/transport

Venstre om placering af ny motorvej: Jysk erhvervsliv er de virkelige eksperter

Trafikordfører fra Venstre vil hellere lytte til erhvervslivet end »såkaldte trafikeksperter« fra regeringens egen nedsatte Infrastrukturkommission i spørgsmålet om en Holstebro-Herning motorvej.

Af Kasper Brøndgaard Andersen, fredag 12. nov 2010 kl. 14:48

Flere trafikforskere og medlemmer af regeringens egen Infrastrukturkommissionen har i klare vendinger kritiseret planerne om en Vestjysk motorvej mellem Herning og Holstebro.

Motorvejen blev vedtaget på årets finanslov, men behovet er langt større andre steder i landet, og en motorvej i sig vil ikke skabe hverken vækst eller udvikling i Vestjylland, lyder det fra eksperterne i kommissionen.

Alligevel fastholder trafikordfører Kristian Pihl Lorentzen (V), at en Vestjysk motorvej er en god ide.

»Vi skal udbygge, hvor behovet er størst, og vi skal skabe kapacitet, hvor der er meget trængsel. Men vi skal også skabe udvikling. Og behovet er stort i Vestjylland for at sikre fornyet jobskabelse og vækst. Som kineserne siger: Vil du være rig, så byg en vej. Det har vi fulgt her,« siger han.

Erhvervslivet er eksperterne
Flere eksperter peger på, at en motorvej ikke i sig selv giver udvikling. Hvorfor mener du, at motorvejen vil skabe udvikling?

»Jeg bygger det på mange, mange samtaler med det Vestjyske erhvervsliv, og dem tror jeg mere på end såkaldte trafikeksperter. Erhvervslivet er eksperter i mine øjne, og de efterspørger en bedre vej.«

Hvor meget udvikling regner du så med, at vejen vil give?

»Det kan du spørge erhvervslivet om. Ring til direktøren for Bang og Olufsen. Det er meget mere interessant end at tale med trafikeksperter. Det er erhvervslivet vi lytter til, og vi har truffet en politisk beslutning.«

Flere eksperter har peget på, at en vestjysk motorvej er en politisk studehandel, der skal kapre gamle Venstre-vælgere fra Fællelisten, der kaprede 40 pct. af stemmerne til Regionsrådsvalget. Det afvises blankt.

»Hvorfor skulle det være en politisk studehandel, når en bred skare af partier beslutter det? Det vigtigste er, at vi får projektet gennemført. Hvis man følger tankegangen om kun at lave trafikale løsninger der, hvor der er trafikale problemer, så vil man få et land, der er mere og mere skævt. Så tiltrækker man flere og flere der, hvor der i forvejen er problemer.«

Han fastholder, at en motorvej vil skabe vækst og udvikling i Vestjylland.

»I mellemtiden kan resten af DK glæde sig over, at projektet er meget billigt. Jorden er billig, fordi det er sandjord. Der er ingen tvivl om, at motorvejen skaber vækst. Det siger eksperter i Vestjylland, nemlig erhvervslivet.«

I strid med Infrastrukturkommissionen
Flere kommissionsmedlemmer har tidligere fortalt Ingeniøren, at motorvejen er i strid med deres anbefalinger om at investere der, hvor behovet er størst. Men det afviser trafikordføreren fra Venstre.

Han henviser til, at infrastrukturkommissionens 314-siders lange rapport bruger betegnelsen ’hængsler’.

Hængsler defineres som »forbindelsesveje til den overordnede infrastruktur mv. Der kan også være tale om forbedringer af kryds, rundkørsler, ramper mv. i forbindelse med tilslutninger på motorvejsnettet,« står der i rapporten.

Hængsler skal især sørge for at koble de ydre regioner af landet op på det, der i trafikkredse betegnes som store h. Det er motorvejsnettet fra Nordjylland til Sydjylland, motorvejen henover Fyn og fra Nordsjælland til Lolland.

Christian Pihl Lorentzen mener, at Herning-Holstebro motorvejen er netop et af de ’hængsler’, og derfor er beslutningen helt i tråd med anbefalingerne fra Infrastrukturkommissionen.

»Vi har gjort til punkt og prikke, hvad kommissionen anbefaler på det her punkt,« siger Christian Pihl Lorentzen.

Det afvises kraftigt af Oli B. G. Madsen, professor ved DTU Transport og medlem af regeringens Infrastrukturkommission.

»Det er en meget, meget specielt udlægning af, hvad vi anbefaler. Hovedformålet er at investere der, hvor det giver størst samfundsmæssig nytte, og det behøver man ikke mange modeller for at sige, at det gør man ikke der (med en motorvej mellem Herning og Holstebro, red.). Ellers kunne du lave hængsler alle steder.«

Han fortæller i øvrigt, at hængsler er mindre projekter.

»Man regner med små investeringer, der skal investeres der, hvor det giver størst samfundsmæssig nytte. Ikke en motorvej til 2,5 milliard, hvor du virkelig burde tænke dig om,« siger Oli B. G. Madsen.



12. nov 2010 kl 15:11

Martin Wolsing

Hvorfor ikke bare lukke universiteterne?

Hvis de virkelige eksperter er erhvervslivet, hvorfor så ikke bare tage konsekvensen og spare alle de milliarder vi anvender på offentlig forsking og på at uddanne folk til eksperter?

At beslutte at bygge en motorvej, fordi det er meget mere interessant at snakke med direktøren for B&O end en trafikekspert, er et helt grotesk eksempel på foragt for veluddannede eksperters viden.

Der er godt nok nogen der må sidde tilbage med følelsen af, at have spildt sin tid.

Gad vide om det er det samme erhvervsliv der fremover skal tage beslutningerne i alle de vigtige spørgmål her i samfundet? Måske kunne B&O's direktør lave et hurtigt overslag over, hvordan man bedst muligt anvender pengene i de danske sygehuse.


12. nov 2010 kl 15:16

Michael Berg Larsen

Og hvor var det lige....

...at den sidste stemme, der sikrede Finanslovsforliget kom fra?

Den enlige kristendemokrat, der sikrede Finansloven, er tilfældigvis valgt i Ringkøbing Amt.

Suk. Bananrepublik.


12. nov 2010 kl 15:36

Anders Jakobsen

Udvid princippet.

Lad bistandklienter bestemme checkens størrelse, de rigeste marginalskatten og dømte straffens længde.


12. nov 2010 kl 15:36

Søren Nielsen

Meld regeringen til Luxusfælden

- har man ingen penge, kan man ikke få.
Sådan har jeg det (og nok de fleste andre), men det fatter regeringen ikke.
Men de er jo heller ikke økonomisk ansvarlige for deres handlinger, og alt "er glemt" om 4 år.


12. nov 2010 kl 15:47

Jesper Christensen

Hvad med Fyn og Sjælland?

Fyn og Sjælland har tilsyneladende ingen erhvervs-"eksperter" ud i infrastruktur!


12. nov 2010 kl 15:51

Hans Schou

Egsnudvikling

Der er blevet bygget en E39 motorvej til Hirtshals, se denne
http://findvej.dk/57.56263,10....pe=1

Det burde være ret simpelt og undersøge hvor meget den motorvej har bidraget til økonomisk vækst i Hirtshals og langs motorvejen.

Hvor stor er trafikmængden på den vej nu? Hvis den skulle betales via "bropenge", hvor meget ville der så være afdraget nu?

Så behøver man ikke spørge "såkaldte trafikeksperter" eller virksomhedsdirekerører om hvad de syntes, men alene se på tallene.


12. nov 2010 kl 15:58

Benny Olsen

Billig motorvej.

Fremtidens trafikanlæg skal bygges efter hvor det er billigt at ekspropriere.

Hovedargumentet er, at man kan spare ved at ekspropriere billig sandjord, tænk bare på hvad sådan en vej ville koste et sted hvor den virkelig ville gøre en forskel.


12. nov 2010 kl 16:04

Vagn Rydeng

Linien fra nytårstalen 2002

Fogh sagde i sin første nytårstale

"Vi tror på, at mennesker er bedst til selv at vælge. Vi behøver ikke eksperter og smagsdommere til at bestemme på vore vegne.

I de senere år er der ved knopskydning skudt et sandt vildnis af statslige råd og nævn og institutioner op over alt. Mange af dem har udviklet sig til statsautoriserede smagsdommere, som fastslår, hvad der er godt og rigtigt på forskellige områder.

Der er tendenser til et eksperttyranni, som risikerer at undertrykke den frie folkelige debat. Befolkningen skal ikke finde sig i løftede pegefingre fra såkaldte eksperter, der mener at vide bedst. Eksperter kan være gode nok til at formidle faktisk viden. Men når vi skal træffe personlige valg, er vi alle eksperter.

Regeringen vil fjerne overflødige råd og nævn og institutioner. Det bliver en meget omfattende sanering. Vi vil rydde op i dette mellemlag, som tapper ressourcer og fjerner opmærksomhed fra det væsentlige."

Det "holder" stadig for VKO, så længe de kan tælle til 90.


12. nov 2010 kl 16:17

Thomas L. Pilegaard

Re: Egsnudvikling

Der er blevet bygget en E39 motorvej til Hirtshals, se denne
http://findvej.dk/57.56263,10....pe=1

Det burde være ret simpelt og undersøge hvor meget den motorvej har bidraget til økonomisk vækst i Hirtshals og langs motorvejen.


Færgerne til Norge, Færøerne og Island er i hvert fald flyttet fra Hanstholm til Hirtshals. Selvom der er kortere sejltid til Hanstholm.

- Thomas


12. nov 2010 kl 16:25

Henrik Untiedt Værø

Hvorfor er det dog ikke slået fast før? Eksperterne til at prioritere mellem landets dyre infrastrukturprojekter er erhvervsfolk i Vestjylland. Det er trygt og godt og gør mange ting behageligt simple.

Jeg har faktisk også længe haft en mistanke om, at erhvervslivet her på Sjælland overhovedet ikke er eksperter.

Det må nu også være betryggende for Venstres trafikordfører, at de virkelige eksperter lige netop er dem, som er enige med ham.


12. nov 2010 kl 16:27

arne lund

Fra Venstres osteklokke

Så skal de stakkels kinesere atter tages til indtægt for et hjemmestrikket ordsprog. Er Kr. Pihl nu også sikker på, at det ikke er inkaerne, der har sagt det? Eller hvad med malabarerne?
Med Pihls udtalelser om at erhvervslivet ved bedre end trafikeksperterne, er vi tilbage til Foghs stupide nytårstale om smagsdommerne. Forføj dig
Oli B. Madsen - du ved intet om dit fag, men er kun ude på at gafle nogle flere bevillinger fra de offentlige kasser.
Pihls mistænkeliggørelse af folk, der ved noget om deres fag, passer godt med de brutale nedskæringer, der er sket på de mellemlange og videre-gående uddannelser i finansloven for 2011, og de markante forringelser af de studrendes vilkår.
Tydeligt, at Venstre går efter at få fjernet eksperter, der siger regeringen imod. Har man allerede glemt, at de to første råd og nævn Fogh-regeringen fjernede i november 2001, var Naturrådet og Transportrådet.

Hvordan har Kr. Pihls erhvervsliv så håndteret sagen om motorvej Herning-Holstebro?

D. 16. januar 2009 skrev Danish Crown til Lars Barfoed om hvor vigtigt det er med et effektivt motorvejsnet, der når ud i de hjørner af Danmark, hvor Danish Crown har fabrikker. Udbygges rute 18 til motorvej, da hjælper det virksomheden med at få det fulde udbytte af den iværksatte struktur-reform, når produktionen samles på færre og større anlæg.

Imødekommende som Barfoed er overfor erhvervslivet, lovede han 11. februar (så hurtigt, er der ikke mange andre, der får svar), at se på om det er muligt, at anlægge en motorvej, som ønsket af Danish Crown.

En uge efter kom så meddelelsen om lukningen af slagteriet i Holstebro, og at 450 skulle fyres. Nu blev det spændende at se om regering og Folketing ville holde fast i, at motorvejen alligevel skulle bygges for at stimulere NV-Jylland, så området ikke sank yderligere ned i recession, arbejdsløshed og affolkning.

Om motorvejen kan bringe flere arbejdspladser til Holstebro-området - ja, blot holde på dem, der er uvist, men i det mindste bliver det lettere for slagteriarbejderne at køre ned til slagteriet i Horsens. For, som Claus Hjort siger, så gælder det om at være fleksibel og omstillingsparat.

Barfoed skrev i flere svar til Folketinget, at henvendelsen fra Danish Crown skam var seriøs. En række efterfølgende svar viste tydeligt, at der ikke var megen trafik på strækningen, og ikke mere end at det kunne klares med enkelte udvidelser af indfaldsvejene i Herning og Holstebro, at der ikke var fremkommelighedsproblemer, uforholdsmæssigt mange ulykker osv. - alt dette påvirkede hverken Barfoed, Schmidt eller Kr. Pihl. Her hersker inertiens lov.

Der er afsat 20 mio kr. til VVM af projektet. Og når et projekt et nået dertil, så bliver det også anlagt. Jeg kender ingen tilfælde, hvor en ufordelagtig VVM har bremset et vejprojekt.

Så meget for erhvervslivet såkaldte ekspertise.


12. nov 2010 kl 16:29

Søren Fosberg

Re: Linien fra nytårstalen 2002

Det "holder" stadig for VKO, så længe de kan tælle til 90.

Det har vist sig at eksperter er de som man er enig med.

Det mest irriterede (næsten) ved denne regering er at behandler sine vælgere som om de er umådeligt dumme og kan bildes alt ind. ("Vi skal bare gøre det endnu bedre" stilen).

Men det er vel på en måde også rigtigt.

Mvh Søren


12. nov 2010 kl 17:08

avatar

Peter Makholm

Re: Fra Venstres osteklokke

Så skal de stakkels kinesere atter tages til indtægt for et hjemmestrikket ordsprog.
Har du prøvet at Google det?

Jeg ved ikke om resultatet er overvældende nok til at afgøre at det rent faktisk *er* et kinesisk ordsprog, men jeg trør i hvert fald godt påstå efter en google-søgning at det ikke er hjemmestrikket af Venstres folketingsgruppe og tilfældigt udnævnt til kinesisk.

... men jeg havde nu håbet på at kunne kæde det sammen med Kulturrevolutionens tvangsarbejde eller noget andet sjovt.


12. nov 2010 kl 18:33

Benny Olsen

Re: Fra Venstres osteklokke

CHINADAILY havde den 22.September en sørgelig historie om en landsby med 1770 indbyggere som ikke kan skaffe penge nok til en vej, de kan derfor ikke dyrke og distribuere landbrugsprodukter, i stedet går alt deres energi til at gå langt efter drikkevand, og andre livsnødvendige ting, mere end 200 af dem må leve af at sælge deres blod, se her kunne en vej virkelig gøre en forskel, og kunne de bygge en vej, så ville det også være vejen væk fra fattigdom, og her passer det kinesiske ordsprog "if you want to be rich, build the road first."
http://www2.chinadaily.com.cn/....htm

Det fungerer ikke at bruge ordsproget når man vil have en bedre vej for at nogle få mennesker kan spare få minutter.


12. nov 2010 kl 19:59

Hans Ellegaard

Motorvej i jylland

Drejer debatten sig kun om at nedgøre, hvad der ikke er København (og næemeste omegn) ? Eller i den "korrekte" politiske vinkel?
De fleste af indlæggene er forstemmende. Hvor er sagligheden?


12. nov 2010 kl 21:01

avatar

Tine Andersen

Hvor er trafikministerens saglighed?

I det jydske erhversvirksomheder er bedre- end folk uddannet i faget?
---

Jeg er (stadig- den er lidt sej at komme igennem) ved at læse "Danmark i det tyske Storrum":
Det store H- som trafikplan var en tysk idé (Motorvej til Hirtshals og Ferhmarn, for ikke at tale om Storebæltsbroen), den skulle så løse arbejdsløsheden i Danmark med byggeri.
Det strandede så på at Nazityskland ikke havde planer videre før, de vandt krigen.

En del af planen var forresten en mønt- og toldunion. Der må være nogen nazister, der trods alt morer sig i deres svovlpøle....

Planøkonomen Jens Otto Kragh stod af i tide under krigen, men egentlig var han enig- men England skulle med.

Nå, det sjove er jo- at dansk infra struktur nu her små 50 år efter endelig følger det, man for længe siden indså var praktisk.
Men dengang var der kun 160.000 biler i landet.

Mvh
Tine


12. nov 2010 kl 21:47

Niels Chr. Nielsen

flæsk til randområderne

Vi må da heller ikke glemme, godt nok en tre-fire finansielle størrelsesordener mindre, at der nu kommer et forskningscenter for kystturisme i Hvide Sande (også kristent kerneland) gennem finansloven. Hvis det ikke var så tragisk ville det være vanvittig morsom (eller omvendt?)


12. nov 2010 kl 21:56

Benny Olsen

Re: Motorvej i jylland

Drejer debatten sig kun om at nedgøre, hvad der ikke er København

Det handler om at politikerne har bedt nogle eksperter om at finde ud af hvor behovet er størst, men nogle af de politikere vi har valgt til at føre landspolitik, vælger i stedet for at bruge deres magt til at føre lokal politik, presserende projekter må vente til der er bygget en "nice to have" motorvej i Jylland.

Burde de eksperter politikerne selv har valgt være i stand til at sætte sig dybere ind i emnet end bestyrelsen i Danish Crown og B&O?
Har bestyrelsen i Danish Crown og B&O ikke vigtigere ting at tage sig til end at studere trafikudvikling og trafikanlægs indvirkning på flaskehalse for hele landet?

Lad os få nogle tal på sparede menneskeliv ved at motorvejen er mere sikker, og lad os få tal på sparede trafikminutter, og forventninger til vækst bare der kommer en motorvej, og så nogle sammenligninger hvor meget samme beløb kunne have gavnet andre steder.


12. nov 2010 kl 23:56

Sten Nygaard

Lille kompensation

Sikke et hylekor - formodentlig mere østfra - bare fordi der for en enkelt gang skyld ikke udbygges fra 4 til 6 spor, hvor I i forvejen har klumpet jer vildt tæt sammen!
Så flyt dog eller find på noget andet, hvis I er trætte af at sidde i bilkø!
Klart at motorvejen er en kompensation for den svinestreg til Dødstrup sygehus, omend det kun er et meget lille plaster på såret...
At såkaldte eksperter har deres præmisser for at anbefale projekter, kan heldigvis overrules af politiske beslutninger, når østdanmark ikke altid skal rende med det hele...


13. nov 2010 kl 06:34

arne lund

Re: Lille kompensation

TIl Sten
Ikke alle, der i denne tråd tager afstand fra Venstres gavebod (var det ikke den, Lars Løkke lukkede i sin åbningstale?) om motorveje i rigets fjerneste områder, er bilister.
Kunne det mon tænkes, at en del af opponenterne mod asfaltvanviddet, vil gøre det, uanset hvor i landet, der skal anlæggges motorveje. Ikke alle er ofre for NIMBY.
Sjællændere har ikke større "ret" til motorveje. På Sjælland er den kollektive trafik en del steder langt bedre, end vest for Storebælt, så her er der ingen undskyldninger for ikke at tage bus og tog.
Kan vi dog ikke snart blive fri for det tåbelige København vs. Jylland-fnidder. Det handler om - skåret ind til benet - god eller dårlig planlægning.


13. nov 2010 kl 07:46

Ejvind Andersen Christensen

Rettidig omhu eller brandslukning

De saakaldte eksperter vil anlægge trafikforbindelser efter brandsluknigsprincippet. Naar Jylland kan klare sig for færre penge er det fordi vi gaar ind for begrebet Rettirig omhu.

Derfor er mange store virksomheder skabt i Jylland eller drevetaf mennesker med jysk opfattelse af begrebet rettidig omhu.


13. nov 2010 kl 16:34

Anders Jakobsen

Re: Rettidig omhu eller brandslukning

De saakaldte eksperter vil anlægge trafikforbindelser efter brandsluknigsprincippet. Naar Jylland kan klare sig for færre penge er det fordi vi gaar ind for begrebet Rettirig omhu.

Så du foreslår at fokusere på at udbygge cykelskuret, mens villaen er ved at brænde ned, fordi det er udtryk for mere "rettidigt omhu" at fokusere på de ting, der ikke har problemer her og nu?


15. nov 2010 kl 10:38

Michael Meisner

Re: Hvorfor ikke bare lukke universiteterne?

Men det gør den nuværende regering jo også! Der bliver i hvert fald skruet og drejet på knapperne, således at universiteterne reelt ender med at blive sådan en slags gymnasie-forlængelse.

Jeg kan ikke lade være med at henvise til et fantastisk radioprogram: Niels Krause's "Krause på tværs" med Per Stig (tidl. udenrigsminister, nu kulturminister, men før alt det uddannet litterat på Københavns Universitet, een af de absolut jagede uddannelser pt.!). Per Stigs holdninger til 'eksperter' og til 'elite' er sunde og dejlige at lægge øre til, og må provokere den nu siddende regering (DR URL: http://www.dr.dk/P1/Krause/Uds....htm), for slet ikke at tale om den tidligere regering under Anders Fogh.

I min optik er Ventre inficeret med en DF-sygdom, der bringer middelmådigheden frem til magt. Anders Fogh lagde ud med i 2001 at lancere "kampen mod eliten". Siden er der fulgt op med den konstante ignorering af råd fra eksperter og rådgivere. Og det endda eksperter og rådgivere som er egenvalgte.

Så byg da den motorvej. Og lad os andre få fred!

Med venlig hilsen


15. nov 2010 kl 11:00

avatar

Flemming Rasmussen

Demokratiet har spillet fallit

»Jeg bygger det på mange, mange samtaler med det Vestjyske erhvervsliv, og dem tror jeg mere på end såkaldte trafikeksperter. Erhvervslivet er eksperter i mine øjne, og de efterspørger en bedre vej.«


Når en så himmelråbende stupid udtalelse kan komme fra en folkevalgt, som har til opgave at administrere de mange milliarder, vi er tvunget til at indbetale i skat hvert år, er troen på demokratiet svær at bebeholde :o(((

SELVFØLGELIG går erhvervsfolk I STRUER ind for den pågældende motorvej - og synes (trods trafiktællingernes logiske udsagn om det modsatte) at den skal bygges.

Hvorfor spurgte han ikke erhvervsfolk i Hillerød om en motorvej helt derop i stedet ???

Det sørgelige er såmænd ikke, at han er dum - men derimod at han trods denne åbenlyse mangel på indsigt (eller patetiske forsøg på at bortforklare en studehandel af rang) STADIG sidder og forvalter VORES penge :o(((

Dette er en sag, som alle begavede mennesker nemt kan se stinker - men hvor mange andre tilsvarende studehandler i milliardklassen kunne vi undgå, hvis forretningen Danmark blev styret efter sunde forretningsprincipper i stedet for taburetklamringsprincipper ?

mvh Flemming


16. nov 2010 kl 00:06

Martin Nielsen

Alternativ til motorvej?

Når alt kommer til alt er hele motorvejsdiskussionen jo et spørgsmål om kørselsafstand til et sygehus, for udkantsborgerne i en af regeringens vigtigste vælger-bastioner.

Hvis vi tager et af de mest udsatte steder rent distancemæssigt, Thyborøn, vil borgerene her få ca. 90 km til sygehuset i Herning, hvilket jo forståeligt nok øger risikoen for død eller livsvarig lammelse under transporten.

Imidlertid er der et, som jeg ser det et u-udforsket alternativ. Hvad nu hvis man etablerede en bro fra Thyborøn over til Agger Tange, og herfra etablerede et samarbejde imellem region midtjylland og region nordjylland, således at patienterne kunne køres til hospitalet i Thisted? Denne rute ville jf. Krak. kun være omkring 47 km.

Der ville muligvis være lidt ingeniørarbejde i at finde "den rigtige" bro, da der jo som bekendt er en del skibstrafik, men ville dette måske (såfremt politikerene mod forventning skulle besinde sig), være en billigere løsning for hele landet, frem for den berygtede motorvej (kunne det ikke være bedre/billigere med en motortrafikvej)?

Jeg er ikke ingeniør (men stud. med. med en HTX-baggrund), så skriv endeligt hvis jeg overser noget.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.