/transport

Tesla efter færgebrand: »Rigtige elbiler er ikke brandfarlige«

Rettet: Salgschef i Tesla Motors, Esben Pedersen, mener, at de seneste episoder med brændende elbiler er tegn på DIY-ingeniørarbejde, der ikke kan sammenlignes med seriøse elbiler.

Af Kasper Brøndgaard Andersen, fredag 19. nov 2010 kl. 16:23

Det var aldrig sket med en Tesla.

Sådan lyder det fra salgschef i Tesla Motors i Europa, Esben Pedersen, efter at en elbil fra danske A Future EV forleden formentlig startede en brand ombord på en DFDS-færge:

»Rigtige elbiler er ikke brandfarlige,« siger Esben Pedersen i en pressemeddelelse.

Han mener i stedet, at DIY-lignende projekter (do it yourself), hvor ingeniører på et smalt budget og i et hobbyværksted omdanner benzinbiler til elbiler giver problemer.

»Det er som at sammenligne æbler og bananer. Det er jo klart, at der er enorm forskel på en hjemmelavet bil, hvor en fingerfærdig ingeniør har brugt et halvt år og lidt sparepenge på at ombygge en benzinbil til el. Og så på vores biler, hvor et helt team af eksperter og ingeniører har brugt flere år og mange hundrede millioner kr.,« siger salgschef Esben Pedersen fra Tesla Motors.

Han slår fast, at ingen af firmaets typegodkendte elbiler nogensinde er brudt i brand under kørsel eller ladning, og at den teoretiske risiko for, at det sker, er væsentlig mindre end risikoen for, at der går brand i en benzintank under et uheld.

Foruden DFDS-branden kunne Ingeniøren i dag skrive, at den kendte rockmusiker Neil Young tidligere på måneden oplevede, at hans ombyggede elbil, en gammel Lincoln Continental fra 1950’erne, brændte ned under opladning.

Neil Youngs elbil er også brændt
Både ved DFDS-branden og Neil Young-episoden blev der opladet fra almindelige stikkontakter.

Det har indtil videre fået skylden for brandene.

Men det er en dårlig undskyldning for manglende sikkerhed i bilerne, lyder det fra Tesla.

»Når vi oplader via det almindelige el-net eller på færger, bruger vi for det første et ladestik med indbygget HFI-relæ (afbryder). Sker der en kortslutning lukkes strømmen altså automatisk, helt som du kender det fra dit private hjem. Desuden er der i bilen et system, som under ladningen overvåger strømmen, og skruer op og ned for ladningen alt efter, hvor meget strøm der er til rådighed,« siger Esben Pedersen og fortsætter:

»Det er altså hverken muligt at lave en kortslutning eller at tage for meget strøm og derved overbelaste det lokalnet, man lader fra. Sidst men ikke mindst har typegodkendte elbiler et system, som stopper ladningen automatisk, når batteriet er fyldt. Disse systemer er uhyrer avancerede og fintfølende, og det er ikke fysisk muligt at overbelaste batteriet under ladning.«

Rettelse: Tidligere fremgik det af artiklen, at Esben Pedersen bruger ordet useriøse om elbiler, der bryder i brand. Det er ikke rigtigt, og det er nu fjernet. Vi beklager fejlen.



19. nov 2010 kl 17:08

Bjarke Mønnike

Den som ler sidst

Det kan være en rigtig betragtning at amatører almindeligvis ikke overgår de professionelle.

Men selv om Enzo Ferrari omtalte de engelske sportsvognsfabrikanter som Garagistas altså amatører, havde hans biler grumme svært ved at slå dem. Wiliams, McLaren,Lotus.

Og den dag en Tesla får Citroën C3 problemer, hvad så?


19. nov 2010 kl 17:19

Aksel Borup Jensen

Jaguar

Var det ikke samme "producent" der havde ombygget en Jaguar til klimatopmødet?
Den brændte vist også under opladning.


19. nov 2010 kl 17:22

Magnus Gulløv

teslas ladekabel

det skal lige nævnes at der for at en teslaerne kan oplader fra et alm. stik/ kraftudtag.
bruger de en "omformer" der laver et ladesignal, svarende til hvad der er i officielle ladestandere.
det vil sige at de altid har en har en omformer på deres ladekabler, hvilket måske også er en usikker løsning, ihvert fald enu en fejlmulighed.


19. nov 2010 kl 17:33

Henrik Rathje

Nu må I stoppe!!

I beder os debattører gang på gang om at holde god debat etik, og så kommer I med sådanne en gang tilsvining af en af de få danske iværksættere som stadig tør gå igang.

Hvordan kan Esben tillade sig at sige at det er useriøst, small budget og lavet på et hobbyværksted. Bare fordi hans import bil kommer fra store mighty USA!!

Samtiddig med at svine hæderligt dansk ingeniør arbejde til på det groveste. "DIY-ingeniørarbejde" må jeg være fri.

Til ING.DK. hvad med at interviewe ejeren af Elbilen og lade ham komme med en førstehånds forklaring, istedet for at lade konkurrentens "salgschef" kæfte op?


19. nov 2010 kl 17:52

avatar

Heino H. Gehlsen

Re: Nu må I stoppe!!

hvad med at interviewe ejeren af Elbilen og lade ham komme med en førstehånds forklaring, istedet for at lade konkurrentens "salgschef" kæfte op?

Ja, lad os gå noget mere saglig fag-journalistik i stedet for alt det overskrifts-sladder-journalistik, der blot henviser til konkurrenternes arbejde...


19. nov 2010 kl 18:00

Jens Madsen

HFI er ikke en sikring

Når vi oplader via det almindelige el-net eller på færger, bruger vi for det første et ladestik med indbygget HFI-relæ (afbryder). Sker der en kortslutning lukkes strømmen altså automatisk, helt som du kender det fra dit private hjem.

En HFI, eller HPFI afbryder er ikke en sikring - den slår ikke fra ved kortslutning. Kun hvis ladeboksen er forsynet med sikringer - eventuelt automatsikringer - slås fra ved kortslutning.

Det undrer mig, at der ikke er krav om sikringer på et skib, der sikrer mod at der trækkes for høj strøm ud af stikkontakten. På en benzindæk, med eksplosionsfare, burde der være ekstra skrappe krav. Både til sikring på højst 16A ved CEE stik, og 13A ved normale stikkontakter - og jeg tror også HPFI afbrydere vil være en fordel, da de i nogle tilfælde, vil slå fra, hvis der er fejl på systemet, og måske kan forhindre en brænd. Som minimum, vil HPFI afbryderen kunne placeres tæt på kontakten.

I industrier, hvor der er stor risiko for eksplosionsfare, vil der oftest sættes meget strenge krav til el-indstallationen. Og i nogle tilfælde, sættes endog krav til, at kortslutninger skal kunne ske, uden det medfører der afsættes større effekt og gnistdannelse.

Er årsagen til, at sikringer ikke er et krav på et skib, at de er "indregistreret" i et eller andet land, der ikke har nogen ordentlig lovgivning på el-sikkerhedsområdet?


19. nov 2010 kl 18:31

Nikolai Beier

Re: HFI er ikke en sikring

Hvis elnettet på en færge er isoleret fra skibsskroget med så høj en modstand at, der ikke kan gå mere end et par mA lækstrøm mellem en fase og skroget, hvordan kan Teslas fejlstrømsrelæ så slå fra?
(IT-systemjording?)

Ved elnet, der ikke har en lavimpedant forbindelse til jord eller skibsskrog, vil HFI-relæer (eller en hvilken som helst type fejlstrømsrelæ) vel ikke virke.

(En ting er at vi gætter på brandårsagerne, men nogle løsninger vil altså ikke afhjælpe problemet, uanset hvad det så end er)


19. nov 2010 kl 18:42

Nikolai Beier

Re: Jaguar

Var det ikke samme "producent" der havde ombygget en Jaguar til klimatopmødet?
Den brændte vist også under opladning.

Artikel om den ombyggede Jaguar
http://ing.dk/artikel/98723-el...ring
Mon ikke det var http://www.cleantechmotors.com...com/ der stod bag?

Jeg har ikke kunne finde nogen sammenhæng mellem CleanTechMotors/Jaguaren og A Future EV/Nissanen


19. nov 2010 kl 18:59

Benny Olsen

Lovpligtig ansvarsforsikring.

Det bliver spændende hvordan prisen for ansvarsforsikringen skal sættes, vi risikerer at en dyr forsikring vil forhindre os i at køre el-biler.

Nu kender jeg ikke til lovgivning på skibe, men hvor svært kan det være at smække en stribe bokse a la fastmonterede byggepladstavler op, og hvor svært kan det være kun at tillade opladning når bilen har et standardstik, og kun ved brug skibets kabel-ender, lidt som når du tanker benzin på en benzinstation, der kan du også kun tanke via standerens slange og pistol.

I øvrigt vil en byggeplads tavle også være god at have med ved besøg, og så et kvalitetskabel, selv om 1,5 kvd. er lovligt, så er et 2,5 kvd. ikke meget dyrere, det er monteringen af stik der koster, du får lavere tab og større sikkerhed.

Tavler: http://www.greenline.dk/Produk...vler
Ledning: http://www.greenline.dk/Produk...KSOJ


19. nov 2010 kl 19:06

Nikolai Beier

Ladekabler, fejl og argumenter

Tesla har, så vidt jeg kan se, valgt et helt unikt stik på selve bilen, så man kan kun bruge Teslas egne elkabler det sidste stykke vej hen til elbilen. Så hvis et dårligt forlængerkabel foran Teslas elkabel skulle bryde i brand, kan der være en god sikker afstand hen til bilen. :-)

Jeg har lidt svært ved at se hvordan alle de sikkerheds-funktioner Tesla nævner, skulle hindre de to nævnte brande. Hvis det viser sig at være et defekt ladekredsløb der var årsag til at en brand startede, ja så har Tesla selvfølgelig en god statistik på det område.
Men det er jo ikke pengene brugt på udvikling, der giver et sikkert produkt, det er omhyggeligheden der ligges i arbejdet. Ligeledes kan brande godt opstå selv uden at der løber en fejlstrøm til jord, eller uden at der løber mere strøm i elinstallationen end dens sikringer kan holde til. Det er da fint nok at Tesla sætter fejlstrømsrelæer i en boks midt på lade-kablet, men det forhindrer i sig selv ikke alle brand-årsager.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Om adaptere foran Teslas ladekabler.
Foran Teslas specialkabel kan man vel godt sætte et uegnet kabel på? (for de må jo nødvendigvis have kabler med standard-stik i den ene ende)

Vil Teslas super-elektronik slå fra hvis der er fx tre ohm ekstra i elkablet hen til bilen (samme modstand som en dårlig, irret kontakt)? Citatet fra Tesla lyder lidt som om de siger "vores biler nægter at lade uanset hvilken fejl der måtte kunne opstå!", men kan det passe? Er det demonstreret?

Det lyder også som om Teslas biler kan gætte sig til hvor meget strøm den kan trække før en sikring vil afbryde strømmen, uafhængig af hvad der ellers belaster samme sikringsgruppe. Kan man det?

(ved de andre producenters systemer skal man selv fortælle systemet hvor meget strøm det maksimalt må trække)


19. nov 2010 kl 19:16

Benny Olsen

Re: Jaguar

Jeg har ikke kunne finde nogen sammenhæng mellem CleanTechMotors/Jaguaren og A Future EV/Nissanen

Der er den sammenhæng at begge firmaer havde/har til formål at ombygge fossildrevne køretøjer til elektrisk drift.


19. nov 2010 kl 19:27

Nikolai Beier

Re: Jaguar

Jeg har ikke kunne finde nogen sammenhæng mellem CleanTechMotors/Jaguaren og A Future EV/Nissanen

Der er den sammenhæng at begge firmaer havde/har til formål at ombygge fossildrevne køretøjer til elektrisk drift.

Og at begge holdt til øst for Storebælt i Danmark. Men noget relevant teknisk eller praktisk samarbejde har man ikke hørt noget om.

Min første formulering var ikke komplet og dækkende, men så er det da godt at min hjemmegjorte sætning ikke har medført fare :-)

------------------------

Hvis man ikke ved hvad der fik Jaguaren til at bryde i brand, så er det svært at sige om det var samme fejl, der antændte Nissanen. Og om de kunne have bygget mere sikre biler ved at samarbejde


19. nov 2010 kl 19:27

Søren Beck

Tesla = Rigtig elbil ?

Nu kan man jo starte med at spørge sig selv om Tesla´en egentlig overhovedet er en "rigtig" bil ? Det er trods alt en (koncept) bil i den dyre ende. At så alverdens rigfolk har bestilt en, har gjort det muligt for Tesla at indlede en serieproduktion er jo skyndt for dem.. Havde AFUTURE EV satset på en superelbil, så havde den nok også kostet i nærheden af en Tesla og det havde sikkert været nemmere at få nogen til at investere 100 millioner i udviklingen..... Såvidt jeg ved er Søren Ekelun fra AFUTURE også medlem af ingeniørstanden, -men det er åbenbart kun Tesla´s ingeniører der ved hvordan en elbil skal skrues sammen...
Iøvrigt har det vel ikke noget med om det er DIY arbejde af elbilerne, hvis den pågældende brand på oslo-færgen skyldes forlængerkablet.......
Jeg synes debatten her på ingeniøren generelt bærer præg af janteloven... og derfor er det svært at få noget som helst igang i Danmark, -også el-bil produktion. Og mon ikke debatten var nogenlunde den samme for omkring 100 år siden da nogen DIY fandt på at bygge en bensin-bil ???


19. nov 2010 kl 19:28

Søren Beck

Ups, skyndt = skønt

Ups, skyndt = skønt

Sorry, det kan gå for stærkt.....


19. nov 2010 kl 20:13

Jens Madsen

God idé

Det lyder også som om Teslas biler kan gætte sig til hvor meget strøm den kan trække før en sikring vil afbryde strømmen, uafhængig af hvad der ellers belaster samme sikringsgruppe. Kan man det?

Helt umuligt er det ikke. Du kan godt analysere elnettet's impedans til stikkontakten (incl. forlængerledningen), og bestemme såvel tabet der skyldes induktion, som tabet der skyldes modstand, hvis du laver elektronikken smart nok. På den måde kan sammenholdes tab og induktion (ledningslængde), og derved regnes ud om tabet er forsvarlig. Om så Tesla har gjort det, ved jeg ikke. Men jeg tvivler. Netop for elbiler, kan en sådan sikkerhed dog være relevant, da en elbil trækker meget strøm fra stikkontakten, og over lang tid. Sættes elbilen til et stik i et gammelt hus, med dårlige ledninger, vil det medføre en regulær brændrisiko. Denne kan sandsynligvis minimeres, ved at opladeren analyserer induktion og modstand hele tiden, og sikrer at det holder sig indenfor rimelige grænser. Der vil også kunne ses, om der sker en pludselig ændring, der kunne tyde på noget er ved at overbrænde.

Under alle omstændigheder, synes jeg det lyder som en spændende idé, der måske er relevant at undersøge om også er muligt i praksis.


19. nov 2010 kl 23:42

Niels Erik Bak

Brandsikringsrelæ er fremstillet

Der findes et relæ, som kunne have forhindret branden, på M/S Pearl of Scandinavia.
Det er et EFI-Relæ (Electrical Fire Interrupter) som reagerer på løse forbindelser og overgange.
Se mere på www.efi-relay.dk


20. nov 2010 kl 00:37

Carl Henrik Nielsen

Tesla i praksis

Nu er jeg sådan set ikke Ingeniør, men er både den lykkelig ejer af en Tesla og en der i forbindelse med sejlads over nordsøen har forsøgt at oplade bilen. Så jeg har en hvis erfaring ift. emnet der her er under debat. Både fra nordsø opladningen og fra opladning fra familiens normale elstik kan jeg bekræfte at der i Teslaen er indbygget foranstaltninger der afbryder opladningen på de mest uventede (jeg er jo ikke ingeniør) og ubelejligede tidspunkter. Ved opladningen over nordsøen stillede personalet en forlængerledning på en tromle til rådighed. På Teslaens konsol blev dette registreret ved en meddelelse at en forlængerledning var registreret og opladningen afbrudt efter et stykke tid. Det samme gjorde sig gældende ved adskillige forsøg på opladning fra familiens stikkontakt via en tilsvarende forlænger ledning. Da vi forsøgte uden forlænger ledning var der ingen problemer og vi fik den strøm der skulle til for at køre videre.
I England, hvor jeg bor til daglig, havde jeg i starten problemer med at lade fra de forskellige public ladestandere, da Teslaen prøvede at lade med mere strøm end der kunne trækkes. Opladningen blev afbrudt uden der opstod nogen som helst problemer. Dette blev først løst, da jeg på konsolen indstillede hvor meget der max skulle trækkes (13 Amp) - og det helt elegante i Teslas løsning er at den husker denne indstilling hver gang jeg kører ind på den samme opladnings plads.
Så i praksis må jeg sige at det fungerer som Jens Madsen foreslår.


20. nov 2010 kl 09:23

Peter G. Madsen

Sikringer

Sikringer har til formål at beskytte elinstallationen mod kortslutning og overbelastning (SB6 kap 43). Uden for boliger kan sikringer også benyttes til at beskytte mod elektrisk stød (SB6 413).

Et fejlstrømsrelæ (FI, HFI og HPFI) afbryder forsyningen såfremt der løber en fejlstrøm til jord, eller udsat del, større end den indstillede værdi.

I en installation med fx 13 A, kan man kontinuerligt have en forbruger tilsluttet som trækker 13 A uanset om der er tale om en vaskemaskine, elkedel eller oplader til en elbil.

Der er også krav til sikringer i installationer ombord på skibe, men her er installationen lidt speciel da den oftest ”svæver” i forhold til skibets skrog. Her er også krav til overvågning af fejlstrømme.


20. nov 2010 kl 10:13

Bjarke Mønnike

Forøvrigt

Er Teslaen ikke en ombygget Lotus Elise ?

Altså en ombygget fossilbrænder.

For i så fald kan kan jeg ikke se hvori forskellen er fra den afbrændte Renault og Teslaen ligger.

Jeg er også meget enig i Henrik Rathjes klage over artiklens tankeløse vinkel


20. nov 2010 kl 10:29

Peter G. Madsen

Re: Brandsikringsrelæ er fremstillet

På hjemmesiden står der at relæet ikke sælges i øjeblikket og efter at have læst brugsanvisningen tvivler jeg på at relæet vil fungere i dagligdagen.

I manualen står der bl.a. at man manuelt skal pause relæet hvis man skal tænde mange lysstofrør eller svejse og at relæet detekterer at lyset bliver tændt eller køleskabet starter. Uanset hvad du tænder for vil altså blive detekteret og hvis relæet detekterer tilpas mange ændringer inden for en given tid vil det så blive opfattet som en fejl og trippe HPFI relæet.

Monteringsvejledning og dokumentation generelt virker ikke overbevisende når det sammenholdes med overskriften ” Relæet som kan forhindre brande , der opstår i elinstallationen.” På tegning af relæet er der et CE mærke, men der er ingen reference til en overensstemmelseserklæring.



20. nov 2010 kl 10:55

Claus Overgaard

Tesla...............og min bare røv

Hvem husker ikke testen i Top gear :

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Hvor tingene ikke gik helt som ventet.

Tesla mangler stadig at vise at de kan lave en bil der reelt kan bruges til noget i det virkelige liv.
Og så er vi tilbage til det evige problem igen, rækkevidde, rækkevidde og rækkevidde.


20. nov 2010 kl 10:56

Benny Olsen

Re: Sikringer

Sikringer har til formål at beskytte elinstallationen mod kortslutning og overbelastning (SB6 kap 43). Uden for boliger kan sikringer også benyttes til at beskytte mod elektrisk stød (SB6 413).

Nej det kan sikringer ikke.
Sikringer beskytter ikke mod stød.
Hvis du tager en afisoleret leder i hver hånd, og der er spændig på vil jeg godt garantere at du får stød længe inden din 10 eller 13 amp sikring afbryder, sikringer beskytter kun mod overbelastning.

I ovennævnte tilfælde vil der heller ikke være beskyttelse fra HFI/HPFI relæet, det beskytter kun når der er en fejlstrøm, strømmen skal løbe til jord eller noget helt tredje før den beskytter.


20. nov 2010 kl 11:26

Peter G. Madsen

Re: Sikringer

Jeg kan godt se at min forklaring ikke har været tilstrækkelig.

Sikringer kan i et TN-system beskytte mod indirekte berøring ved en automatisk afbrydelse af forsyningen (stød ved at røre ved en ledende del som ikke normalt er spændingsførende). Fx hvis fasen rører en udsat del og dermed trækker en overstrøm gennem sikringen, som så skal udløse inden 0,4 sek ved 230 VAC (SB 6 tabel 41A).


20. nov 2010 kl 11:49

Niels Erik Bak

Re: Brandsikringsrelæ er fremstillet

Jeg kan oplyse at EFI-relæet har været monteret i 10 huse i ca 16 mdr.
Og kun et har udkoblet, ved vand i viklingerne i en pumpe.
Så det virker


20. nov 2010 kl 11:53

avatar

Mogens Durup

Rigtige elbiler er også brandfarlige

Uanset hvad Tesla påstår vil der altid være en større risiko for brand i forbindelse i elbiler. Alene den store batterikapacitet og den megen elektronik der skal til for at kontrollere ladning og kørsel giver en forøget risiko, dels i forbindelse med kollision og dels i forbindelse med påvirkninger fra vejret og fugtighed i al almindelighed. En kortslutning af batterier i denne størrelse er en ganske alvorlig ting hvor resultatet kan være ret uforudsigeligt.


20. nov 2010 kl 11:58

Henrik Mikael Kristensen

Re: Forøvrigt

Er Teslaen ikke en ombygget Lotus Elise ?

Fra wikipedia:

The Roadster shares roughly 6 percent of its components with the Lotus Elise; shared components include the windshield, air bags, some tires, some dashboard parts, and suspension components.

Så... jo. Det er bare en Elise, de har lige nået at klaske en el-motor i inden aftensmaden. :-)


20. nov 2010 kl 12:14

Jens Madsen

Sikringer og stød

Sikringer kan godt beskytte mod stød, på et jordet produkt. Eneste krav er, at jorden er kraftig nok, til at bryde sikringen. Dengang, at HPFI afbryderne endnu ikke var blevet så følsomme som idag, der valgte elektrikkerne netop at sætte dem op, fordi at det krævede en mindre jordforbindelse. I sandjord, kunne det være umuligt, at opnå en tilstrækkelig jordleder, uden FI afbryder.


20. nov 2010 kl 12:22

Jens Madsen

EFI-relæ

Er EFI-relæet, det samme som et AFCI relæ (Arc-fault-circuit-interrupter):
http://en.wikipedia.org/wiki/A...pter


20. nov 2010 kl 12:40

Niels Erik Bak

Re:EFI-relæ

EFI-relæet har samme funktion som et AFCI relæ (Arc-fault-circuit-interrupter) men AFCI relæet reagerer først ved en fejlstrøm på over 5 Amp.
Og vil koble ud ved en løs forbindelse uden for huset.
EFI-relæet kobler ud ved fejl på under 0,1 Amp, og ikke ved fejl uden for huset




20. nov 2010 kl 12:52

Peter G. Madsen

Re: Brandsikringsrelæ er fremstillet

Jeg kan oplyse at EFI-relæet har været monteret i 10 huse i ca 16 mdr.

Og kun et har udkoblet, ved vand i viklingerne i en pumpe.

Så det virker

Har der også været udkoblinger hvor man ikke efterfølgende har kunnet konstatere en fejl - altså udkobling på ganske almindelige forbrugsmønstre?


20. nov 2010 kl 13:33

Niels Erik Bak

Brandsikringsrelæ er fremstillet

[ Har der også været udkoblinger hvor man ikke efterfølgende har kunnet konstatere en fejl - altså udkobling på ganske almindelige forbrugsmønstre? ]
Nej.


20. nov 2010 kl 18:34

Benny Olsen

Re: Brandsikringsrelæ er fremstillet

Der findes et relæ, som kunne have forhindret branden, på M/S Pearl of Scandinavia.
Det er et EFI-Relæ (Electrical Fire Interrupter) som reagerer på løse forbindelser og overgange.
Se mere på www.efi-relay.dk

Tør man spørge hvor du har hørt om dette relæ?
Har du personlige interesser i det produkt du gør opmærksom på?

På nettet finder man:"De to opfindere Werner Jensen og Niels Erik Bak har taget patent på deres idé, og sammen har de startet firmaet Jeba-Tek ApS."


20. nov 2010 kl 18:39

Carl Henrik Nielsen

Re: Rigtige elbiler er også brandfarlige

Rigtige benzinbiler er også brandfarlige! Selvfølgelig skal de kommende rigtige elbiler konstrueres forsvarligt, så de kemiske processer ved overophedning kan undgås. Men må jeg blot henlede opmærksomheden på at alm. benzin biler også kører rundt med kemiske stoffer, som er meget brandfarlige. Undertegnede har selv oplevet at måtte stoppe bilen og springe ud af bilen da der pludselig kom stikflammer på mere end 1 meter ud af motorrummet på min Citroen XM. Året var 1993 og stedet var Basel i Schweiz. Bilen udbrændte totalt og jeg er da meget taknemmelig over at jeg var alene og ikke havde kone og mine 3 mindre børn med i bilen. Da jeg dagen efter kom til pladsen hvor de havde stillet skroget for at afhente Nr. pladerne stod der en stribe af udbrændte biler. Idag kører jeg daglig i en Tesla og har en mindst lige så sikker fornemmelse som da jeg kørte Citroen XM.


20. nov 2010 kl 20:05

Niels Erik Bak

Sv. til Benny Olsen

Ang. interesse i EFI - Relæ
Du har jo selv fundet svaret.
Men antyder du, at hvis man har interesse i et produkt, så kan man ikke henvise til en løsning, på et problem ?

Hvordan forholder du dig så til nedenstående, hvilken interesse, har
Esben Pedersen i produktet ?

»Rigtige elbiler er ikke brandfarlige,« siger Esben Pedersen i en pressemeddelelse.

Det er kun useriøse elbilsprojekter, der er brandfarlige.
Sådan lyder det fra salgschef i Tesla Motors i Europa, Esben Pedersen, der dermed skyder med skarpt mod det danske foretagende A Future EV, der forleden oplevede, at direktørens egen elbil formentlig startede en brand ombord på en DFDS-færge:




20. nov 2010 kl 20:44

Peter G. Madsen

Re: Sv. til Benny Olsen

Ang. interesse i EFI - Relæ
Du har jo selv fundet svaret.
Men antyder du, at hvis man har interesse i et produkt, så kan man ikke henvise til en løsning, på et problem ?

Hvordan forholder du dig så til nedenstående, hvilken interesse, har
Esben Pedersen i produktet ?

»Rigtige elbiler er ikke brandfarlige,« siger Esben Pedersen i en pressemeddelelse.

Det er kun useriøse elbilsprojekter, der er brandfarlige.
Sådan lyder det fra salgschef i Tesla Motors i Europa, Esben Pedersen, der dermed skyder med skarpt mod det danske foretagende A Future EV, der forleden oplevede, at direktørens egen elbil formentlig startede en brand ombord på en DFDS-færge:




Selvfølgelig skal man forholde sig kritisk når en konkurrent udtaler sig negativt om de andre producenters produkter over en bred kam – dette forhold nævnes jo også i tråden.

Ligeledes skal man forholde sig kritisk til at du ikke i dit første indlæg gør rede for at du har en økonomisk interesse i det produkt som du promoverer.

Hvorfor sælges produktet ikke pt?

Er der lavet en overensstemmelseserklæring?


20. nov 2010 kl 21:17

Niels Erik Bak

EFI-RElæ

Produktet er under salg til stor koncern, så jeg får ikke noget ud af, at fremføre det her.

Jeg var naiv og troede at debatsiden, var til diskutere problemer og foreslå
mulige løsninger, men hvis man har interesse i en del af løsningen, skal man åbenbart holde sig væk.
Jeg beklager mine indlæg, og holder mig væk fremover. Jeg klarer mig nok.
Venlig hilsen Niels Erik Bak



20. nov 2010 kl 22:53

Peter G. Madsen

Re: EFI-RElæ

Produktet er under salg til stor koncern, så jeg får ikke noget ud af, at fremføre det her.



Jeg var naiv og troede at debatsiden, var til diskutere problemer og foreslå

mulige løsninger, men hvis man har interesse i en del af løsningen, skal man åbenbart holde sig væk.

Jeg beklager mine indlæg, og holder mig væk fremover. Jeg klarer mig nok.

Venlig hilsen Niels Erik Bak


Du starter selv ud med at skrive at der findes et relæ som kan løse prolemet med dårlige forbindelser i elinstallationer, men du nævner ikke noget om at man ikke kan købe det pt eller at det (måske?) er ved at blive testet med henblik for certificering eller salg.

Derfor forsøger jeg at spørge ind til nogle relevante tekniske emner.

Du har ingen grund til at blive prinsessefornærmet ;-)


21. nov 2010 kl 11:16

Benny Olsen

Re: EFI-RElæ

Jeg var naiv og troede at debatsiden, var til diskutere problemer og foreslå mulige løsninger.

Det mener jeg også, en detaljeret forklaring på hvordan netop denne enhed kan kan beskytte bedre end andre løsninger vil altid være velkommen.
Jeg vil forvente at skibsstrøm i forvejen er vældig beskidt, så der skal vel sidde en ved hvert udtag, også for at familien elbilejer ikke efter 10-12timer skal komme ned til en bil der kun har ladet i få minutter.

Men hvis man har interesse i en del af løsningen, skal man åbenbart holde sig væk.

Nej da, men hvis man roser et bestemt produkt eller linker til det, og selv har interesser i det f.eks fordi man selv er ansat der, så bør det fremgå af indlæget, ellers bliver du ramt af at andre før dig har misbrugt debatforum til skjult reklame.


21. nov 2010 kl 14:03

Jens Madsen

Re: EFI relæ

Jeg beklager mine indlæg, og holder mig væk fremover. Jeg klarer mig nok.
Venlig hilsen Niels Erik Bak

Selvom Niels Erik Bak er medopfinder på EFI relæet, kan jeg ikke se hvorfor han skal holde sig fra debatsiderne, og ikke må omtale sit relæ - når andre godt må. Jeg er helt enig med ham i, at et sådant relæ, måske kunne have forhindret brænden. Og det er netop, hvad gør det relevant at omtale her. Det kan kun være i ingeniøres interesse, at vide, at der måske findes et sådant relæ - om det så virker til opgaven, må man herefter undersøge.

Jeg mener at have hørt om nogle bokse, der anvendes når signaler føres ind i eksplosiv atmosfære - og som har til formål, at forhindre der opstår gnister. Men de kræver muligvis en speciel ledningsføring, således tabet i ledningen direkte kan måles, og man derved kan måle om en forbindelse bliver dårlig. Man kan også relativt nemt måle strømforbruget, og forhindre at det stiger hurtigt - på samme måde som en spole gør. En spole, har dog den ulempe, at der vil komme en høj spænding, når ledningerne afbrydes, hvilket medfører en gnist, så der kan ikke direkte bruges en normal spole. En drosselspole, er her bedre, da den har tab. Og man kan forhindre den høje spænding, med dioder, zenerdioder, kondensatorer og lign. Man kan også overvåge forbruget med en mikroprocessor, og se om det følger en rimelig kurve - mange produkter som tilsluttes, vil følge en rimelig kurve for strømmen, og der kan kobles ud, hvis strømmen og spændingen ikke er rimelig. Og hvis ledningerne sendes retur, til overvågningsboksen, kan den måle modstande, induktioner, og belastninger, som ledningen udsættes for, og på ganske kort tid opdage, hvis der er et tab i ledningen, som er større end den må - og energien kan trækkes aktivt ud af kablet fra begge sider, for at forhindre gnister og at kablet bliver varmt. Endeligt kan et sådant overvågningskredsløb, være med til at fastslå, præcis hvor på et kabel, at en skade er sket, og hvornår. Selvom det ikke skyldes noget elektrisk, og at kablet er beskadiet af noget andet, kan det være relevant at hvide hvor det er sket, og på hvilket tidspunkt.


21. nov 2010 kl 15:21

Peter G. Madsen

Re: EFI relæ




Selvom Niels Erik Bak er medopfinder på EFI relæet, kan jeg ikke se hvorfor han skal holde sig fra debatsiderne, og ikke må omtale sit relæ - når andre godt må. Jeg er helt enig med ham i, at et sådant relæ, måske kunne have forhindret brænden. Og det er netop, hvad gør det relevant at omtale her. Det kan kun være i ingeniøres interesse, at vide, at der måske findes et sådant relæ - om det så virker til opgaven, må man herefter undersøge.

Der er ikke nogen som har forbudt ham at debatere her på siden - Han vælger selv at forlade forumet efter lidt konstruktiv gennemgang af hans produkt.



Jeg mener at have hørt om nogle bokse, der anvendes når signaler føres ind i eksplosiv atmosfære - og som har til formål, at forhindre der opstår gnister.

Det kunne lyde som en IS-barriere der bruges til at overføre signaler mellem "sikkert" og "farligt" område. Læs mere om det på:
http://www.prelectronics.dk/id....asp
"Egensikre installationer"

Det er et princip til begrænsning af energi i en elektrisk installation således at en eksplosiv atmosfære ikke antændes ved en fejl - det har ikke som sådan noget med detektering af fejl i en installation at gøre.


21. nov 2010 kl 19:41

Ib Clausen

Skibsinstallationer

Nu har der været kastet meget brænde på det bål. Er det ikke på tide, at vi får en skibselektriker på banen?
Mig bekendt er der andre sikkerhedskrav til såvel skibs-som maskinin-stallationer end til bygningsinstallationer, som skal følge Stærkstrømsbekendtgørelsen, f. eks. brandsikre kabler og installations-materiel og flerpolede afbrydere. Man bliver ved med at køre frem med HFI relæer m.m., som anvendes i bygningsinstallationer. Er der ingen der ved, hvilke krav f. eks. Norske Veritas stiller til skibsinstallationer og brug af forlængerledninger på skibe? Det kunne være rart at høre fra en fagmand.
Venlig hilsen Ib


21. nov 2010 kl 20:35

Jens Madsen

Re: EFI relæ

Det kunne lyde som en IS-barriere der bruges til at overføre signaler mellem "sikkert" og "farligt" område. Læs mere om det på:
http://www.prelectronics.dk/id....asp
"Egensikre installationer"

Ja, det var en IS-barriere jeg tænkte på. Hvis det skyldes en direkte kortslutning på ledningen, eller en afbrydelse, vil det måske være muligt at beskytte med en IS-barriere, men hvis det skyldes en dårlig forbindelse, dårlig forlængerledning, eller andet med for høj modstand, vil den ikke koble fra.

Teoretisk, vil effekttabet i ledningen kunne måles, hvis ledningsføringen laves så der går 4 ledere til produktet, hvor de to er returledere, og overvåger spændingen på modtageren. Derved kan måles såvel hvilken effekt der sendes ind, og hvilken der modtages på produktet, og et relæ vil kunne koble ud, hvis modstanden i kablet øges, på grund af beskadielse eller øget temperatur af kablet, afhængigt af, hvor følsom den er sat til at reagere på modstand. En anden mulighed, er at produktet måler spændingen og strømmen, samt effekten, og sender disse retur digitalt - så vil sikkerhedsrelæet derudaf kunne se et eventuelt ekstra tab, i forhold til det som trækkes ud, og regne effektafsætningen i ledningen ud, og et eventuelt strømtab.

Nogle el-stik til biler, skal forsynes med data forbindelse, og en mulighed er at data forbindelsen også giver informationer om øjebliks spænding og strømforhold, effektforbrug og lign. således at bilen dels kan indstille sit forbrug efter indstallationen, og at der kan tjekkes om den leverede energi, svarer til den forbrugte - og derved tjekke fejl på ledningen.

Jeg har ingen idé om hvordan EFI relæet fungerer. Men, det virker som om, at den overvåger strømforbruget, og kobler ud hvis det er følger et forkert mønster. Mange typer produkter, har en karakteristisk strøm-spændingskurve, og det samme har kortslutninger. Så jeg udelukker ikke, at det er muligt, med et sådant relæ. Det virker dog lidt besværligt, at skulle rundt i huset, og tænde produkterne enkeltvis, for at "lære" den forbruget. Og tændes to produkter samtidigt, vil den måske ikke kunne finde den ændring som er på strøm/spændingskurven i sin database. Så sættes to lamper på et 3-stik - skal man så "konfigurere" den igen? Men det lyder som et sjovt eksperiment, og har man helt styr på, hvad ens el-indstallation trækker, vil det nok være meget brugbart - f.eks. i industrien.


21. nov 2010 kl 21:13

Jens Madsen

Re: EFI relæ

Ja, det var en IS-barriere jeg tænkte på. Hvis det skyldes en direkte kortslutning på ledningen, eller en afbrydelse, vil det måske være muligt at beskytte med en IS-barriere, men hvis det skyldes en dårlig forbindelse, dårlig forlængerledning, eller andet med for høj modstand, vil den ikke koble fra.
Så vidt jeg umiddelbart kan se af dokumentationen, fungerer IS-barrierer kun ved DC. Så dette vil også forhindre, at de fungerer for elbiler.


22. nov 2010 kl 00:04

Benny Olsen

Re: EFI relæ

Jeg har ingen idé om hvordan EFI relæet fungerer. Men, det virker som om, at den overvåger strømforbruget, og kobler ud hvis det er følger et forkert mønster.

Elektriske apparater bruger ikke bare af strømmen, de sender elektrisk støj retur, dvs vaskemaskinen køleskabskompressoren fyret og lysstofrøret sender støjpulser tilbage i el-nettet, og specielt når de starter op, for mange støjpulser på for kort og EFI-relæet slår fra.


22. nov 2010 kl 07:26

Peter G. Madsen

Re: EFI relæ

Ja, det var en IS-barriere jeg tænkte på. Hvis det skyldes en direkte kortslutning på ledningen, eller en afbrydelse, vil det måske være muligt at beskytte med en IS-barriere, men hvis det skyldes en dårlig forbindelse, dårlig forlængerledning, eller andet med for høj modstand, vil den ikke koble fra.
Så vidt jeg umiddelbart kan se af dokumentationen, fungerer IS-barrierer kun ved DC. Så dette vil også forhindre, at de fungerer for elbiler.

Med en IS-barriere taler vi i mA størrelser og kan derfor ikke overføre effekt - hverken DC eller AC.


23. nov 2010 kl 20:34

Søren Beck

Tesla ingen rigtig elbil

TESLA kan også brænde.....

The WSJ reports that electric-car maker Tesla Motors (TSLA) it is voluntarily recalling 439 of its battery-powered Roadster 2.0 and 2.5 models after a single case in which a chafing power cable led to a short, smoke and possibly a fire.

godt det ikke skete på en færge........

Esben, fej for egen dør


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.