syntes der er at der er en del negative indslag her på siden om elbilen, det er synd efter min mening, men i skal selvfølgelig have lov til at have jeres meninger. Men jeg havde håbet på og det var da også grunden til at jeg sagde ja til "indberette" mine oplevelser til ingeniøren, at netop i, er de rette personer til at udvikle, gøre elbilen endnu bedre. Så i stedet for negativ energi omkring projektet, så vend det hele på hovedet og sig til jer selv " Det her kan vi gøre bedre." ;-)


15. dec 2010 kl 01:32

avatar

john Christiansen

Re: Indlæg fra brugeren af bilen

Det er rigtig godt at få praktiske erfaringer med hvad en mindre batteribil formår. At der findes superbiler til +1mio på danske plader, er ikke så interessant. Det viser sig jo, at lokalt kan batteribilen godt gøre gavn. Achilleshælen er batteriet, som er både ressourcekrævende og dyrt mm.
Kan man reducere det, og få både opladning og kørestrøm undervejs på længere strækninger ( over ca,3 km), er vi tæt på det optimale. Ved yderligere at reducere energiforbruget til 1/4 eller under dette, kan vi roligt læse mailen undervejs og vide, at der ikke bruges for meget energi.Selv med 200 km/tim.
Dyrt?- Vej-/skinnenettet og køretøjerne koster det samme som alm. lokale veje og biler.- Det er RUF. Se den i Ballerup.


15. dec 2010 kl 02:11

Henrik Pedersen

Re: Indlæg fra brugeren af bilen

@Martin Lippert

Tak for dine bemærkninger. Jeg har haft en let ironisk tilgang til emnet, som jeg delvis fortyder.

Vi bliver på en eller anden måde snart nødt til at frigøre os fra den olie-drevne bil, og måske er elbilen et alternativ.

Den benzindrevne automobils barndom var jo også mere eller mindre komisk, og på samme måde som det er ændret, vil det vel også ske med alternativt drevne biler.

Når et batterifirma kalder sig "a better place" opfatter jeg det som en hån mod min mulige intelligens (på samme måde som ordet nem-konto). Det har nok påvirket min holdning i negativ retning.

God medvind (det sparer på batteriet) !


15. dec 2010 kl 09:09

john jørgensen

Potentiale i hybridbiler mm.

Vi bliver på en eller anden måde snart nødt til at frigøre os fra den olie-drevne bil, og måske er elbilen et alternativ.

http://www.rmi.org/Default.asp...oint


15. dec 2010 kl 23:38

Thorbjørn Heller Johansen

Hybrid er løsningen

El-biler er femtiden, men ikke som rene El-biler
- der skal en reserveløsning med i bilen, en generator som kan tilføre strøm når batterierne er ved at være flade, og bilen er udenfor lademuligheder.

Englænderne har pakket denne løsning sammen i en Mini:
http://www.youtube.com/watch?v...VZbU

Indenfor nogle år vil en forbrændingsmotor kunne udskiftes med alternative generatorer som konverterer sprit til El

Alternativet til generatoren kan være induktionsstrøm med ”ladefelter” i vejnettet
- det kræver en del udvikling.
Bombardier har vist løsningen til tog:
http://www.youtube.com/watch?v...ebnw

Bombardiers løsning kan udvikles til El-biler.


30. dec 2010 kl 00:23

avatar

john Christiansen

Re: Hybrid er løsningen

Hybrid kan bruges ved kørsel langt fra anlæg, der er beregnet til elbilen, men det sparer ikke på energien at køre solo, uanset energikilde.Der skal mere til som bevist ved projektet RUF. Sjovt nok er det Bombardier, der har garanteret, at de kan lave køretøjerne til RUF.


30. dec 2010 kl 06:53

Carsten Nielsen


02. jan 2011 kl 13:51

Rasmus Post

Problemet med hybrider

Det underliggende problem med hybrider og især plugin-hybrider er, at når bilen kører på den elektriske motor, så slæber den en tung forbrændingsmotor rundt, som ikke gør noget og på samme måde, når bilen kører med forbrændingsmotoren, så slæber den rundt på en tung batteripakke + elektrisk motor, som ikke gør noget.

Hybrider giver kun mening når begge motorer benyttes, men så bruger den brændstof al tid.


13. jan 2011 kl 22:58

andreas gramstrup

fart

hvis man vil havde masser af fart, så skift der dersens lithium batterier ud med lithium polymer(lipo) batterier. der nok ikke lavet til store el-biler og de er måske også pænt brandfarlige, men hvis man passer dem ordentlig, skulle der ikke være nogle problemer.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.