CO2 hysteri

En del af CO2 hysteriet er at diesel er blevet 'miljørigtigt' fordi der sker en lidt mindre udledning af CO2. At det forurener langt mere end benzin ses der stort på. Man kan sige, konsekvenserne af den påståede globale opvarmning er billigere olieregninger, hvor konsekvenserne af CO2 hysteriet er hundreder af døde.
Medicinen er farligere end det man vil kurere.

Sund fornuft.

Man kan undre sig over hvor modstanderne mod CO2 hysteriet er, det er indlysende at der skal meget mere forskning til før CO2 hylerne får sin vilje. I halvfjerserne manglede der ikke råb om mere forskning da debatten handlede om atomkraft.
Iøvrigt ville det være rart om mere sund (snus) fornuft kunne afløste følelserne i CO2 debatte. Der er ingen lette løsninger.

Ingen detaljer

Det fremgår ikke, om der er tale om biodiesel, som produceres af slagteriaffald, eller om biodiesel fra olieproducerende planter. Der er stor forskel på sammensætningen og sandsynligvis også stor forskel på forureningen. Det er i øvrigt heller ikke ligegyldigt, hvilken planteart der leverer biodiesel - hverken mht. kvalitet eller bæredygtighed.

Der er andre grunde end CO2 til at finde på noget andet end fossile brændstoffer. Hvad vil I hælde i tanken, når olien slipper op?

En epoke er slut

Forbrændingsmotoren har længe sunget på sidste vers, og den sidste stump som holder sammen på begejstringen, er rækkevidden for el-køretøjer.

Forbrændingsmotoren har haft en stor karriere, som dens forgænger dampmaskinen havde, og før den, alt godt fra stalden. Alle har de hjulpet mennesker frem mod nye mål og store bedrifter. Og alle har de haft en start, et peak og et skifte mod næste generation motor.

Nu starter en ny motors epoke. Elmotoren. Bedre energi-effekt, ingen luftforurening, mindre støj, færre sliddele.

Leve motorens forandring.

Vores oldeforældre kom aldrig til at høre en V8, og vores børnebørn kommer heller ikke til det. Jeg har svært ved at få øje på problemet (CO2 eller ej).

Re: Ingen detaljer

Jeg vil hælde fossile brændsler i tanken, for det er da blevet muligt at lave den modsatte reaktion hvor CO2 omdannes til lange kulstofkæder igen. Hvorfor ikke speede op for den udvikling istedet for at begrænse CO2 udslip?

Problemet

Problemet med elbilen er, at der endnu ikke er og måske aldrig bliver udviklet en generelt anvendelig elbil. - Erfaringen viser, at en teknologi, der kræver mere end 20 års eksperimenter, har det med ikke at blive til noget.

Til gengæld er der så umådelige mængder af methan i verden, at vil kunne droppe bekymringen om både forsyningssikkerhed og kuldioxid, hvis det skulle vise sig, at drivhushypotesen er falsk. Og man har i over 30 år haft fornuftige processer for omdannelse af methan til motorbrændstof.

Det bedste bud på en el/hybrid bil forekommer mig at være ruf bilen, se f.eks. http://rudar.ruc.dk/bitstream/...pdf.

Principielt har den dog en mangel, som den dog deler med alle andre elbaserede transportløsninger. Den vil ikke kunne virke uden en stabil og forudsigelig - ikke bare så langt vejrudsigterne rækker - elforsyning. Lige præcis hvad vind og solceller ikke kan yde.

Re: En epoke er slut

Nu starter en ny motors epoke. Elmotoren. Bedre energi-effekt, ingen luftforurening, mindre støj, færre sliddele.

Fint nok med bilerne, men fly på batteri? Det varer vist en rum tid, før det kan lade sig gøre, eller hvad?

CO2- problemet er vildt overdrevet

det er helt utroligt, at man i den grad gør CO2 til den store stygge ulv, Det skyldes måske at det er let at stave til, på alle sprog? Det er jo den moderne tids handelsvare og vores fælles fjende
.Mange tror det er giftigt,og at det forurener,- ikke at det er genialt og uundværligt, for planterne,- vi omdanner atmosfærisk luft til CO2, og planterne producerer ilt.
CO2- BEKÆMPELSEN,ER ET KÆMPEBEDRAG, større end Thorsen og Baggger, og alverdens finansskandaler i nyere tid,- men samtidig et godt skatteobjekt, lidt ala Gearløs, der opfandt vejrtrækningsautomaten.
hvis vi supplerer med en udstødningsafgift, på dyr og mennesker, har vi fuld kontrol over klimaet

Re: En epoke er slut

Stempelmotoren kører også om 100 år !

@ Inga

Der er batteridrevne fly.
Souricette BL 1E ELECTRA.
og
http://ing.dk/artikel/99783-fo...ning

Der er dampdrevne fly :
http://www.rexresearch.com/bes....htm

Men Jetfly vil fremover stadig skulle bruge kulbrinter som brændstof

Re: En epoke er slut

ja, men de eldrevne fly har et stort problem, forlængerledningen, er ikke lang nok.

Re: Problemet

jeg tror ikke på elbilen, før en man kan vælge, den samme model, med forskellige motorer, benzin, diesel,eller el, og måske en hybrid.Man behøver vel ikke opfinde et nyt karosseri blot,fordi det er anden type motor?
hvis man sætter en elmotor på hvert hjul, kan motorrummet jo fyldes med batterier.
man har iøvrigt flere gange nytænkt, forbrændingsmotoren, der jo kun i bedste fald udnyttter energien med 30%, til en type der virker omvendt. Det vil virkelig batte noget.

Videre frem

Der er også nostalgiske kratluskere, som mener farverne i de nye spareprærer er skadelige.

Måske skal vi bare slå os til tåls med det mindst skadelige og komme videre i teksten, og lade miljø-akademikerne overgår hinanden i politisk korrekt overbudspolitik.

Hvis vi kan reducere el-forbruget med 90% hvorfor så bekymre sig om en mikroskopisk farvenuance, som kun specialister kan registrere, som kvalificerede vinsmagere, dygtige sporfindere o.l.

Re: En epoke er slut

Fint nok med bilerne, men fly på batteri? Det varer vist en rum tid, før det kan lade sig gøre, eller hvad?

Det behøver vel ikke flyve på batteri? Det er også muligt at overføre energi fra jorden via lasere og mikrobølger. Mig bekendt er der allerede nogle små droner som holdes flyvende på den måde. Så er det jo bare et spørgsmål om det kan lade sig gøre at skalere teknologien op. Måske skal flyveruterne så ændres så flyverne kravler meget højere op og så langsomt svæver hen til deres mål.

Det kunne også være at vi fik lavet superledere ved praktisk anvendelige temperaturer. Mig bekendt kan man lave et rigtig godt batteri ud af en superleder

Hvilken type Diesel Motore

Er det nyere typer diesel motore hvor olien sprøjtes in i motoren ved højt tryk. disse dyser forstøver olien hvorved nano partiklerne opstår. hvad med de ældre typerhvor økonomien ikke er helt så god, De forstøver ikke nært så fint. og en stor mængde at nano partiklerne opstår ikke

Diesel forurening er mit værste mareridt

Af alle menneske skabte miljø katastrofer er Diesel forurening den jeg frygter mest.
Den er her lige nu og hverdag, hvad enten jeg køre bil cykel eller bare opholder mig i storbyen.
Hvis de ubehageligheder som Diesel er under mistanke for passer, blir det rigtigt øv at tænke på.
Det er ikke specielt fremskridts agtigt at vi har en by der lugter så grimt.

jeg tager selv mine forholds regler og holder afstand til foran kørende Diesel biler.
Ud af byen med Diesel bilen.

Let at løse

Dette partikelproblem burde kunne løses med bedre filtreringsteknologi.

Problem solved.

Re: Let at løse

Forskningen er gennemført med molekylærdynamiske simuleringer på en supercomputer.

Hvorfor får det mig til at tænke på klimadebatten?

Måske kan "problemet" løses med nogle andre parametre i supercomputeren.
Det lader til at det er simuleringen der finder noget, åbenbart har de ikke målt det reelt. Det ville også være for enkelt, og man får måske snavsede hænder.

Fokuser på det rigtge problem!

Det største problem i denne debat om nye drivmidler i transportsektoren er ikke længere teknikken - Det er derimod alt det ævl, propaganda og skræmmekampagner, der kommer fra lobbyister og politikere. Samt det faktum, at politikerne har valgt at finansiere vores velfærdssamfund med penge fra CO2-afgifterne.

Det er i afgiftssammenhænge ikke særlig smart, at frigive e.g. E85 i Danmark, selv om det kan reducere CO2-udledning med 70% her og nu. Heller ikke selv om størstedelen af benzin-bilerne kan konverteres til E85 på under 5 min, med ny motorstyringssoftware. For dieselbiler er det næsten lige så nemt.

Dette vil gå helt galt, fordi indtægterne fra CO2-afgifterne, så ville falde med 70% - det vil jo være en katastrofe for statskassen!

Tilsvarende vil politikerne gerne have elbiler, fordi strømmen i DK, hovedsagelig kommer fra kul ( - mens vi taler flot om VE). Teknologisk Institut har vist at en dansk elbil svare til en fossil bil, der køre 20 km/L. Derved udleder el-bilen indirekte CO2, men det ses kun på elregningen - og indtægterne fra CO2-afgifterne, er derved bevaret - og skjulte.

Derfor sker der ikke noget som helst med CO2, før vi indses og acceptere at en velfærdssat koster penge, som ikke skal relateres til CO2.

Som det er nu, betyder alle smarte CO2 reduktionstiltag, mindre velfærd, nedskæringer, fyringer, serviceforringelser etc. Hvilken politiker vil så gøre andet end at vrøvle og sylte sagen?

Præmatur "nyhed"!

Dette er igen en af disse "nyheder", hvor redaktionen synes at sige:
"Lad os komme med sagen, mens den endnu er så uafklaret, at vi kan tolke den, som vi vil - og helst indtolke en fremtidig katastrofe."

I dag har man indenfor biologien så godt et kendskab til, hvordan eksisterende giftstoffer, mutagene stoffer, hormoner, enzymer osv. virker på molekylniveau, at man med ganske stor sikkerhed kan sige, hvorvidt et nyt stof vil have nogle af de kendte virkninger på organismen, bare ved at simulere det i en computer.

Når nogen har gjort det med biobrændstoffer og fundet, at der kan være en mulig fare, da er det etisk helt korrekt at annoncere det, så andre forskningsmiljøer kan gøre fysiske forsøg for at have "rettidigt omhu".

Hvis der er noget, der er uetisk, så er det denne måde at behandle resultatet af computersimulationen på.
Om det ansvar bare ligger hos redaktionen, eller "forskerne" har hjulpet sagen lidt på vej ved at "råbe ulv", skal jeg ikke sige. - Desværre er der mange forskere, der fristes til det sidste for at få nyheden spredt i en medieverden, der bliver satdigt mere fyldt med "farer for livet".

- Man kunne håbe, at INGENIØREN tog mål af sig til at være et korrektiv til den udvikling?

Mvh Peder Wirstad

PS:
Jeg skriver bevidst "eksisterende stoffer", fordi man aldrig kan være helt sikker på, at et nyt kemikalie med helt nye sammensætninger kan have en virkemekanisme på levende celler, som ikke tidligere er kendt. - Derfor må der praktiske laboratorieprøver til, før man er sikker.

Re: Præmatur "nyhed"!

og ph.d. Otto Andersen er trods alt en person der har interesseret sig specielt for dette emne og hans udsagn derom kan læses. Så som Peder skriver er det bedre at udvise rettidig omhu end at give vore lokale talebanere(læs Greenpeace) mulige argumenter for at trænere ting før end der foreligger beviser.

Forbyd dieselbiler........

så er det problem løst.
Boller fra koberg, hvor svært kan det være.

Re: En epoke er slut

Forbrændingsmotoren har længe sunget på sidste vers

Gak-gak udtalelse, der sker en rivende udvikling af forbrændingsmotoren for tiden - elbilen kan jo slet ikke følge med.
Der er olie nok til mange årtier endnu, og hvem ved om ikke syntetiske brændstoffer tager over til den tid?

Re: Forbyd dieselbiler........

så er det problem løst.

Boller fra koberg, hvor svært kan det være.

Hvor originalt... Så skal alle lastbiler forbydes også, så alle transporter skal nu ske med benzindrevne kassevogne. Genialt tænkt. Bortset fra at en lastbil der skal levere varer til f.eks. Kvickly Sundby kan levere op til 34 paller på en gang, skal dette nu sendes med kassevogn, så kan en kassevogn som udgangspunkt max have 8 paller med, og må typsik max. laste 2.500 kg. det vil sige at den i gennemsnit måske kun køre med, højt sat, 6 paller af gangen, hvilket vil betyde at der skal 6 små biler til at køre det en lastbil kan... Hvad tror du er mindst skadeligt? En lastbil som kan taget det hele af en gang, eller 6 benzindrevne kassevogne som skal køre i røven af hinanden for at få samme mængde gods ud?
Derudover er der det faktum at en kassevogn med plads til kun 6 paller, med lift og alukasse, kører i snit ca. 6 km/l +- 1 km/l afhængig af godsmængde og vægt, en tilsvarende i benzin, skal vi nok ikke regne med kører meget mere end halvdelen, altså ca. 3 km/l +-1 km/l. Dernæst skal vognmændene købe flere biler, bevares en kassevogn er billigere, men til 6 biler, skal han bruge, med lidt rabat, 1.800.000 kr. + moms. Hvor en tilsvarende lastbil der kan klare det hele på en gang med trailer osv. "kun" koster 1.000.000 kr. + moms, oven i er der øget driftsomkostninger da benzin er dyrere end diesel, samt flere biler der skal til service etc. Desuden vil det hele tage længere tid grundet meget mere trafik på vejene, og så som det absolut allersidste så vil vores dagligvarer stige helt ustyrligt, da der nu skal 6 mand til at kører samme mængde gods som de største lastbiler kan levere... Én positiv ting er der dog ved dit gennemtænkte forslag... Der kommer flere arbejdspladser...

Idéen er rigtigt god, men på ingen måde realistisk...

Re: En epoke er slut

så store energier kan ikke overføres med de teknologier du nævner

Elsbett motoren?

Jeg mener at huske at en dieselmotor, der er ændret så den kan køre på raps (anden ren planteolie?), at dens udstødning indeholder færre men større partikler.
Dvs at den forurener mindre, og især mindre skadeligt.
Dette vel imodsætning til såkaldt biodiesel, som er et giftigt produkt, med andre egenskaber.

Gud mildner etc

Det tager mange år og rigtig mange tilskud før biodiesel er alvor og det samme gælder for Stirlingmotorer og de passer overordentlig sammen.

Re: Forbyd dieselbiler........

Idéen er rigtigt god, men på ingen måde realistisk...

Det var da et meget begrænset perspektiv...
Man kunne evt. flytte varene over på el-tog, hvis skinne-nettet blev udbygget/elektrificeret og man investerede i nogle gods-håndterings stationer. (hvis man kan lave automatiske lager-bygninger burde man også kunne lave gods-fordeling mellem tog automatisk).

Men en sådan løsning kunne man i hvert fald få bedre brænstofs økonomi og færre chauffører. Foruden at man ville fjerne lastbiler fra motorvejene og forbedre bil-forurenings situationen i byerne.
Så kunne man også passende bruge pengene sparet på vej-vedligeholdelse til betaling af det hele. win-win?

Alternativ kunne man vel også sætte vindmøller til at fremstille benzin ved en eller anden process, jeg mindes at have læst et eller andet sted at fremstilling af methan ud fra atmosfærisk luft var muligt. Så burde man da kunne finde/udvikle en lastbil med benzin-motor og I så fald nærme sig reel bæredygtighed på transport området.
Hvis man brugte vindmølle strøm til en sådan process ville man også fjerne problemerne med fluktuerende produktioner fra vindmøllerne.

Gad vide om der er nogen der har regnet på om vindmølle strøm, brugt på denne måde, kunne konkurrere med benzin priserne eller rettere hvilken pris der er break-even..?

Alternativt bio-gas
Alternativt opmagasinering af udstødnings gasser i lastbiler

Og det er kun de muligheder jeg kan se lige umiddelbart, som ville løse problemet på "kort sigt", på "lidt længere sigt" kunne man jo sige micro-fusions drevne køretøjer..?
(man må antage at forbuddet mod atomkraft bliver afskaffet når fusion er færdigudviklet? ellers virker det da dumt at vi giver penge til udviklingen af teknologien...)