EkstraBladet tør ikke

Af Poul-Henning Kamp,  onsdag 24. nov 2010 kl. 10:41

Så er der officielt: Vores første præsident har besøgt landet.

Men læg mærke til at selv Ekstrabladet ikke tør sige det åbenlyst: I overskriften er bombehunden først og præsidenten blot "en fin belgier".

Først i tredje afsnit indrømmer man sagens sammenhæng, men for ikke at skræmme nogen, er Herman van Rompuy kun "såkaldt præsident".

Men der er inget "såkaldt" over hans job, han er præsident for Europarådet, det job der ad åre vil udvikle sig parallelt med hvorledes jobbet som USAs præsident udviklede sig.

Konsekvenserne af "en stadig tættere union" maser sig på.

Besøget burde sammen med håndteringen af den økonomiske situation i Grækenland og Irland gøre det helt klart for alle at Danmarks grænser ikke længere har nogen relevans.

Eller rettere: Kun samme relevans end grænsen imellem Delaware og Maryland: Det handler om hvor du sender selvangivelsen og stemmesedlen hen.

Hvor ungerne tager hen for at få en ordentlig universitetsuddannelse og hvor de slår sig ned bagefter er et helt andet spørgsmål og det afhænger af hvor de kan finde de ting de værdsætter i livet, ikke af hvilke to bogstaver der står på deres pas.

Valget imellem at blive EU's West Virginia eller Delaware er ved at være overstået og det lader til at vi sigter efter at blive West Virginia, USAs svar på molboerne.

phk



24. nov 2010 kl 11:39

chris warner

blæse og have mel i munden

SÅDAN.

Men..........noget pænt kan dér da siges, så "Molbo" og Ekstrabladet ikke står alene.
Danskerne i DK er som ingen andre gode til én ting; at tro på, at de både kan blæse og samtidig have mel i munden.


24. nov 2010 kl 11:48

Yoel Pedersen

Hvem spurgte os?

Mig bekendt har der ikke været nogen dansk folkeafstemning om posten til EU-præsident, og derfor kan denne naturligvis ikke have nogen legitimitet i den danske befolknings øjne[1].

Derfor "den såkaldte præsident".

[1] - Hvilket i øvrigt gælder stort set alle andre EU-spørgsmål - afgjort i lukkede møder af samfundets elite uden hensyntagen til befolkningens reelle ønsker.


24. nov 2010 kl 11:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvem spurgte os?

Mig bekendt har der ikke været nogen dansk folkeafstemning om posten til EU-præsident, [...]

Det svarer til at sige til konen "Du spurgte ikke mig om du måtte blive gravid".

Vi stemte ja i 1972 og efterfølgende, så du er blevet spurgt og du har givet lov og legitimitet.

Længere er den ikke.

Poul-Henning


24. nov 2010 kl 12:25

Bjarke Mønnike

Re: Hvem spurgte os?

Jo de dumme stemte os ind i 1972. Det var de naive som der troede at vi nu fik billige biler for det var Fællesmarkedet de stemte ja til ikke til unionen. Det var dem der havde tillid til Kragh. Idag er folk blevet mere forbeholdne, med hvad de stemmer ja til.

Alene at stemme en Belgier på posten viser at man vælger laveste fællesnævner. .


24. nov 2010 kl 12:28

chris warner

for simpelt

PHK skriver:Vi stemte ja i 1972 og efterfølgende, så du er blevet spurgt og du har givet lov og legitimitet.
Så simpelt er det vel ikke.

Det fulde billede er vel retteligt, at en stor del af befolkingen, med Professor dr.jur. Ole Krarup som talsmand, måtte acceptere at en gruppe midaldrende herrer, der garanteret ikke bruger et Timex ur til tidsmåling (manglende signal værdi), og hovedsageligt boede/bor i Wiskybæltet, og i hvertfald ikke delte politiske værdinormer med, skal vi sige 12 gode kvinder fra Amager, ved dom besluttede, at regeringens indlemmelse i EF - ikke var forfatningsstridigt.
Og det selvom, der politisk ikke har været consensus siden grundlovens oprindelse om "magtens 3 delings lære", - altså at domstolene med den anpriste uafhængighed, har det sidste ord.

Sagt ganske kort, "længere er den ikke", gælder alene for de, der er enige i, at den oprindelige beslutning politisk var gyldig.


24. nov 2010 kl 12:31

avatar

Jesper Thygesen

West Virginia vs. Delaware


Valget imellem at blive EU's West Virginia eller Delaware er ved at være overstået og det lader til at vi sigter efter at blive West Virginia, USAs svar på molboerne.

Den forstod jeg ikke rigtig. - Det skyldes sikkert min ringe forståelse af forskellene mellem de amerikanske stater, men kan du evt. uddybe?
Hvad er Delaware så?

Mvh.
Jesper


24. nov 2010 kl 12:31

avatar

Lars Balker Rasmussen

Re: Hvem spurgte os?

Alene at stemme en Belgier på posten viser at man vælger laveste fællesnævner. .

Sikke noget forbandet sludder, skam dig.

Hvor ungerne tager hen for at få en ordentlig universitetsuddannelse og hvor de slår sig ned bagefter er et helt andet spørgsmål.

De skal huske at betale deres SU tilbage så. Suk.


24. nov 2010 kl 12:37

Lars Christoffersen

80% af alle love kommer fra EU

Så det er måske på tide at folk begynder at interessere sig for EU, snarer end at forfalde til Ekstrabladets dumsmarte bemærkninger.
Til alle EU skeptikere: Der har aldrig været en periode på så lang tid, med (næsten) total fred i Europa, nogensinde i historien.
Der er meget man kan kritisere i EU, men hvis lidt extra tilskud til nogle oliven bønder er prisen for at leve i fred er det OK med mig.
@Yoel: Du kunne da også stemme til parlamentet, hvor de vælger præsidenten! Så du har absolut indflydelse, hvis du gider!


24. nov 2010 kl 12:45

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: West Virginia vs. Delaware


Hvad er Delaware så?

Delaware er nærmest hvad Luxembourg er i EU: Stedet hvor reglerne er lempeligest for storkapitalen, hvorfor stort set alle firmaer med lidt på kistebunden er "incorporated in Delaware".

Samtidig er beliggenheden tæt ved Washington DC garanti for at der kommer en masse penge i statskassen fra alle de politikere, lobbyister og embedsfolk der arbejder i hovedstaden.

Danmark lavede, vist nok under Schlütter det trick at et koncernhovedkvarter i Danmark var skattefrit, lidt med Delaware i kikkerten. Derfor kan der bo så mange multinationale firmaer i en enkelt postkasse i midtbyen.

Poul-Henning


24. nov 2010 kl 12:47

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: for simpelt


Så simpelt er det vel ikke.
[...] brok over højesteret [...]

Grundloven er kontrakten imellem borgere og statsmagt og den er blevet fulgt ifølge den dømmende magt grundloven indeholder.

Hvis du ville have haft det anderledes, skulle du have kæmpet for en ændring af grundloven.

Poul-Henning

PS: Idag skal en grundlovsændring godkendes af EU.


24. nov 2010 kl 12:52

Hans Henrik Hansen

Re: West Virginia vs. Delaware


Danmark lavede, vist nok under Schlütter det trick at et koncernhovedkvarter i Danmark var skattefrit

- kan du uddybe, hvad du mere konkret mener med 'skattefrit koncernhovedkvarter'?


24. nov 2010 kl 12:57

Hans Henrik Hansen

Formand?


"Først i tredje afsnit indrømmer man sagens sammenhæng, men for ikke at skræmme nogen, er Herman van Rompuy kun "såkaldt præsident" - men det bør jo også lige haves in mente, at 'president' på fransk som hovedregel bedst oversættes til 'formand' på dansk!


24. nov 2010 kl 12:59

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: West Virginia vs. Delaware


- kan du uddybe, hvad du mere konkret mener med 'skattefrit koncernhovedkvarter'?

Jeg kender ikke detaljerne, det er jeg ikke rig nok til at have brug for.

Se f.eks: http://www.cphpost.dk/business...html

Poul-Henning


24. nov 2010 kl 13:06

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Formand?

men det bør jo også lige haves in mente, at 'president' på fransk som hovedregel bedst oversættes til 'formand' på dansk!

Formand Mitterand ?

Yeah, right.

Ja, lad os endelig prøve om vi kan holde skyklapperne på og selvbedraget intakt: Han er også præsident på engelsk, tysk, spansk, italiensk, maltesisk, portugisisk, rumænsk, og begge varianter af slovensk.

Poul-Henning


24. nov 2010 kl 13:22

Hans Henrik Hansen

Re: Formand?


Han er også præsident på engelsk, tysk, spansk, italiensk, maltesisk, portugisisk, rumænsk, og begge varianter af slovensk

- jo, men det er formanden for EU kommissionen da osse!:

http://en.wikipedia.org/wiki/P...sion

Så hvorfor begyndte du ikke at øffe, allerede da M. Delors besøgte Kongeriget? Du er vel ikke i baghjul? :)


24. nov 2010 kl 13:25

Hans Henrik Hansen

Re: West Virginia vs. Delaware


Jeg kender ikke detaljerne, det er jeg ikke rig nok til at have brug for.
Se f.eks: http....

- dér står da intet om lovgivning, kun noget om forvaltning(spraksis). Jeg vil da mene, at vi på området blot efterlever internationale aftaler i medfør af GATT/WTO beslutninger!(?)
Hvorfor skal Schlüter i grunden klandres for dét?


24. nov 2010 kl 13:39

Yoel Pedersen

Re: Hvem spurgte os?

Vi stemte ja i 1972 og efterfølgende, så du er blevet spurgt og du har givet lov og legitimitet.

Længere er den ikke.

Poul-Henning

Det er før min tid, og jeg må konstatere, at selv om mit ophavs generation stemte nej i 1992 og 2000, har det på ingen måde påvirket udviklingen - i EU-sammenhæng sker der følgende:

1. Befolkningen stemmer nej
2. Eliten diskuterer - hvad fanden gør vi nu?
3. Massive skræmmekampagner. Der rettes et enkelt komma eller to.
4. Befolkningen stemmer ja
5. Eliten ånder lettet op - pyha, det må aldrig ske igen.
6. Befolkningen bliver aldrig spurgt igen.

Ingen har spurgt mig. Hvor kan jeg melde mig ud?

Og ja, man kan stemme til Europaparlamentsvalget, men hvad betydning har de få pladser DK kan mønstre i det store billede, når det alligevel er de store lande der bestemmer hvad der skal ske?

Til alle EU skeptikere: Der har aldrig været en periode på så lang tid, med (næsten) total fred i Europa, nogensinde i historien.

Der har heller aldrig været en periode, hvor folk har haft et lignende velstandsniveau. Kunne det ikke tænkes, at det havde en smule med det at gøre?

EU er en korrupt rodebutik, og det er forstemmende at se, hvor mange der er klar til at sælge vores land (endda uden umiddelbart at få noget igen).

For ikke så mange år siden var statsministeren sammen med en stor del af Folketinget blevet skudt for landsforræderi efter det lille stunt med Lissabon-traktaten. I dag er prisen et par fede år i Bruxelles efter endt karriere i DK.


24. nov 2010 kl 13:48

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: West Virginia vs. Delaware

Der ligger en eller anden spidsfinurlig regel om 0% selskabsskat for en eller anden type holding selskaber et sted, der tillader store firmaer at have en postkasse som eneste aktiv i Danmark og benytte den til at flytte rundt på penge imellem datterselskaber, uden at betale skat nogen steder.

Poul-Henning

PS: Hvem taler om at klandre ?


24. nov 2010 kl 13:56

Gregor Giebel

Re: Hvem spurgte os?

[1] - Hvilket i øvrigt gælder stort set alle andre EU-spørgsmål - afgjort i lukkede møder af samfundets elite uden hensyntagen til befolkningens reelle ønsker.

Men kan man ikke sige det samme om finanslovsforhandlinger? Jeg blev hverken spurgt om min mening, eller fik alt opfyldt jeg kunne ønske mig...

Desuden er der den lille krølle at folk på magten bliver ret automatisk en del af "samfundets elite" og ikke længere del af "befolkningen", hvis man kan overhovedet kan stille de to sådan op mod hinanden. I hvilken af de to grupper regner du for eksempel partilederne?


24. nov 2010 kl 14:05

Lars Juul

Pest eller kolera?

Der er ingen (forhåbentlig kun få) der i ramme alvor vil påstå at en lille flække som Danmark med fordel kan stå udenfor et europæisk samarbejde.

Desværre er EU, upåagtet dets vigtighed, en institution med mange fejl, herunder slendrian, korruption og arrogance.

Den europæiske revisionsret har nogle eksempler på især det første: http://eca.europa.eu/portal/pl....PDF
(begyndende fra s. 63)

Det er da f.eks. bekymrende at 46% af stikprøverne indenfor et enkelt område er fejlbehæftede.

Men hvis vi vil bide skeer med Rusland, Indien, Kina og USA, så er der altså p.t. intet alternativ til et yderligere integreret EU, hvis vi vil tages alvorligt.


24. nov 2010 kl 14:09

Yoel Pedersen

Re: Hvem spurgte os?

Men kan man ikke sige det samme om finanslovsforhandlinger?

Spin.

I princippet kan lidt over halvdelen af den danske befolkning bestemme hvem der skal sidde i Folketinget, hvem der skal være statsminister og hvordan DK's økonomi skal administreres (vi kan i hvert fald til hver valg vælge en anden regering, hvis vi ønsker det).

Om så ALLE indbyggere i DK var enige om et bestemt standpunkt i EU ville det ikke betyde noget som helst - EU ville stadig være i stand til at beslutte hvad som helst hen over hovedet på den danske befolkning.

I hvilken af de to grupper regner du for eksempel partilederne?

Den slags partiledere vi har i dag: Gruppen af pampere og snyltere, der aldrig har prøvet et rigtigt arbejde. Deres store held er, at der ikke findes nogen bedre alternativer p.t.


24. nov 2010 kl 14:41

Kent Mehr

Re: Formand?

Formand Mitterand ?

Yeah, right.

Ja, lad os endelig prøve om vi kan holde skyklapperne på og selvbedraget intakt: Han er også præsident på engelsk, tysk, spansk, italiensk, maltesisk, portugisisk, rumænsk, og begge varianter af slovensk.

Du kan kalde ham præsident eller formand efter behov, men du er totalt på vildspor, når du kalder ham Europas præsident. Han er præsident for det europæiske ministerråd. Formanden for Folketinget er vel ikke Danmarks præsident.


24. nov 2010 kl 14:54

Jens Ramskov

HvR er også præsident i EB

Sådan skrev EB nede i teksten:

"Herefter tog den 63-årige EU-præsident nøjagtig to spørgsmål"

og

"Herman van Rompuy var mildest talt ukendt, da han blev udnævnt til EU's første præsident."


24. nov 2010 kl 14:56

avatar

Peter Makholm

Præsidenter er mange ting

Jeg er sikker på at de fleste af Ekstrabladets læsere tænker på den USAmerikanse præsident-titel når de læser sådan en historie. I den kontekst synes jeg ikke at 'såkaldte' er helt af sporet hvis det fortolkes som 'Man kalder ham præsident, men det er ikke i den betydning du, kære læser, tænker på når du hører ordet'.

Der er jo milevid forskel på Barack Obama og Christian Wulffs beføjelser. Men hvor mange tænker på sidstnævnte når de skal tænke på en nuværende repræsentant for præsident-titlen? Jeg er ikke helt sikker på Herman van Rompuys beføjelser, men jeg vil gætte på at de mere ligner Christian Wulffs beføjelser end både Obama og Sarkozy.


24. nov 2010 kl 15:11

Frithiof Andreas Jensen

Re: Hvem spurgte os?

"Those who cast the votes decide nothing. Those who count the votes decide everything."
— Joseph Stalin


24. nov 2010 kl 16:19

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Præsidenter er mange ting


Der er jo milevid forskel på Barack Obama og Christian Wulffs beføjelser.

Helt rigtigt, men det er ikke en valid sammenligning.

En mere relevant sammenligning er med George Washington, USAs første præsident, så er der pludselig knapt så mange forskelle at få øje på.

Poul-Henning


24. nov 2010 kl 16:35

Michael Coene

Re: Hvem spurgte os?

Alene at stemme en Belgier på posten viser at man vælger laveste fællesnævner.

Hallo? Må jeg lige føle mig fornærmet her? Manden er universitets professor i økonomi, taler flere sprog end dig og har et CV med et meget specielt mangelvare: Belgien er et af de eneste lande hvor flere mindretal med stærk afvigende politiske smag, økonomisk situation, sprog og religion skal bestyre et land, uden at nogen kan tvinge noget igennem med et flertal. Gæt hvilken organisation stort set har det samme problem?


24. nov 2010 kl 16:37

john jørgensen

EU mere demokratisk fremover?

Right now behind closed doors, European officials are deciding the fate of a ground-breaking democratic reform that could change EU politics, up to now dominated by an elite of governments, powerful companies and lobbyists.

The European Citizens' Initiative (ECI) requires the EU commission to act when it receives a request from over 1 million citizens

http://www.avaaz.org/en/eu_cit...7624


24. nov 2010 kl 16:42

Vagn Rydeng

Spidsfinurlige regler uden kilde???

Når PHK skriver

"Der ligger en eller anden spidsfinurlig regel om 0% selskabsskat for en eller anden type holding selskaber et sted, der tillader store firmaer at have en postkasse som eneste aktiv i Danmark og benytte den til at flytte rundt på penge imellem datterselskaber, uden at betale skat nogen steder."

savner jeg gevaldigt en kildehenvisning, den er af indlysende grunde givetvis umulig at finde!

Hvis det virkelig var tilfældet, ville samtlige store firmaer i verden være registreret i Dk, Irland ville aldrig have lignet en tigerøkonomi med deres 12,5% selskabsskat.

Måske forveksler du Dk med fx Cayman Islands, der har 36000 selskaber registreret, og 56000 indbyggere?

http://www.offshorelegal.org/o...html

At mange store firmaer er gevaldig dygtige til (næsten) ikke at betale skat i Dk skyldes nok snarere, at de bruger fedt, flid og snyd på at undgå at betale skat i et omfang, som skattevæsenet slet ikke magter at hamle op med.


24. nov 2010 kl 16:49

Hans Henrik Hansen

Re: Præsidenter er mange ting


Jeg er ikke helt sikker på Herman van Rompuys beføjelser, men jeg vil gætte på at de mere ligner Christian Wulffs beføjelser end både Obama og Sarkozy

- det mener jeg er helt korrekt, så 'formand' eller endnu bedre '(general)sekretær' havde nok været langt mere retvisende stillingsbetegnelser!?


24. nov 2010 kl 17:55

Kent Mehr

Re: Præsidenter er mange ting

Helt rigtigt, men det er ikke en valid sammenligning.

En mere relevant sammenligning er med George Washington, USAs første præsident, så er der pludselig knapt så mange forskelle at få øje på.

PHK, edt er dig, som foretager en ugyldig sammenligning. En ordstyrer/formand for et hold ministre, der mødes en gang imellem, kan ikke sidestilles med USA's præsident. Du prøver ligesom junibevægelsen at misbruge rådsformandens titel.


24. nov 2010 kl 18:13

Lars Olesen Larsen

hypotetisk spgm

OK, så Danmark er mere eller mindre (forbeholdene) fuldgyldigt medlem af det, som har udviklet sig til EU. Det skyldes folkeafstemninger, skræmmekampagner, og en masse andet.

Men hvad nu, hvis Danmark havde stemt nej, eller på anden vis havde afvist EF og EU - hvordan havde det så set ud for os i lille Danmark ?


24. nov 2010 kl 18:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Præsidenter er mange ting


PHK, edt er dig, som foretager en ugyldig sammenligning. En ordstyrer/formand for et hold ministre, der mødes en gang imellem, kan ikke sidestilles med USA's præsident.

Du har absolut intet læst om de problemer den første håndfuld præsidenter havde i USA, vel ?

Poul-Henning


24. nov 2010 kl 18:47

avatar

Peter Makholm

Re: Præsidenter er mange ting

En mere relevant sammenligning er med George Washington, USAs første præsident, så er der pludselig knapt så mange forskelle at få øje på.
Jeg er ikke med på hvorfor den sammenligning er mere relevant. (Ud over at sammenhængen til skræmmebilledet med det nuværende amerikanske præsidentembede er mere tydelig)


24. nov 2010 kl 19:04

Michael Eriksen

Re: Præsidenter er mange ting


Der er jo milevid forskel på Barack Obama og Christian Wulffs beføjelser.

Helt rigtigt, men det er ikke en valid sammenligning.

Den er fuldstændig valid. EUs præsident har samme betydning som Tysklands - altså ingen.


24. nov 2010 kl 19:14

Kent Mehr

Re: Præsidenter er mange ting

Du har absolut intet læst om de problemer den første håndfuld præsidenter havde i USA, vel ?

Uanset hvilke problemer de måtte have, så var de ifølge den amerikanske grundlov præsident for USA. Dette er IKKE tilfældet for en formand for et ministerråd. Du sammenligner stadig usammenlignelige ting, som tilfældigvis har samme betegnelse. Alle, der hedder Poul Henning, er vel heller ikke som dig.


24. nov 2010 kl 19:53

avatar

Carsten Sonne Larsen

Toget er kørt

Da jeg var barn levede vi i rumalderen. Senere kom så informationsalderen. I dage kalder videnskaben vores tid for globaliseringsalderen.

Desværre er det lykkedes den gode, men naive, Pia K. at overbevise flertallet at hvis vi blot fornægter udviklingen tilstrækkelig meget, vil den stoppe og vi alle komme tilbage til de glade Morten Korch dage. Den udprægede selvfede og indadskuende opfattelse der hersker i Danmark syntes helt at have fortrængt fornuften. Udtrykkende af mange:

Om så ALLE indbyggere i DK var enige om et bestemt standpunkt i EU ville det ikke betyde noget som helst.

Ræsonnement bygger naturligvis på en forkert præmis: Danskerne er ikke den ensartede befolkningsgruppe mange gerne vil gøre den til. De familiesammenførte med danske rødder, som de fleste af os jo i øvrigt syntes rammes skævt, vælger rent faktisk en udlændige frem for en dansker af en årsag, hvad den så end måtte være.

Personligt har jeg ofte en stærkere fornemmelse af et kulturelt bånd til sydeuropæer eller måske amerikanere end til mange danskere. PHK udtrykker det egentlig meget klart:
Hvor ungerne tager hen for at få en ordentlig universitetsuddannelse og hvor de slår sig ned bagefter er et helt andet spørgsmål og det afhænger af hvor de kan finde de ting de værdsætter i livet, ikke af hvilke to bogstaver der står på deres pas.

I fraværet af fornuften melder desperationen sig ofte:
og det er forstemmende at se, hvor mange der er klar til at sælge vores land (endda uden umiddelbart at få noget igen).

I det verdensbillede kan kun et spørgsmål med tilsvarende retorik være et modspil. Hvad vil vi helst sælge: Vores land eller vores børns fremtid?

Selv de ellers klare demokratiske spilleregler kan nogle gange rammes i forvirringen:
I princippet kan lidt over halvdelen af den danske befolkning bestemme hvem der skal sidde i Folketinget...

Flertalstyranni er en ringe garant for befolkningen bedste som helhed. Inden for demokratiet spilleregler er en stor population rent statistisk en væsentlig bedre garant for befolkningen bedste som helhed.

Nogle gange er det heldigvis blot underholdende at observere fornægtelsen:
…det mener jeg er helt korrekt, så 'formand' eller endnu bedre '(general)sekretær' havde nok været langt mere retvisende stillingsbetegnelser!?

Jeg rænker jo: Er det ikke ligegyldigt på samme måde som det er ligegyldigt om titlen er udvikler, programmør, systemudvikler, webudvikler, konsulent eller helt andet? Det afgørende er vel den jobfunktion vedkommende bestrider. For min skyld kunne de kalde ham EU's souschef om end det ville virke en smule komisk.

Toget er kørt og destination er sat: United Republic of Earth. Der er der ingen der kan stoppe. Måske lige en verdenskrig. Det eneste spørgsmål der er tilbage er hvor langt tilbage, eller fremme, i toget vi skal sidde? Eller som PHK udtrykker det: Valget imellem at blive EU's West Virginia eller Delaware.


24. nov 2010 kl 20:19

Frithiof Andreas Jensen

Re: Toget er kørt

Toget er kørt og destination er sat: United Republic of Earth. Der er der ingen der kan stoppe. Måske lige en verdenskrig

Det bliver såmænd også præcis resultatet af at tvinge alle de forskellige mennesker med deres særdeles forskellige kulturer og dermed meget forskellige prioriteter ind under den samme lovgivning!

Mennesket er et territorialt dyr. Det ændres ikke engang af at man slår alle "de forkerte" ihjel eller sætter dem i lejre - som vi prøver i det små gennem "krigen mod terror"; Værre mennesker har prøvet det samme, i en meget større skala og de fejlede også.


24. nov 2010 kl 21:25

john jørgensen

Re: Toget er kørt

Mennesket er et territorialt dyr. Det ændres ikke engang af at man slår alle "de forkerte" ihjel eller sætter dem i lejre

Nogen vil måske mene at der er en stor forskel denne gang, nemlig at fortidens u-lande nu ejer en stor del af det der var i-landene.
Nogen siger at 30% af USA´s aktier er opkøbt...

Så hvem vil have interesse i at banke hinanden?

Man kan måske forestille sig krige om ressourcer som vand. Kina vs Rusland har været nævnt.

Jeg tror vores økonomi, globalt hænger for meget sammen.
Noget andet er ødelæggelsen af naturgrundlaget, som desværre nok ikke vil forsvinde, og dermed har vi en ny trussel...


24. nov 2010 kl 22:06

Jens Arne Hansen

Ved profetens skæg!


EU bryder ikke sammen!
http://blogs.jp.dk/politiskkra...ise/

At spå så sikkert om fremtiden må kræve et stort skæg, men det eneste man ser på billedet af professoren er en smule strithår!

Det er selvfølgelig fint at EU forsøger sig med en præsident selv om der kunne ligge en del symbolik i at han kommer fra et land der er ved at falde fra hinanden?

Jeg synes det er ringe at tilhængere af EU kan henfalde i benovelse over en slags præsident, når der er så fantastisk mange muligheder for at arbejde for forbedringer:
Den demokratiske proces, tilliden i befolkningerne, budgetkontrollen, bureaukratiet og de kulturforskelle man finder her, forholdet til omverdenen, og så naturligvis øv roens stabilitet som optager os for tiden, osv.
Målet må være mindre kaos i Europa med EU end uden!


Man taler meget om et "point of no return" i klimadebatten, men et par meget mere nærliggende problemer synes at stå overfor det samme fænomen, bl. a. synes den politiske proces i Europa at rumme nogle farer for destabilisering og kaos som vil kræve meget mere af os end blot at man sætter en mand på toppen af kransekagen!


25. nov 2010 kl 00:23

Jens Arne Hansen

Øv :-)


Hvis jeg forsøger at være grov er der altid nogen der skal overgå mig:
http://epn.dk/okonomi2/global/....ece


25. nov 2010 kl 08:30

Yoel Pedersen

Re: Toget er kørt

Personligt har jeg ofte en stærkere fornemmelse af et kulturelt bånd til sydeuropæer eller måske amerikanere end til mange danskere.

Personligt har jeg også et meget godt forhold til sort arbejde og italiensk mad, men ikke desto mindre er det min opfattelse, at lige børn leger bedst, og jeg tror, de færreste danskere føler sig associeret med polakker, balter, franskmænd (selv om jeg dog beundrer deres landmænds revolutionære tilgang til demokratiet), tyskere eller for den sags skyld spaniere.

At den danske identitet p.t. er sat under pres, også pga. familiesammenføringer og indvandring, er ikke ensbetydende med, at vi ikke skal kæmpe mod udviklingen. Toget er muligvis kørt, men vi skylder vores børn og børnebørn en forklaring på, hvorfor DK fra at have været et forbillede af en velfærdsstat om føje år er reduceret til en administrativ provins i EU's udgave af Region Nordland, og hvorfor vi ikke gjorde hvad vi kunne for at undgå det.

Fællesmarked, samhandel og samarbejde på det miljømæssige plan er en god ting, men det, som EU er ved at udvikle sig til, er af det onde.


25. nov 2010 kl 09:21

avatar

Martin Hundebøll

Re: Toget er kørt

Internetgenerationen (det er bl.a. mig), har en lidt anden holdning til begrebet "den danske identitet": Det er sgu ikke så vigtgt...

Hvis den bestemmende generation får ødelagt den danske velfærd med indførelsen af for meget bureaukrati og mangel på fremsyn, så flytter vi bare til det næst-bedste.

// Hundebøll


25. nov 2010 kl 10:02

Bjarke Mønnike

Jamen Hundebøll dog!

Når du er så skrap til at "internette" hvorfor præsenterer du så ikke for Yoel Petersen hvorledes forholdene er i andre lande. Som eksempel at SU skal tilbagebetales i Frankrig ved et antal år i statens Frankrigs tjeneste efter endt uddannelse.

Eller fortæller at det ikke er den danske indentitet der er under pres ved indvandring, men det danske velfærdssystem, fordi de midler der var tiltænkt de svageste af vore borgere, bruges til indvanderer der ikke har kvalifikationer til at arbejde på det danske arbejdsmarked. Det gælder boliger, økonomi og sociale foranstaltninger.
Du kunne også præsentere Anders Samuelsens program. Fri indrejse, men lukkede offentlige kasser. Som man har det i resten af verden, bortset fra de nordiske lande.
Den der opportunistiske egoisme du udtrykker, uden at ville bruge dine evner som selvudråbt internetekspert at op oplyse andre om fakta er beklagelig.


25. nov 2010 kl 10:28

Bjarne Jensen

Re: Toget er kørt

Internetgenerationen (det er bl.a. mig), har en lidt anden holdning til begrebet "den danske identitet": Det er sgu ikke så vigtgt...

Hvis den bestemmende generation får ødelagt den danske velfærd med indførelsen af for meget bureaukrati og mangel på fremsyn, så flytter vi bare til det næst-bedste.

// Hundebøll

Det er godtnok en noget hjernedød og historieløs kommentar!

Som om de nordiske velfærdssamfund, som du er et fuldbyrdet barn af, bare er opstået af sig selv og altid vil være en givet ting?



25. nov 2010 kl 10:42

Bjarne Jensen

Re: Toget er kørt

...Men skrid du bare.

Så skal vi andre nok blive tilbage og betale vores skat med glæde, så dine gamle forældre kan blive passet af varme hænder på plejehjemmet, og vi betaler også gerne af på statsgælden, som bl.a. er belastet af de 600.000 kr til din uddannelse.

Mvh
Bjarne Jensen


25. nov 2010 kl 10:43

avatar

Martin Hundebøll

Re: Jamen Hundebøll dog!

Jamen dog...

"Internetgenerationen" er ikke ment som "internetekspert" (hvordan kom du til den kobling?), det er ment som en generation, hvor nationaliteter er mindre betydende end tidligere.

Og jeg sætter stor pris på den danske velfærd og ser rigtig gerne, at den består fremover. Men jeg gider ikke hæfte for dårlige beslutninger taget af en tidligere generation.

Jeg slipper sandsynligvis for DF's udrejseskat, men skulle den blive indført, så er det ligeved at jeg vil betale "bøden" og rejse - blot for at tage afstand til så tåbelig en skat.

Hvorvidt indvandrere er skyld i Danmarks nedgang, og hvem der i så fald er skyld i dette, bliver vi vist aldrig enige om.


25. nov 2010 kl 10:48

avatar

Martin Hundebøll

Re: Toget er kørt

Bjarne:

Så du slet ikke, at jeg startede det hele med et "Hvis" ?


25. nov 2010 kl 10:51

avatar

Martin Hundebøll

Re: Toget er kørt

...Men skrid du bare.

Så skal vi andre nok blive tilbage og betale vores skat med glæde, så dine gamle forældre kan blive passet af varme hænder på plejehjemmet, og vi betaler også gerne af på statsgælden, som bl.a. er belastet af de 600.000 kr til din uddannelse.

Mvh
Bjarne Jensen
Jeg betaler min skat med glæde og jeg tuder ikke over den høje trækprocent. Til gengæld forventer jeg, at mine skatteindbetalinger bliver brugt fornuftigt og som det ser ud nu, går det den forkerte vej.


25. nov 2010 kl 11:21

Bjarke Mønnike

Re: Jamen Hundebøll dog!

Dine betragtninger er overklasse betragtninger, som de der har været med til at betale for din uddannelse ikke har de samme muligheder for at kunne anvende.

Jeg har tidliger skrevet i tråden:
<<<En ubehagelig regel om ugen skal der til <<<<

<<<<Hvis kandidater.....
.......efter endte studier ikke kan finde arbejde, skulle de have en erstatning for tabt arbejdsfortjeneste, hvori SU så kunne modregnes. De ville så derefter kunne søge arbejde andensteds. i udlandet for eksempel.<<<

Du reagerer heller ikke på at SU tilbagebetalingen ikke er en DF opfindelse.
Den har forskellige former. den franske som jeg nævnte tidligere. I Østrig tog min datter et semester i Wien 15000+ plus ophold. Hun kunne få KU til at betale undervisningen. For hende var undervisningen gratis,men en udgift for staten Danmark
En norsk og svensk lægestuderende i DK får SU og maser danske studenter ud. Danske studerende kan tage sin SU med ud og studere men er det ikke lidt molbo agtigt. København burde tage navneforandring til Ebeltoft


25. nov 2010 kl 12:12

Ulrik Suhr

tja hvorfor skal min pension fra falde?

Tager et skridt tilbage og betragter sagerne anno 2010.

1. den offentlige pension er så godt som 0 når vi efter 67 år takker af.
2. de efterfølgende generationer som skal "forsørge" os har fået den mest beskåret uddannelse og gerne så dårlig så mulig.
3. eliten opretter skoler/universiteter som holder andre ude. dette medføre en endnu lavere uddannelses grad i DK. lavere skat fra hele DK.
4. hvilken generation pt. har de fleste penge i DK idag? de unge, dem med børn, de pensionerede... hvad er fremtiden?

Så ja "Martin Hundebøll" siger med andre ord: Vi skal betale og betale og hvad får vi så igen?
dårligt udannet børn. Ingen pension. FEDT!
Vi har fået muligheder for at gøre noget for samfundet, men vi er desværre af en demografisk dårligt stillet gruppe så det er ikke muligt..

Hvis det er fremtiden... tja det kan man få andre steder uden dårligt vejr.

p.s. hvis man kan forestå undervisning for 15.000 kr pr. semester.. så SPARE STATEN!
det koster pt. 35k per. år for en studerende (%SU).

Nej jeg siger ikke noget imod DF's forslag ,VKO eller bla. bla...
For den næste regering har ingen visioner, ideer, mod... Så de vælger bare at lade indførte regler bestå og skyde skylden på den afgående regering!

Av for et surt opstød, men ja bilen er gået i stykker og DSB aflyser altid tog på den linje jeg køre med hvis det sner.... (B linjen).


25. nov 2010 kl 13:37

Bjarke Mønnike

Re: tja hvorfor skal min pension fra falde?

Et Suhrt eller et surt opstød :o)

Et berettiget opstød

Vores pensioner skal falde fordi politikerne ikke kan finde ud af at lave et forsikringssystem som alle de andre sydligere EU lande har. Når statskassen har problemer så skal det gå ud over nogen :o(

Lidt oplysning til en skeptiker der prøver at regne:o)

Et juridisk sommersemester i britisk og amerikansk lovmetodik i Østrig er på 4 uger og omfatter to kursusfag, med hver fire forelæsninger om dagen der foregår på engelsk og afsluttende med skriftlig og mundtlig eksamen på engelsk med en amerikansk højesteretsdommer som censor...altså 90kkr. hvis semestret havde dansk halvårsklængde. Tøsen fik forøvrigt karakteren A.


25. nov 2010 kl 14:31

Ulrik Suhr

En glad blanding :)

godt gået med karakteren.
Ja der er nogen som skal betale, men hvorfor skal man altid tage fra dem som ikke har noget?

Her mener jeg faktisk dem på SU.
Hvis man syntes andre har det så fantastisk svært og bla. bla. så kunne man jo i stedet give de studerende bistand ik?
Høre vi om dem? Nej vi høre om de "såkaldte" fattige...

Jeg fatter ikke hvorfor politikere presser citronen så meget. De vil have studerende igennem studierne hurtigere samtidig med de skal have børn...
Tja det er ikke IQ der er den højeste kompetence i de politiske kredse.. Jo de vil også fjerne støtten til barnløse!

Så nu skal studerende uden det ekstra år med børn skrabe penge sammen hvis de skal have hjælp til at få børn!! Skal man grine eller græde?


25. nov 2010 kl 15:43

Bjarke Mønnike

En blanding :)

Nu skal man passe på om det man tager stilling til er noget som en politiker udtaler sig om.....eller det er et udsagn fra en spindoktor/politisk kommentator/journalist......Jævnfør de lokale overskrifter her på sitet og indholdet i artiklerne.

Danmark er et lille land, hvor en lille nyhedsfjer altid bliver til en hel gåsedunsdyne......og at de politikere der lader sig interwiewe oftest fra oppositionen udtaler de samme floskler som....i den næste regering vil vi...fuldstændigt overbevist om at vælgere er hjernedøde....hvad de også må være hvis de stemmer på en sådanne klovner.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.