Hunden der ikke gøede - Baskerville-

Hvorfor vækkede andenpiloten ikke kaptajnen i god tid?

Vække ham !!

Hvordan vil du vække en der lige har drukket en ½ flaske slivovitz,lad dog manden sove i fred :-)

Re: Vække ham !!

...lad dog manden sove i fred :-)

Overskrifter

Indisk flystyrt i maj skyldtes snorkende pilot

Pilot was snoring before Air India crash

Sovende Pilot

Jeg er ganske overbevist om, at noget af det første, man sugede ud af resterne af cockpittet var en blodprøve, der kunne afgøre om pilot og/eller co-pilot var påvirket af alkohol. Når resultaterne af en så indlysende analyse ikke er fremkommet, kan jeg ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at de var påvirkede.

Derfor oplever jeg Peter Andersens påstand om, at årsagen til pilotens uopmærksomhed skulle være en følge af, at han har drukket en 1/2 flaske billig vodka som et udslag af etnisk hetz baseret på pilotens herkomst, mere end på fakta. Den slags udtalelser synes jeg er lige lovligt letkøbte, grænsende til rascisme.

Vi kender intet til de arbejdstidsregler den serbiske pilot har arbejdet under og jeg kunne sagtens forestille mig - men har intet nærmere kendskab til dette - at Air India kunne have forsøgt at foretage en sådan flyvning fra Dubai med lavtlønnede gæstearbejdere, der skulle hjem til familierne, på den billigst mulige måde. Med alt hvad dette indebærer!

Måske man skulle overveje andre mulige fejlkilder, inden man hænger enhver person af "tidligere-såkaldt-østbloklig-herkomst" ud som inkarneret drikfældig.

Venligst
Jørgen Skyt

Til J. Skyt,

Tak for en god kommentar.

Peter Madsen

Re: Sovende Pilot

Air India kunne have forsøgt at foretage en sådan flyvning fra Dubai med lavtlønnede gæstearbejdere, der skulle hjem til familierne, på den billigst mulige måde. Med alt hvad dette indebærer!

Re: Sovende Pilot

Citat Karl Kaas Laursen "Er det ikke ligeså fordomsfuldt at lufte en teori om, at et luftfartsselskab fra et bestemt land ikke behandler sit personale efter samme normer som et vestligt selskab, som det er at antage at en person af en bestemt herkomst drikker på jobbet?"

Jeg har ingen holdning til om det ene eller det andet lands luftfartsselskab behandler sit personale efter de regler der gælder for et vilkårligt andet lands luftfartsselskab. Jeg synes bare ikke man automatisk skal stemple nogen pilot som implicit alkoholpåvirket, alene fordi han eksempelvis - som i dette tilfælde - er af serbisk herkomst!
Det jeg forsøger at sige er, at der IKKE er informationer om alkohol - ergo bør andre kilder til problemet søges, før man tyr til søgte påstande om, at alle mænd af østeuropæisk herkomst altid er alkoholpåvirkede!

Re: Sovende Pilot

Jeg er ganske overbevist om, at noget af det første, man sugede ud af resterne af cockpittet var en blodprøve, der kunne afgøre om pilot og/eller co-pilot var påvirket af alkohol. Når resultaterne af en så indlysende analyse ikke er fremkommet, kan jeg ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at de var påvirkede.



Derfor oplever jeg Peter Andersens påstand om, at årsagen til pilotens uopmærksomhed skulle være en følge af, at han har drukket en 1/2 flaske billig vodka som et udslag af etnisk hetz baseret på pilotens herkomst, mere end på fakta. Den slags udtalelser synes jeg er lige lovligt letkøbte, grænsende til rascisme.



Vi kender intet til de arbejdstidsregler den serbiske pilot har arbejdet under og jeg kunne sagtens forestille mig - men har intet nærmere kendskab til dette - at Air India kunne have forsøgt at foretage en sådan flyvning fra Dubai med lavtlønnede gæstearbejdere, der skulle hjem til familierne, på den billigst mulige måde. Med alt hvad dette indebærer!



Måske man skulle overveje andre mulige fejlkilder, inden man hænger enhver person af "tidligere-såkaldt-østbloklig-herkomst" ud som inkarneret drikfældig.



Venligst

Jørgen Skyt

Kan en grund skyldes?

"Ifølge The Guardian kan grunden imidlertid skyldes en sovende pilot"

Hvordan i alverden kan "en grund skyldes"?

En grund kan være.

En ulykke kan skyldes.

Men kan grunden skyldes? Det kunne den ihvert fald ikke den gang jeg gik i skole.

Human factors

Det er også nærliggende at der kan være tale om human factors, som i ulykken på Tennerife hvor styrmanden ikke tør sige luftfartøjschef ("kaptajnen") van Zanten i mod.
http://en.wikipedia.org/wiki/T...ster

fatigue - når trætheden tager over

Nu er det ikke første gang, at trætte piloter har været medvirkende årsag til, eller ej har kunnet forhindre en sørgelig afslutning på en flyvning.

Lad mig bare nævne et par stykker, som er kendte fra Ing.dk .. :

Colgan Flight 3407 , 12. feb 08, Buffalo
Turkish Airlines, 25. februar sidste år i Amsterdam 09,
AF 447 , i Atlanterhavet, den 31. maj 09.

- og ulykken i Indien..

I disse ulykker, skete der "ting og sager" i og omkring flyet, som piloterne ikke var i stand til at håndtere, - situationer som de ikke var klare i hovedet nok til at være på forkant med, forudsige de umiddelbare konsekvenser af, og reagere prompte på.
Denne slowmotion hjerne-tilstand, er helt i tråd med hvad lægevidenskaben beskriver om den menneskelige hjernes reaktionsmønster, efter mange timers (evt stillesiddende, monitorerende) arbejde, - dvs på den anden side af 10 timer.

Dette forstærkes, i luftfartsbranchen, derud over, af til tider hyppige (ugentlige) og uregelmæssige døgnrytmeskift.

Derfor kan en enkelt flyvning, isoleret set, tjeneste- og hviletidsmæssigt, se helt rimelig ud.

Men piloternes søvn / døgnrytme kan ligge i total smadder,

Inden for EU er det "EU-ops suppart Q", som skal regulere disse forhold.
Disse regler er pænt åbne for fortolkninger, hvilket naturligvis udnyttes af luftfartsselskabernes ledelser.
Og beskyttelse af feks døgnrytme (WOCL), er der også forsøgt taget hensyn til, men reglerne forhindrer ikke at man kan løbe ind i hyppige døgnrytmeskift..
og der tages bla heller ikke hensyn til, at piloten feks er nødsaget til at pendle.

I de ovennævnte ulykker, er det karakteristisk, at (dele af ) besætningen har haft lang- og/ eller døgnrytme brydende tjeneste forudgående.

AF447?

På Bea interim report er noteret, at flight crew på AF447 var ankommet 28May09 til Rio - 3 døgn før returflyvning. Denne ulykke er fortsat et mysterium, så lad den hvile. Der er brug for meget held og dygtighed, hvis de skal finde CVR/FDR i dybet.

Der har været nogle bemærkelsesværdige fatale ulykker med pilot fejl som direkte årsag, men heldigvis er de få, udover Tenerife 77 nok også huskes af alle.

Et par refereres til i denne:

http://aviationknowledge.wikid...ment

..

Flyvninger frem og tilbage over (syd ) atlanten medfører at man har mistet en nats søvn, når man kommer tilbage, hvilket mærkes på kroppens døgn-ur, når man flyver østover - hjem til Europa. Den er svær gal med øjenlågene, når solen kommer op, titter ind af forruden, og kroppen skriger på at sove.

På de lange flyvninger er der en rotation mellem piloterne, hvor de har mulighed for at trække sig tilbage og hvile, væk fra cockpit, mens der fortsat er min. 2 piloter i cockpit - hvoraf den ene fortsat kan have tilladelse til at slumre.

På AF447 forlyder det, at "maximum hvile tilstand" var indtaget. Og at der derfor var manglende / ingen opmærksomhed på de optårnede trusler længere fremme på ruten.
Om katastrofen kunne være undgået, skal jeg ikke kunne sige, men alt tyder på, at man er fløjet nærmest blind og døv direkte ind problemerne..

Re: ..

På AF447 forlyder det, at "maximum hvile tilstand" var indtaget. Og at der derfor var manglende / ingen opmærksomhed på de optårnede trusler længere fremme på ruten.
Om katastrofen kunne være undgået, skal jeg ikke kunne sige, men alt tyder på, at man er fløjet nærmest blind og døv direkte ind problemerne.

Re: ..

På de lange flyvninger er der en rotation mellem piloterne, hvor de har mulighed for at trække sig tilbage og hvile, væk fra cockpit, mens der fortsat er min. 2 piloter i cockpit - hvoraf den ene fortsat kan have tilladelse til at slumre.



På AF447 forlyder det, at "maximum hvile tilstand" var indtaget. Og at der derfor var manglende / ingen opmærksomhed på de optårnede trusler længere fremme på ruten.

Om katastrofen kunne være undgået, skal jeg ikke kunne sige, men alt tyder på, at man er fløjet nærmest blind og døv direkte ind problemerne..

..

Hej Bjørn og Peter
Jeg har naturligvis ikke nogen speciel viden om hvad der helt præcist foregik den nat for AF447, og jeg har heller ikke noget behov/ønske i øvrigt, om at vække den diskussion igen.

Men som Peter noterer sig, så havde de andre fly i området set uvejret, og navigeret uden om. Men ikke AF447..

Det var en ganske erfaren kaptajn og styrmand, samt en lidt mindre erfaren co-pilot, som udførte flyvningen.
Alligevel har de ikke "antennerne ude", da de nærmer sig den Intertropiske konvervenszone. "Har de siddet og sovet eller hva..? " ku man spørge.

Hermed nærmer jeg mig snakken om duty/hvile, døgnrytme.

Jeg kunne forestille mig - helt udokumenteret - at kaptajnen som den første er gået til køjs for at nappe sine 1½ time søvn.

Styrmandens tjeneste i den forud gående måned er .. udfordrende .. i forhold til døgnrytme.:
"the previous thirty days: 39 (block)-hours, 2 landings, 2 take-offs. " .. svarende til 2 longhaul-sling á måske 3 - 5 dage.
..plus turen over til Rio.
Der ud over :
"May activity at the OCC:
 12 May from 6 h to 16 h,
 13 May 16 h to 14 May 6 h,
 17 May from 6 h to 16 h,
 18 May 16 h to 19 May 6 h,
 from 20 May 8 h to 22 May 17 h.." ( ?? )
Jeg vil påstå, at hans døgnrytme ligger i smadder sidst i maj måned..!
Så formodentlig har én sovet, én har slumret og én har "passet butikken"..

Jeg tror ikke AF opererer så meget anderledes end andre EU selskaber, de har sågar strammerer tjenestetidsregler end EU-ops reglerne.
På sådanne longhaul ture, er det nødvendigt og normalt, at deles om at dvale, og det mener jeg ikke er uforsvarligt.
Men korrekt, jeg kan ikke vide, om fatigue og deraf følgende manglende opmærksomhed på flyvningens færd, er årsagen til at de fløj ind i det famøse vejr.

Skinbarligt vås

@Mogens Jørgensen

Det du skriver om AF447 er fri fantasi. Den har som bekendt ingen grænser.

Ulykken med Airbus-flyet plager selvfølgelig Air France.

De har derfor fornuftigvis indledt et samarbejde med Airbus-konkurrenten Boeing om at undersøge dannelsen af og betydningen af små iskrystaller på luft-hastigheds-målerne under ekstreme forhold.

Læs mere her i Wall Street Journal fra 24/11: http://online.wsj.com/article/...html

Ikke mere snorkeri - tak !

Re: Skinbarligt vås

Henrik,

Du har vist aldrig floejet long-haul, siden du kan komme med saadan en gang, ja hvad skal vi kalde det? Vaas maaske?

Uforståelig artikel

Jeg fatter hat og briller.

Overskriften siger "indisk flystyrt i maj skyldtes snorkende pilot". Det får mig til at tro, at den anden pilot blev forstyrret af den første pilots snorken. Intet i artiklen underbygger den teori.

Tværdigmod tyder det på, at begge piloter var vågne kort før styrtet da han "Sammen med den indiske co-pilot prøvede han at lette flyet igen".

Hvad har snorken med dette at gøre? Man skulle da netop tro, at piloten var frisk til en landing hvis han har sovet et par timer mens autopiloten har været slået til under selve flyveturen..

Re: Skinbarligt vås

@ Kim, du skriver: ”Du har vist aldrig floejet long-haul, siden du kan komme med saadan en gang…”

Svar: Det har jeg nu adskillige gange, og som passager er jeg aldrig blevet vækket af snorken fra cockpittet. Prøv i stedet med nogle saglige argumenter.

Mere seriøst: Desværre er Black-box’en fra AF 447 aldrig blevet fundet. Det åbner for allehånde spekulationer og konspirationsteorier.

Co-pilotens CCC-aktivitet sluttede reelt 20. maj. Fra 20 til 22 maj havde han i alt 8 timers telefonisk stand-by tjeneste. Den famøse flyvning fandt først sted 10 dage senere, så døgnrytmen har nok, hvad det angår, været helt ok.

De foreløbige havarirapporter fra BEA (fra hhv. juli 2009 og december 2009) nævner heller intet om mulig pilot-træthed.

Re: Skinbarligt vås

Mere seriøst: Desværre er Black-box’en fra AF 447 aldrig blevet fundet. Det åbner for allehånde spekulationer og konspirationsteorier.



Co-pilotens CCC-aktivitet sluttede reelt 20. maj. Fra 20 til 22 maj havde han i alt 8 timers telefonisk stand-by tjeneste. Den famøse flyvning fandt først sted 10 dage senere, så døgnrytmen har nok, hvad det angår, været helt ok.



De foreløbige havarirapporter fra BEA (fra hhv. juli 2009 og december 2009) nævner heller intet om mulig pilot-træthed.

Re: ..

Jeg har naturligvis ikke nogen speciel viden om hvad der helt præcist foregik den nat for AF447 ...

... jeg har heller ikke noget behov/ønske i øvrigt, om at vække den diskussion igen.

Re: Skinbarligt vås

@Peter Henrik H Hansen

Lad være med at pådutte mig ting, jeg ikke har skrevet.

Om Mogens Jørgensens "snorketeori" skrev jeg følgende: "Det du skriver om AF447 er fri fantasi. Den har som bekendt ingen grænser."

Det udelukker vist ikke ret meget.