Helt ufatteligt

Er selv gift med en udenlandsk ingeniør, og de krumspring vi skulle igennem for nådigst at få lov til at slå os ned i Danmark var mildest talt overraskende for en ung dansker som mig, der er blevet opdraget efter danske værdier om åbenhed overfor andre kulturer.

Og nu vil de forøge forhindringerne med ca en faktor 2?

Hvornår stopper dobbeltmoralen? Indrøm dog at i ikke vil have udlænginge og forbyd dem. Så ved os internationale par i det mindste hvor vi står. Farvel Danmark.

Problemet er lidt anderledes

Svante der er ingen tvivl om at du sandsynligvis er ramt uretfærdigt af en nødvendig opstramning af familiesammenføringsreglerne.

De er ved at blive ændret så personer i jeres tilfælde vil få det lettere fremover fordi der vil komme et pointsystem der vil tage hensyn til uddannelse og sprogfærdigheder.

Fordi mange lægger ikke mærke til eller ved hvor hoved problemet er når muslimkortet trækkes.

Her kommer en alt for generel betragtning, som den nødvendigvis må være når det er blevet så et så omfattende problem for mange

At man tager ud i verden og møder en man kunne tænke sig leve sammen med, er ikke en usædvanlig hændelse og det har været en ligeså naturlig opfattelse, at ægtefællen kunne komme med til parternes hjemlande.

Sådan foregår det ikke i den muslimske verden. Her er det i høj grad familien der afgør hvorledes ægteskaberne skal sammen sættes....her er der et kontraktligt forhold....med økonomi bag....og det medfører i al for høj grad at de unge danske muslimer ikke gifter sig indbyrdes,eller rejser ud i verden og finder sig en ægtefælle, men bliver gift med personer fra forældrenes hjemlande.....der desværre alt for ofte ikke er istand til at hjælpe til med familiens økonomi på grund af en manglende uddannelse og sprogkunnen.
Der er masser af eksempler på hvorfor at denne traffik ikke er ønskelig...dem skal jeg ikke trætte med.

Men kort og godt den skaber for mange tabere, som er en bekostelig oplevelse for samfundet.

Enhedslistens Johanne er så fremme med argumentet at så er det kun de veluddannede der kan komme til landet......det er sikkert ikke usandt!

Re: Problemet er lidt anderledes

Svante der er ingen tvivl om at du sandsynligvis er ramt uretfærdigt af en nødvendig opstramning af familiesammenføringsreglerne

Ehhhh, nødvendig, hvordan? Og hvem blive uretfærdigt ramt. Hvis man er bleg i huden, er det så uretfærdigt? Modsat, hvis man er lidt mørklødet, så er det OK? Det er en meget underlig debat den her. For der er ingen der rigtig ved hvad fakta er. Hvem det er der koster penge og hvem der ikke koster penge. Det hele bliver til i noget man tror. Og som nogen sagde, hvis man siger en løgn tit nok, tror folk det er sandhed. Men det er ikke specielt liberalt. Mit udgangspunkt er at folk skal kunne søge lykken hvor de har lyst til, så lang tid de overholder lovene og ikke skal forsørges. Var det ikke lettere at lade dem der gider arbejde og iøvrigt bare ønsker at leve livet i fred og harmoni komme ind, også smide dem ud, der ikke kan opføre sig ordentligt!
Problemet i den her debat er den generalisering der finder sted. Både i den offentlige debat, men også i lovgivningen. Hvorfor kan man ikke tage udgangspunkt i den enkelte? Det er da for underligt at helt igennem normale mennesker der passer sig selv, uanset herkomst, ikke kan få lov til at bo sammen?

Re: Problemet er lidt anderledes

>> Det er da for underligt at helt igennem normale mennesker der passer sig selv, uanset herkomst, ikke kan få lov til at bo sammen?<<<<

Hvorfor skulle de ikke have lov til det, hvis det var tilfældet.

Det er det bare ikke tilfældet. Den gruppe der har udløst problemerne passer netop ikke sig selv tværtimod, de er "pain in thae ass" på alle de fronter. De er på tværs i ordet bogstaveligste forstand.

Men da man ikke kan lave særlove for statsborgere rettet mod hate speech af den art de praktiserer samt religion og hudfarve er man nødt til at lave generelle love.

De generelle love giver også et andet problem her i landet, hvor vi anvender generationskontrakten, gennem hvilken vi solidarisk betaler for skolegang, hospitalsophold, arbejdløshedsunderstøttelse og diverse pensioner over meget høje skatter et langt liv igennem, med at nyankomne har de samme rettighededer som de hidtid værende borgere.......da man ikke kan gøre forskel . Problemet er at der importeres personer der ikke kan klare sig selv til landet som så må forsørges offentligt.

Vi har det ikke som i de andre EU lande at man betaler til sygekasser,pensionskasser, arbejdsløshedskasser og modtager støtte i forhold til det man har indbetalt. Og har man ikke betalt ...så!

Ydermere så er der en jammer over at man ikke bare kan indvandre til Danmark.

Undertegnede har været garantirepræsentant for Australien, for at godkende invandere dertil, fra hele Norden.

Kravet dengang (1978 .-86) var at man skulle have en uddannelse som der var brug for. Man skulle aflægge en prøve i engelsk(skriftligt og mundtligt) og ikke være af afrikansk, malaisk eller mongolsk afstamning.

Hvis man var håndværker skulle man aflægge et praktisk bevis på, at man beherskede sit fag.
Desuden skulle man stille et beløb som depositum der dækkede returbilletten og være i besiddelse af en sum der kunne dække et halvt års ophold, med hensyn til syge og andre forsikringer, samt mad og husly mens man søgte arbejde.

De forhold er blødt en del op da der findes kinesere og sorte i Australien idag.

Re: Problemet er lidt anderledes

>> Det er da for underligt at helt igennem normale mennesker der passer sig selv, uanset herkomst, ikke kan få lov til at bo sammen?<<<<

Hvorfor skulle de ikke have lov til det, hvis det var tilfældet.

Det er det bare ikke tilfældet. Den gruppe der har udløst problemerne passer netop ikke sig selv tværtimod, de er "pain in thae ass" på alle de fronter. De er på tværs i ordet bogstaveligste forstand.

Men da man ikke kan lave særlove for statsborgere rettet mod hate speech af den art de praktiserer samt religion og hudfarve er man nødt til at lave generelle love.

De generelle love giver også et andet problem her i landet, hvor vi anvender generationskontrakten, gennem hvilken vi solidarisk betaler for skolegang, hospitalsophold, arbejdløshedsunderstøttelse og diverse pensioner over meget høje skatter et langt liv igennem, med at nyankomne har de samme rettighededer som de hidtid værende borgere.......da man ikke kan gøre forskel . Problemet er at der importeres personer der ikke kan klare sig selv til landet som så må forsørges offentligt.

Vi har det ikke som i de andre EU lande at man betaler til sygekasser,pensionskasser, arbejdsløshedskasser og modtager støtte i forhold til det man har indbetalt. Og har man ikke betalt ...så!

Ydermere så er der en jammer over at man ikke bare kan indvandre til Danmark.

Undertegnede har været garantirepræsentant for Australien, for at godkende invandere dertil, fra hele Norden.

Kravet dengang (1978 .-86) var at man skulle have en uddannelse som der var brug for. Man skulle aflægge en prøve i engelsk(skriftligt og mundtligt) og ikke være af afrikansk, malaisk eller mongolsk afstamning.

Hvis man var håndværker skulle man aflægge et praktisk bevis på, at man beherskede sit fag.
Desuden skulle man stille et beløb som depositum der dækkede returbilletten og være i besiddelse af en sum der kunne dække et halvt års ophold, med hensyn til syge og andre forsikringer, samt mad og husly mens man søgte arbejde.

De forhold er blødt en del op da der findes kinesere og sorte i Australien idag.

Enig, det mindste man kan forlange af folk der vil være en del af vores samfund er vel at de som et minimum respekterer samfundet og dets love.
Vi skal ikke invitere folk indenfor som dybest set ikke gider vores demokrati, ikke vil bidrage positivt til driften af det her samfund.
Jeg ved ikke hvad det er, men noget er der altså galt når man rejser den halve jord rundt for at starte et nyt liv, og så belønner man sit nye land med at stille sig på tværs med krav om særbehandling, særlige hensyn pga sin religion osv......flot flot!
Den indstilling er altså helt gal efter min mening.
Man får en gylden chance, så gælder det bare om at gribe den og give den gas og ikke forfalde til at tro at man kan fortsætte sit tidligere liv som om intet er hændt.
Hvis man vil leve som i sit hjemland, så er det forkert at forlade det.
I Canada har man så vidt jeg ved sorteret i indvandrerne i årevis med stor succes.
Her i landet ses det åbenbart af nogen som indskrænket og surt!

En lille sur tegner?

Udstiller sin frustration over at det endnu engang ikke lykkedes at spænde ben for regeringen!

For det kan ikke være nogen nem opgave at lave finanslov i et land der bl. a. har ødslet så mange penge bort på vindmøller at selv vindmølleindustrien ikke længere har råd til at være her, så derfor er det kun godt at det er erfarne folk der har udformet finansloven, for Villys luftkasteller kan vi tids nok komme til at opleve !

Så jeg vil virkelig håbe at de røde har grund til at frygte at deres import af nyt stemmekvæg til erstatning for deres gamle proletariat bliver bremset af de nye regler!

Og mon ikke "den unge ingeniørstuderende" alligevel vælger et sted hvor der ikke er for stor fare for at forvilde sig ind i en ghetto og risikere tæsk eller det der er værre?

Men ...

... jeg er ikke lille!

Re: En lille sur tegner?

Og mon ikke "den unge ingeniørstuderende" alligevel vælger et sted hvor der ikke er for stor fare for at forvilde sig ind i en ghetto og risikere tæsk eller det der er værre?

Muslim World Populaton Map (%)

http://upload.wikimedia.org/wi....png

Re: En lille sur tegner?

Det er vist dig der er SUR! Prøv at smile og være glad, så møder du også mange flere positive mennesker, lige meget om det er den ene eller anden farve. Du virker næsten lige så sur som Pia Kjærsgaard. Iøvrigt er dine postulater kun "postulater"

Brain Drain

Værre endnu! Mon ikke os unge ingeniører (og studerende) vil se os om efter et mere venligt land når vi er færddiguddannede?

Regeringen har jo allerede lugtet lunten og snakker om stavnsbinding igennem "smarte" låneordninger for uddannelse og SU.

Er økonomisk stavnsbinding den rigtige måde at beholde den højtkvalificerede arbejdskraft i DK selvom vi har et ubehageligt politisk miljø?

Mon ikke mange af de unge, der er vokset op i en international og multikulturel verden ikke har de samme barrierer for at flytte fra flæskestegen og janteloven som DF's aldrerne vælgerkorps? De kan så passende skyde skylden på de farlige mørklødede muslimer mens de går ned med skuden.

Jeg skal sende en kærlig tanke fra et mere tolerant og åbent sted

Re: En lille sur tegner?

Iøvrigt er dine postulater kun "postulater"

..og hvor er beviset for dit postulat ? ;-)

Re: Brain Drain

Jeg skal sende en kærlig tanke fra et mere tolerant og åbent sted

Og hvor mener du at finde det ??? For at give dig et par eksempler, så har vi "gamle" ingeniører ikke fået SU og vi har betalt vores studielån tilbage. I UK vil man nu fordoble prisen, som skal betales for at studere på universiteterne, og i Italien får man ikke cafe-penge, men skal betale en årlig afgift for at gå i gymnasiet.

Brain Drain

Når Anders Palm finder et mere tolerant og åbent sted end Dannevang, så må man håbe, at han har husket at tage penge med hjemmefra, for der er ingen steder, hvor man begaves i samme grad som her.
"Det aldrende vælgerkorps" - hvoraf især førkrigs-generationerne hverken deltog eller deltager i festlighederne - bortset fra ved indbetalingsskranken, måtte selv betale både studier og udlandsophold, som det faktisk stadig er normen i de "tolerante" lande, og uanset om ægtefællen bliver importeret eller ej, så er det for egen regning og risiko!
Anders Palm har desværre, som mange yngre, forsømt både historie- og danskundervisningen, for hans afsnit om flæskestregen, udtrykker faktisk det stik modsatte af, hvad han forsøger at give udtryk for!
Anders kan forresten også forsøge sig med kun at ville tale dansk, uanset hvortil han flytter, men så vil jeg stærkt anbefale ham, at tage mere end rigeligt med penge med "hjemmefra".

Brain Drain

Når Anders Palm finder et mere tolerant og åbent sted end Dannevang, så må man håbe, at han har husket at tage penge med hjemmefra, for der er ingen steder, hvor man begaves i samme grad som her.
"Det aldrende vælgerkorps" - hvoraf især førkrigs-generationerne hverken deltog eller deltager i festlighederne - bortset fra ved indbetalingsskranken, måtte selv betale både studier og udlandsophold, som det faktisk stadig er normen i de "tolerante" lande, og uanset om ægtefællen bliver importeret eller ej, så er det for egen regning og risiko!
Anders Palm har desværre, som mange yngre, forsømt både historie- og danskundervisningen, for hans afsnit om flæskestregen, udtrykker faktisk det stik modsatte af, hvad han forsøger at give udtryk for!
Anders kan forresten også forsøge sig med kun at ville tale dansk, uanset hvortil han flytter, men så vil jeg stærkt anbefale ham, at tage mere end rigeligt med penge med "hjemmefra".

Re: Brain Drain

Uha, lad os nu ikke blande æbler og appelsiner alt for meget.

Er jeg glad for at have studeret i DK med den fremragende økonomiske understøttelse som man ikke finder mange andre steder i verden? Absolut!
Ville jeg allerhelst have lov at tilbagebetale det privilegie til samfundet igennem den skat der kommer på mit fremtidige virke? Bestemt!

Men kære venner, hvis vi skal holde på de højtuddannede bliver vi da nødt til at have et samfund der giver mulighed for et tilfredsstillende arbejdsliv. Vi kan ikke tillade os bare at lukke os ind i vores egen sikre skal, verden er derude uanset om vi vil den eller ej. Stavnsbinding kan ikke være den rigtige vej at gå.

Enhver ingeniør må vel trække hårdt i bremsen når de hører forslag som forbud mod at bruge "fremmedsprog" (herunder engelsk) i undervisningen på universiteterne? Hvor meget koster det os at modarbejde et internationalt arbejdsmiljø i DK? Hvor meget koster det i forhold til at have flygtninge på kost og logi?

Jeg siger jo ikke vi skal forsørge hele den 3. verden med åbne arme, men lad os nu få lidt perspektiv.

At finde et mere tolerant sted i verden er næppe svært når DF ligefrem bryster sig med at vi i DK har den "skrappeste indvandringspolitik" i europa? Det er en sørgelig ting at agere forbillede for.

Re: Brain Drain

At finde et mere tolerant sted i verden er næppe svært

Så må du da let kunne nævne et par eksempler :-)

Re: Brain Drain

Så må du da let kunne nævne et par eksempler :-)

Ja gerne. Vi må lige tage definitionen op, definerer vi "mere tolerante" som f.eks. et mindre udlændingefjendsk politisk miljø, eller nærmere udlændingefjendske partiers indflydelse på den gældene politik, ja så er det hurtigere at finde dem der er i samme båd end at nævne alle dem der ikke er. Wilders "Frihedsparti" er en torn i øjet her.

Kigger vi istedet rent på de nuværende regler, for f.eks. visum og familiesammenføring er der en ret bred palette at tage af:

Canada - Her kan du søge om sammenføring fra du bliver myndig. Hvad er det forøvrigt for en udhulning af myndighedsbegrebet vi har i DK? Og her kan du ikke bare sammenføres med din ægtefælle, du kan såmænd få dine forældre og søskende med også!

Kina - Heller ikke her er der mærkelige krav som alder (ud over myndighed) og tilhørsforhold som i DK, er du gift med en person der har permanent ophold i kina, ja så kan du også få det.

Sverige - En klassiker i danske sammenhænge, da mange af de danskere der finder deres kærlighed i udlandet må et par år omkring sverige for at få lov til at leve og bo sammen med dem i deres fødeland. Og det er ikke bare på grund af EU-reglerne, men ligesåmeget Sveriges nationale regler.

fortsæt gerne selv listen...

Jeg har en fabelagtig dansk kæreste, hvis jeg eller hende finder det rigtige erhverv i udlandet forventer jeg at vi kan tage hinanden med.

Modellen

Det slutter ikke med det nye point påfund, men vil fortsætte indtil politikerne finder ud af og tør sige, at det er modellen der er problemet. Den danske model er uendelig lidt velegnet i en globalisert verden.
Skal vi virkelig helt ned i bunden af alle statistikker før vi holder om med at udbygge velfærdsstaten og forsøge at regelsætte hvert minut af danskernes liv.
Det startede da politikerne fandt ud af at de kunne bestikke befolkningen med deres egne penge! Hvornår slutter det?

Re: Brain Drain

Canada - Her kan du søge om sammenføring fra du bliver myndig. Hvad er det forøvrigt for en udhulning af myndighedsbegrebet vi har i DK? Og her kan du ikke bare sammenføres med din ægtefælle, du kan såmænd få dine forældre og søskende med også!

- fint nok altsammen; men så bør det vel ordentligvis medtages i sammenligningen, i hvilken udstrækning Canada, Kina og Sverige (mfl.) byder tilflytterne på overførselsindkomster + 'velfærdsydelser på alle hylder'!??

I dag handler det ikke om at sortere.

Til dem der ikke har været igennem den danske familiesammenføringsmølle kan jeg fortælle at det slet ikke handler om at sortere blandt ønskede og uønskede invandrere.
(hvis bare det var det, så kunne jeg forstå det selv om jeg ikke nødvendigvis var enig)

Det handler om at gøre livet så surt som muligt for dem der ansøger, ligegyldigt om de vil bidrage positivt eller negativt til samfundet. Der er en generel tone i kommunikationen med Udlændinge Service (eller Udsmidnings Service som deres kære brugere tit kalder det) der understreger at selv _hvis_ man får opholdstilladelse er man absolut uønsket, og vil være under konstant overvågning indtil man (forhåbentligt) forlader Danmark.

Eksempel:
Jeg er som den danske part i familiesammenføringen forpligtet til at råde over egen bolig af en hvis størrelse, og havde i den forbindelse læst at det ikke talte hvis jeg fremlejede en bolig.
På det tidspunkt lejede jeg en andelslejlighed (når man har betalt de 60k til den danske stat for at få sin partner til landet er det svært også at have nok til en udbetaling), og ringede til Udlændinge Service og spurgte om de så min situation som fremleje eller leje.

Jeg fik svaret "Vi må ikke vejlede om smuthuller".
Totalt overrasket bad jeg om en dybere forklaring, og efter en 5min diskussion havde jeg ikke fået andet end "Vi må ikke vejlede om smuthuller. Du må sende din ansøgning, og så godkender eller afviser vi den."

Taget i betragtning at deres gennemsnitlige sagsbehandlingstid (I hvert fald på det tidspunkt) var på den forkerte side af 1 år, så er det jo det rene vandvid.

Re: Brain Drain

- fint nok altsammen; men så bør det vel ordentligvis medtages i sammenligningen, i hvilken udstrækning Canada, Kina og Sverige (mfl.) byder tilflytterne på overførselsindkomster + 'velfærdsydelser på alle hylder'!??

Det lyder rimeligt, lad os, inden vi kommer på dybt vand, lige opfriske begreberne:

Flygtninge kommer til landet (om det så er DK eller Sverige eller CA), fordi de er forfulgt i deres hjemland, de har meget blandede (men ofte lave) kompetencer og svært ved at indgå i samfundet. De kan desuden have traumer der gør dem uarbejdsdygtige, deres ægtefæller er typisk også flygtninge, og behøver derfor ikke at familliesammenføres da de udemærket selv kan opfylde kravet om asyl. Det er ikke dem hele denne debat handler om. (Selvom der også her er mange forslag og ændringer i de seneste par år der kan få kvalmen til at melde sig)

"Indvandrere" (eller immigranter), kommer til landet for at arbejde og opnå opholdstilladelse og/eller statsborgerskab. De må forventes at være arbejdsdygtige for at få arbejdstilladelse, sådan gælder det for ethvert land. Typisk er der heller intet krav på forsørgelse fra tilflytterlandet.

Ok, så derudaf:

Så længe du har opholdstilladelse til arbejde, kan du gøre det, i mange lande kan du desuden gratis lade dine børn gå i skole på lige fod og uden betaling. Som udgangspunkt kan du ikke tage til et andet land, melde dig arbejdsløs og modtage understøttelse, sådan er det både i DK og Sverige, Canada og Kina. Tolerance er jo ikke det samme som en gavebod.

Skal vi kigge på hvornår det er muligt at modtage "social ydelser" fra tilflytningslandet, så skal vi have fat i reglerne for statsborgerskab.

I DK skal man have boet "uafbrudt" i landet i 9 år (!!) for at kunne ansøge om statsborgerskab. I Canada skal man blot have boet i landet 3 af de sidste 4 år før man kan søge.
Før man kommer så langt, skal man jo (i tilfældet med sammenføringer), opfylde tilhørskravet og 24-årskravet, osv. I Canada skal man blot være myndig.

Og der er mere, har man f.eks. i DK modtaget støtte som daginstitutionsbetaling for sine børn, ja så er der altså lukket for ansøgning om statsborgerskab, eller hvis du har midlertidig gæld til det offentlige, som f.eks. for meget udbetalt boligstøtte. Dette krav gælder selv om du en fungerende aftale om afbetaling.

Det er ikke det eneste sted hvor vi er utolerant over for bevægelighed internationalt. Danmark er et af de få europæiske lande der ikke tillader dobbelt statsborgerskab.

Dobbelt statsborgeskab.....

......er nok muligt i flere lande, men sandeligt ikke uden betingelser.

I Norge kan det ikke lade sig gøre. I Sverige har det været muligt for nogen at opnå det siden 2001. Tyskland giver under visse betingelse også tilladelse når man har boet der i 8 år. Frankrig og England favoriserer deres tidligere kolonier, men det er absolut muligt at opnå dobbelt statsborgeskab.

Men at påstå, at man uden videre kan få dobbelt statsborgerskab, må hvile på en misforståelse, tror jeg.

Re: Brain Drain

Mon ikke mange af de unge, der er vokset op i en international og multikulturel verden ikke har de samme barrierer for at flytte fra flæskestegen og janteloven som DF's aldrerne vælgerkorps? De kan så passende skyde skylden på de farlige mørklødede muslimer mens de går ned med skuden.

Jeg skal sende en kærlig tanke fra et mere tolerant og åbent sted

Det handler vel bare om at den åbenhed og tro på globalisering som vi engang praktiserede var så præget af naivitet og intellektuel fallit at der nødvendigvis måtte komme en modreaktion efterhånden som det gik op for os hvad konsekvenserne blev.

Tilsyneladende må nogen have troet at verden kun åbnede sig med nye muligheder uden at der også fulgte nye trusler med, selvom det ville være første gang i historien at det forekom.

Indtil videre er det så realiteten at det er nationalstaterne der er det bedste værn mod trusler udefra selvom de og deres borgere forventes at agere i en global verden.

det vi mangler og har forsømt er at tænke vore samfund ind i den nye virkelighed som møder os og her synes jeg der er grund til forsigtig optimisme:

For efter et par generationers marxistisk tornerosesøvn ser det ud til at der faktisk er folk der vågner og tænker så det knager, for eksempel:
http://blogs.jp.dk/borgerligtv...ion/
http://jp.dk/opinion/kronik/ar....ece

Debat

Hej Jens Arne
Nu tog du mit indlæg, så jeg kan kun tilføje at den debat vi har nu skulle være taget for 40 år siden. Den gang forsøgte Glistrup forgæves, der kunne måske have været et mere på alle måder jævnt forløb for indvandring/integration.
Der skulle en blå regering og en finanskrise til, før Glistrup blev 2/3 hørt.

Den kærlighed

I den ophidsede diskussion om adgangsregler for “den store kærlighed”, kunne det være interessant at vide, hvor lang tid der gennemsnitligt går, inden kærligheden afløses af den livstidsforsørgelse, som en skilsmisse nok medfører, såfremt nydanskeren ikke, hverken sprogligt, kulturelt eller erhvervsmæssigt har muligheder for at forsørge sig selv.