For tynd ledning?

Hvis stikket har passet i lyder det mest sandsynligt at det er en for tynd ledning.
Stik og de kontakter de passer i skal være kortslutningsbeskyttede, men hvis ledningen er for tynd vil en overbelastning ikke udløse kortslutningsbeskyttelsen, men godt kunne lave varme nok til en brand.

Opladning på færger

Det er vigtigt for elbiler i fremtiden at kunne lade batterierne under overfart og i ventetiden i havnene. Derfor må færgerne nu tage deres forholdsregler for sikker ladning, men ikke gå i panik efter hændelsen på Oslo færgen.

Re: Opladning på færger

Det er vigtigt for elbiler i fremtiden at kunne lade batterierne under overfart og i ventetiden i havnene. Derfor må færgerne nu tage deres forholdsregler for sikker ladning, men ikke gå i panik efter hændelsen på Oslo færgen.

Strømtyveri

En hel anden detalje er, at det vel er temmelig meget energi, der skal fyldes på sådan en elbil, og det er jo ikke gratis. Ved sådan en uautoriseret opladning stjæler han jo strøm fra færgeselskabet. Det er da ikke anderledes, end hvis han gik ind i færgens restaurant og spiste og drak ved buffeten uden at betale for det...

Re: Strømtyveri

En hel anden detalje er, at det vel er temmelig meget energi, der skal fyldes på sådan en elbil, og det er jo ikke gratis. Ved sådan en uautoriseret opladning stjæler han jo strøm fra færgeselskabet. Det er da ikke anderledes, end hvis han gik ind i færgens restaurant og spiste og drak ved buffeten uden at betale for det...

Re: Strømtyveri

En hel anden detalje er, at det vel er temmelig meget energi, der skal fyldes på sådan en elbil, og det er jo ikke gratis. Ved sådan en uautoriseret opladning stjæler han jo strøm fra færgeselskabet. Det er da ikke anderledes, end hvis han gik ind i færgens restaurant og spiste og drak ved buffeten uden at betale for det...

Amatører, alt for mange af dem ...

Som jeg skrev i min kommentar til gårdagensartikel, folk som ombygger elbiler tit ved ikke nok om hvad de har med at gøre. De er tit hverken strøm- eller batterieksperter men entreprenører som har en forkeret forstilling om hvad der skal til for at lave en ordentlig og sikker elbil. De fleste tror at det bare er nogle elkomponenter og batteri pakke som skal forbindes sammen så er man kørende. En opskrift på uheld.

Re: Opladning på færger

Det er vigtigt for elbiler i fremtiden at kunne lade batterierne under overfart og i ventetiden i havnene. Derfor må færgerne nu tage deres forholdsregler for sikker ladning, men ikke gå i panik efter hændelsen på Oslo færgen.

Der er en grund til at det er forbudt at påfylde benzin og diesel på bildækket. Ligeledes er elladning på bildækket, hvor amperetallet er højt, en upåagtet fare, som naturligvis ikke bør være lovligt.

Ulovlige ombygninger

Det der burde være ulovligt er vel uautoriserede og ikke-godkendte el-bil ombygninger.

Hvis man vil udskifte forbrændingsmotoren i sin bil med en anden forbrændingsmotor har Færdselsstyrelsen en række veldefinerede krav til sikkerhed, forurening mm som en uvildig institution som TUV eller Teknologisk Institut skal bevidne er overholdt. Derefter kommer Skat og tager sig betalt fordi bilen "har skiftet identitet". Derfor er sådanne ombygninger i praksis uøkonomiske, men ikke ulovlige.

Hvor er det tilsvarende system der sikrer at ombyggede elbiler overholder gældende regler?

Re: Strømtyveri

For slet ikke at tale om at de generatorer, der leverer strømmen, formodentlig forurener mere end et regulært kraftværk med røgfiltrering (CO2 upåagtet).

Interessant holding

"»Stikket har nok ikke været tætsluttet, for det kunne være fugt, der har fået det til at kortsluttet. Bådens stik er udmærket og det er ikke Oslo-færgens skyld på nogen måde,« siger Ekelund"

De må da være glade for hans tilgivende indstilling hos DSDF. Man kunne ihvertfald ikke forestille sig, at Ekelund har et erstatningsansvar pga. uautoriseret brug af bådens stik og anvendelse af utilstrækkeligt kabel/forbindelse. Som firmaets stifter må man antage, at han burde vide bedre. DSDF må da være igang med at forberede et sagsanlæg..

Kabeltromle

Det kunne også være noget så simpelt at det var en kabeltromle uden termosikring der ikke var rullet helt ud,det kan blive grimt ved høje belastninger

Tankeløs letsindighed

Der er ikke rygeforbud på bildæk og i biler på færger for rygeres skyld, men på grund af brandfaren på det lukkede dæk.
Andre steder på færger findes mulighed for rygning.

Det er ikke tilladt at tanke biler på bildæk på de færger jeg rejser med, og det bør heller ikke være tilladt at oplade elbiler under nogen omstændigheder.

Den gnistdannelse, der er forbundet med opladning kan antænde en eksplosiv blandning på et lukket bildæk. I kulgruber og på boreplatforme har jeg hørt om eksplotionssikre elinstallationer, og på det gamle pyrolyseværk foregik alt med trykluftstyring, ingen elkontakter.

Der gælder vist heller ikke samme normer for elsystemet på færger som for elsystemer på land, hilser Tyge

Det er CO2-vanvid at oplade på færger

El bliver på færger produceret enten med energi fra skibets motorer/turbiner eller med dieselgeneratorer. I begge tilfælde er det rigtigt dumt at hælde strømmen på biler. Derimod er ladning i havnene naturligvis en fremragende idé fra et CO2-mæssigt synspunkt. Der er nogle praktiske udfordringer med antallet af ladestationer, der skal stå stille på alle de tidspunkter, hvor ingen venter på en færge.

Opladning åbenbart tilbud hos DFDS

Erfarede netop, at opladning på færgen tilsyneladende har været et tilbud fra DFDS, så tyveri-påtalerne er vist berettiget.

Tilbage står så hvorvidt DFDS overhovedet bør have lov til at tilbyde diesel-genereret strøm til opladning, samt selvfølgelig om DFDS's miljøfjendske tilbud fritager kunderne for selv at tænke miljøbevidst og fravælge et velment, men når det kommer til stykket ret dårligt tilbud...

Re: Opladning åbenbart tilbud hos DFDS

Inden I går helt i selvsving, så KAN det også bare være det eneste praktiskt anvendelige mulighed for opladning, med mindre han vil køre fra borde og derefter sidde i bilen i 4-5-6 timer på kajen, mens den lader videre.

Re: Amatører, alt for mange af dem ...

Helt uvidende er han åbenbart ikke, selvom dette citat fra DR ikke gør mig mere tryg: "- Så vidt vi forstår på de tekniske myndigheder, så er der sidst på natten sket en kortslutning i et uautoriseret stik, der er sat på bilen, siger Søren Ekelund. - Det er så brudt i brand og har sat ild i elbilen. Og når den begynder at brænde, går det voldsomt for sig."
Det lyder afgjort som om der mangler noget brandsikring.

Re: Strømtyveri

Heino H. Gehlsen

Skal det i fremtiden virkelig være nødvendigt at have lås på sine stikkontakter - for at sikre sig imod inkompetente forbipasserende

Hvor stammer branden fra?

Tja, ejeren af det firma som ombygger benzinbiler til el-biler udtaler at han har været en amatør at benytte ukorrekte kabler til at lade op med!
Hvordan spiller det med at være professionel indenfor dette emne?

Mit gæt er at vi lige skal vente at se hvad konklusion undersøgelsen kommer med, for så at se om det er en fejl i elbilen der er årsagen.

Under alle omstændigheder er det yderst amatøragtigt af ejeren af firmaet.

Sikkerhed i biler ombygget til el

Lige en kommentar til noget af det ovenstående vedrørende ombygning af biler.

Jeg kender flere, der arbejder med dette og de er alle kompetente teknikere, som sætter stort fokus på sikkerhed. Det er jo ofte dem selv, der skal køre i bilen efterfølgende og de er derfor i høj grad interesseret i, at sikkerheden er i orden.

Der eksisterer også regler for hvad en elbil skal kunne overholde for at kunne blive indregistreret med danske nummerplader og de er i flere tilfælde mere restriktive end for benzin/diesel biler.

Men derved er selvfølgeligt også sagt, at hvis tingene ikke er lavet rigtigt, så udgør de en sikkerhedsrisiko. En benzinbil laver også ulykker, hvis den ikke er lavet ordentligt

Re: For tynd ledning?

Fejlen må være sket ved stikket på bilen. Måske på grund af en løs forbindelse. Jeg ved ikke om den er med almideligt stik til 10/16A eller det er kraftstik til 63A. De røde CEE-stik plejer at være i en fin kvalitet med kraftige terminaler, hvis blot ledningssamlingerne er lavet ordentligt, f.eks. med terminalrør.
De små elbiler jeg har rodet med fra KEW, har blot en lader til 230V/10A og en ganske almindelig gummiledning.
Hvis stikket virker løst, når man sætter det på bilens, så skal det jo nok give varme ved store strømme. Ohms lov gælder stadig.

Hvor stammer branden fra?

Tja, ejeren af det firma som ombygger benzinbiler til el-biler udtaler at han har været en amatør at benytte ukorrekte kabler til at lade op med!
Hvordan spiller det med at være professionel indenfor dette emne?

Mit gæt er at vi lige skal vente at se hvad konklusion undersøgelsen kommer med, for så at se om det er en fejl i elbilen der er årsagen.

Under alle omstændigheder er det yderst amatøragtigt af ejeren af firmaet.

Re: Tankeløs letsindighed

Der er ikke rygeforbud på bildæk og i biler på færger for rygeres skyld, men på grund af brandfaren på det lukkede dæk.

Stærkstrømsrelementet

Nu har jeg ikke den del af stærkstrømsreglementet som omhandler elbiler, men mon ikke der findes noget, gør der ikke, må de jo se at få det lavet.
Vi kan ikke have farlige elbiler kørende rundt.
Ikke for at gøre problemet større end det reelt er, men nogle regler bør der vel være. Det kunne f.eks. også omhandle hvordan batterier skal sikres, så de ikke bare laver en kæmpestor gnist ved et sammenstød, der er jo trods alt lagret en del strøm i sådan en øse.
Den med kablerne er så elementær at regler for længst burde være lavet. hvis de altså ikke bare er blevet tilsidesat.

En ukontrolleret opladning danner brint

Hvis strømmen ikke afbrydes når bateriet er opladet eller spændingen over en celle er for høj dannes brint + ilt = knaldgas. Med en lukket celle hvor der ikke er en trykafbryder sprænges batteriet på grund af overtrykket fra dannet gas, som kan antændes. I åbne celler skal knaldgassen ledes uden for vognen gennem en slange. Dette var årsagen til af de første Ellerter brændte.
Lige som man ikke må omhælde benzin ombord, er en opladning på lukkede skibsdæk en betænkelig affære.

Godt med åbenhed

Det er godt at læse at de involverede, inklusiv Søren Ekelund, åbent fortæller hvad de ved gennem interviews og på http://www.afutureev.com/news/...ews/ .

Så kan man også få øje på inkonsistens i historierne man læser.

Hvem byggede bilen?
På avishistorierne i går blev der nævnt at den udbrændte elbil var ombygget af en hollænder, og firmaet A Future EV skriver "A Nissan Qashqai, converted to electric vehicle like the ones we produce", som om det ikke var en de selv havde bygget. Men ovenstående artikel er skrevet som om A future EV selv byggede den?

Re: Opladning på færger

Det er rigtigt nok, at færgerselskaber som DFDS ikke skal gå i panik, men sørge for at DE har udstyr som er sikkert at bruge til at føre strøm til de el-biler der er ombor, så DE er sikker på at det kan ske forsvarligt.

MEN det er ansvarligt af DFDS at de øjeblikligt forbyder ladning af el-biler ombor på færgeren, indtil de har rette udstyr, så det kan ske forsvarligt.

Denne gang er det værste der skete, at en masse mennesker (såvel pasager, som medarbejder, og deres pårørende) fik et alvorligt chok.
Men det kunne have fået ganske alvorlige konsekvenser.

Ejer != konstruktør

Uden at kende til Søren Ekelunds tekniske viden, så kan kan jo udemærket være en genial leder og ejer af firmaet uden at have den detaljerede viden i hvordan man sikkert (om)bygger elbiler, bare han har medarbejdere, der har den kompetence.

I forbindelse med opladningen her, er han blot en (tumpet) bruger, der har brugt en forkert forlængerledning. :-)

Her kunne det have hjulpet med en sikring i forlængerledningens hanstik.

(Er der indbygget sikring i Engelske forlængerledning, eller er det kun i apparatledningen?)

Re: En ukontrolleret opladning danner brint

Hvilken slags kemi/batteritype gælder dette for? Det lyder unægteligt som om der tænkes på bly/syre-batterier, fordi der både tales om åbne og lukkede celler. Vil det overhovedet give mening med en "åben" lithiumcelle?

Hvis en lithium-ion-celle skal afgive brint ved over-opladning, hvad skal den så i øvrigt bestå af?

(Mon ikke den brændte bil havde en form for lithiumbatterier i sig, ligesom A Future bruger en lithium polymer-type)

Sikringer

Her kunne det have hjulpet med en sikring i forlængerledningens hanstik.

Er det ikke lidt hurtigt at erklære

Ledningen som skurken i denne sag. Det er efter min mening meget vanskeligt at fastslå noget som sikkert i den bunke skrot der er efterladt. Men måske er hensigten bare at få opmærksomheden væk fra selve bilen.

Re: Er det ikke lidt hurtigt

Jo, hvis der kommer en grundigere analyse senere.

Indtil videre har der bare ikke været omtalt andre kendte "uheldigheder" end at en stik-samling, der lå på et fugtigt gulv, ikke var beskyttet (indkapslet?) godt nok (som jeg læser artiklerne).
Og så er det nærmere stikkene end selve kablerne mellem stikkene, der er udpeget som mulig årsag.

Det bliver da interessant at se hvad der ellers kan anslås at være mulige brandårsager, og hvad sandsynlighederne er for de forskellige scenarier. For hvis man vælger en løsning til den forkerte mulige årsag, er der jo stadig et brandfarligt problem.


Er det ikke lige så skidt at gætte på mulige brand-årsager som at gætte på mulige intentioner med hverandres udtalelser? Det er jo ikke andet end tanke-eksperimenter, der skuer bagud.

Udokumenterede beslyldninger

"Skurk" "strømtyv" "miljøsvin", hvordan kan man på en seriøs side som denne angribe manden på denne måde. Ingen ved i virkeligheden om han har gjort noget som helst forkert.
Og hvordan kan det være miljøsvineri at benytte det strøm som er tilgængeligt på færgen? Er vi så også miljøsvin når vi tænder opvaskemaskinen på et tidspunkt hvor vindmøllerne ikke kører? eller når vi sejler en tur med færgen for fornøjelsens skyld?
Hvis bilen brugte 1500W til opladning (lige som en el-plæneklipper eller en motorvarmer) og i øvrigt har et almindeligt 240V 10A stik, så burde der jo ikke være noget uforsvarligt ved at anvende en forlængerledning.

Helt enig, Freddy

Jeg er også rystet over at læse alle de beskyldninger og udokumenterede påstande der kommer frem i denne tråd. På Ekstra Bladet's hjemmeside havne man måske kunne forvente det, men på et seriøst site som ing.dk, der vel har læsere med et gennemnistligt højere uddannelsesniveau end resten af befolkningen, er det ynkeligt at skulle se.

Omvendt er det jo ofte disse reaktionære synspunkter samt personlige dagsordener, der præger debatten her på siden.

I denne sag virker mest af alt om som elbilsmodstanderne bare har siddet og ventet på en ulykke som denne, så de kunne svine alt og alle til.

Re: En ukontrolleret opladning danner brint

Hvis strømmen ikke afbrydes når bateriet er opladet eller spændingen over en celle er for høj dannes brint + ilt = knaldgas. Med en lukket celle hvor der ikke er en trykafbryder sprænges batteriet på grund af overtrykket fra dannet gas, som kan antændes. I åbne celler skal knaldgassen ledes uden for vognen gennem en slange. Dette var årsagen til af de første Ellerter brændte.

Lige som man ikke må omhælde benzin ombord, er en opladning på lukkede skibsdæk en betænkelig affære.

Miljøtænkning

Der er flere der har nævnt hvor dårligt for miljøet det er at lade bilen på en færge, det kan da godt være det er rigtigt, men nogen gange skal ting også bare være praktiske. Det er jo ikke en daglig forteelse at være på en færge.

Re: Udokumenterede beslyldninger

Ingen ved i virkeligheden om han har gjort noget som helst forkert.

"havde (…) købt en brugbar forlængerledning i en forretning i Norge, så han kunne sætte bilen til at lade op på bildækket. DFDS’s færge har kun almindelige stikkontakter – ikke deciderede ladestationer." og "(…) kortslutning i det uautoriserede stik, der var sat til bilen, hvilket endte med at sætte ild i elbilen (…)"

"Og hvordan kan det være miljøsvineri at benytte det strøm som er tilgængeligt på færgen?"

Hvis bilen brugte 1500W til opladning (lige som en el-plæneklipper eller en motorvarmer) og i øvrigt har et almindeligt 240V 10A stik, så burde der jo ikke være noget uforsvarligt ved at anvende en forlængerledning.

Re: En ukontrolleret opladning danner brint

I denne sag virker mest af alt om som elbilsmodstanderne bare har siddet og ventet på en ulykke som denne, så de kunne svine alt og alle til.

Jeg er såmænd også ret enig med "Fredy"

Der bliver vist malet ret mange "fanden'er" på vægen..

Så slap dog lidt af med jeres tyverier, og litium batterier på knaldgas : )!

Det er da vidst stadig lidt oftere, at det er elsystemet i benzin biler der starter diverse brande, og så vidt jeg ved har det endnu ikke medført forbud mod bilernes start batterier på vogndækket, eller krav om tom tank, når bilen skubbes ombord...!

.. nu ser det jo unægtelig ud som om denne brand rent faktisk ikke handler om en elbil.... men handler om at der stod en elbil ved siden af en våd forlængerledning, som ikke var rated til de fugtige forhold..!

.. om der i enden af forlængerledningen sad en mobiltelefon eller en elbil til opladning, er vel i grunden ikke så vigtig.. ?

Brand på vogndæk

Dette skib er en bil- og personfærge. Sikkerhedsmæssigt er det bzgget til at føre personbiler på vogdækkene med benzin/diesel i tankene og starterbatterier.
En "ophobning" af batterier, som vil være tilfældet hvis al last var e-biler, er ikke tilgodeset, var ikke sandsynligt da færgen blev bygget. Og vel næppe i dag heller.
Det positive er dog, at færgens sikkerhedssystemer virkede, brand blev slukket hurtigt, ingen mennesker kom til skade.

Det rette perspektiv

Saadan en faerge bruget nok 4000 Ton Fuelolie i timen. Elforbruget er vel paa 500-1000 KW. Om der lades paa en elbil har det ingen betydning. Saa mange elbiler er der ikke endnu. Naar der er flere, saa kommer der selvfoelgelig et afregnings system. Men i oejeblikket er det dyrere at oprette et afregnings system, og vedligeholde det end at lade gratis.

Vi skal vaere glade for at der stadig er folk i Danmark som vil arbejde for en ren og okonomisk sund fremtid. Tit med mange gratis arbejds timer og stor oekonomisk risoko. Og der er ikke meget hjaelp at hente, hvis man er udvikler. Som man kan se i bemaerkningerne er det vist mest stokkeslag.

Danmark er et lille land som behoever udvikling og fremsyn. Og stoette til dem som viser vejen frem.

Tidligere hed de Grunfoss Danfoss Maersk Voelux Nielfisk FL Smith BW motorfabrikken. Aalborg boilers. Vi kender dem.

Men hvor er de nye. Dem som skal sikre vores fremtid. Om et antal aar er vores Nordsoe Olie og gas sluppet op. Til den tid skulle der gerne vaere nye verdenskendte Dansk produkter, ellers resikerer vi at ende som et u-land.

Vi skal passe paa at vi og vores politikkere ikke dummer os, som det er sket i Graekenland Portugal og Irland. Med overforbrug og manglende indtaegter. Saa mister vi vores selvstaendighed..

Ret kritikken mod dem som skal kritikeres, og bak op om dem som vil skabe en ren og oekonomisk sund fremtid for os alle.

Større skat

Vi skal passe paa at vi og vores politikkere ikke dummer os, som det er sket i Graekenland Portugal og Irland. Med overforbrug og manglende indtaegter. Saa mister vi vores selvstaendighed..

Forbrug og lidt om batterier

Strømmen genereres af akselgeneratorer der trækkes af skibets hovedmotorer. Et hovedmotoranlæg der yder omtrent 10 MW ved normal sejlads (det kan yde mere, men gør det ikke). Motorernes regulatorer (mekaniske regulatorer der påvirker indekset på brændstofpumperne) kan slet ikke regulerer fint nok til at ændre belastningen ved at man tilkobler en lader på 1,5 kW - vi snakker måske 100 kW i fineste reguleringstrin på en dieselmotor af den størrelse idet motoren udelukkende reguleres indenfor et vist omdrejningsområde.

Jeg har selv arbejdet som mester på en lignende færge (en anelse mindre) og der kunne man gå ud og rykke i regulatorerne uden at der skete noget. Tog man 0,2 knob af farten steg omdrejningshastigheden (og frekvensen) bare marginalt fordi motoren ikke kunne regulere så fint.

Så det er nok ikke den helt store miljømæssige katastrofe at lade sin bil fra skibets net.

Ang batterierne og branden

Jeg har kigget lidt på fabrikantens hjemmeside og her står der at bilen i en ulykke er sikrere end en "gammeldags" bil fordi der ikke er benzin i den - men efter lidt graven fandt jeg ud af at Afuture-biler kører med Li-Ion batterier - som hvis de kollapser gør dette på en ganske spektakulær vis. Faktisk så spektakulær vis at hvis bilen ikke var en bil, men var blevet transporteret på samme færge med en lastbil, så var det blevet anset for farligt gods iht. IMDG-koden og var formentligt slet ikke blevet tilladt på en færge som denne.

Det er også tydeligt at selvom kortslutningen måske er opstået i forlængerkablet, så er det stadig bilen der er brudt i brand. Skibets installation har tre "lag" af sikringer der har til formål at sikre skibets net, så forsyningen er blevet brudt i løbet af millisekunder. Men millisekunders kortslutning er nok til at overophede en lithium-celle, og hvis bare en enkelt celle er kollapset i bilen har det sat gang i en kædereaktion der har brændt samtlige celler af og i modsætning til en benzinbrand er der ikke andet at gøre end at vente på at cellerne taber pusten - energien kommer indefra og derfor hjælper det ikke at prøve at køle eller kvæle en sådan brand.

Fabrikanten kalder batteribiler sikrere i en ulykke, jeg kalder dem de rene dødsfælder! Specielt i tilfælde af en ulykke er der risiko for at man har skader en eller flere celler i batteriet - og så er det bare at håbe man kan komme ud før reaktionen accelererer!

Hvis der sker det her ved et laptop batteri - hvad sker der så ikke med en bil:

http://www.youtube.com/watch?v...swKI

Lithium-ion typer

Ang batterierne og branden

Jeg har kigget lidt på fabrikantens hjemmeside og her står der at bilen i en ulykke er sikrere end en "gammeldags" bil fordi der ikke er benzin i den - men efter lidt graven fandt jeg ud af at Afuture-biler kører med Li-Ion batterier - som hvis de kollapser gør dette på en ganske spektakulær vis.

I en elbilkollision sker...ingenting...

De lithium-ion og lithium polymer celler der benyttes til de fleste elbilbatterier i dag er ganske sikre i en kollision, som ulykken ovenfor demonstrerer - selv ved en totalkollision antænder hverken batteriet i Tesla eller Prius: http://ekstrabladet.dk/biler/b....ece

Opvarmes de nok vil alle batterier dog som alt andet antændes, og så brænder de ganske voldsomt pga. energimængden deri, men ikke værre end f.eks. benzin. De kan ikke umiddelbart slukkes da der ikke er behov for ilt til forbrændingen, men de kan nedkøles indtil energien i deres kemi er fuldt afledt til kølemediet.

De fleste professionelle elbilbatterier er konstrueret således at de ikke kan eksplodere selv ved ekstreme påvirkninger, og at en eksplosion ikke skete på Oslobåden kan bl.a. ses ved at den nærtstående personbil stadig har intakte ruder.

Af ovenstående årsager er lithium batterier heller ikke Farligt Gods når de er indbygget i et dertil indrettet køretøj: http://extraenergy.org/main.ph...=866 En lignende ordning gælder benzin og dieselolie.

I øvrigt tak for en nuanceret og interessant debat, hvor det faglige og videskabelige niveau dog som oftest kunne ønskes holdt noget højere.

"ulykken ovenfor" / "ulykken nedenfor"

I ovenstående indlæg skulle "ulykken ovenfor" have været "ulykken nedenfor" og refereret til følgende: http://ekstrabladet.dk/biler/b....ece

Det gik desværre i fisk ved sidste redigering af ovenstående indlæg.

En permanent edit/rediger funktion ønskes her på Ing.dk, helst sammen med en forbedret quote/citer funktion med link-henvisning, så man ikke risikerer indlæggets indhold ændres mens man svarer på det og konteksten dermed forsvinder.