Stirlingmotor i 20år gamle Svenske ubåde

Kockums i Sverige har lavet ubåde siden 20 år med Stirlingmotor som bruger komprimeret syre fra tanke. På den måde kan ubåden vare flere uger under vand.

http://www.kockums.se/produkte...ion/

Svensk - dansk

Det ovenstående link giver noget mere mening når man er opmærksom på, at syre på svensk er oxygen på dansk :-)

Unskyld for det!

Ja, det fandt jeg self ud af, men man kan jo desværre ikke rette en kommentar når den vel er sendt ind.

/Gøran.

Re: Unskyld for det!

I det mindste skrev du ikke at syren skulle køles ned med glas ;-)

M

Sorry, kunne ikke lade være :-).

Man slipper af med sin udstødningsgas.

Ved at lede den ud i vandet, også i neddykket tilstand. Snorklen er en envejs luftledning.
Det kræver bl.a. at man har kontraventiler der virker. Disse vil ved et driftsstop sikre at vandet ikke render tilbage i ubåden. I "Das Boot" (hvor snorklen ikke er opfundet) har man visse problemer med slagger fra dielesolien på skrogventilerne, som skal slibes ofte. Mon ikke man også har haft en manuel back-up og været ekstra opmærksom i de første snorkel-ubåde?

Et sidespor: Peter Cremer, tysk Ubåds-es, beskriver at man i Walther-ubådene ledte reaktionsprodukterne bort gennem vandet, og på den måde maskerede skruestøjen, noget man også har udnyttet i moderne fartøjer.

/Poul (lænestolsadmiral, som har stor respekt for de folk der kan gå indelukket i et stålrør i ugevis)

Re: Stirlingmotor i 20år gamle Svenske ubåde

Kockums i Sverige har lavet ubåde siden 20 år med Stirlingmotor som bruger komprimeret ilt fra tanke. På den måde kan ubåden være flere uger under vand.



http://www.kockums.se/produkte...ote>
Det er så godt, at US Navy har haft lejet en svensk Ubåd i 2 år for at finde ud af hvordan de kan opdage den ;-). Det vat oprindeligt et lejemål på et år, der så blev forlænget.

Tyskerne har også lavet en Ubåd der ingen indsugning har. Den bruger en Fuel cell som energikilde. Den laver el af ilt of brint. For begge disse systemer gælder dog, at de er noget mere komplekse end en diesel-motor.

Apropos "Das Boot"

Lothar-Günther Buchheim (forfatteren til "Das Boot") skriver i "Die Festung" bl. a. om mange af de problemer der var med snorkel ubåde.
Hvis man trænger til at få genopfrisket sit tyske er her en rigtig god lejlighed. (1400 sider, ikke oversat til dansk).
God læselyst
arne

De første U-båd var Damp drevet!

De første U-båd var Damp drevet! hvilket giver et noget større problem :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/B...rine

Ligge mærk til at denne design er fra 1913 !
Om end IKKE lige frem noget sucess...
"K_class" endt med at være lige med et øge navn "Kalamity class" (katastrofe klasse)

IMHO er det utrolige at det kunne lade sig gøre at slukke ilden og klappe skorsten ned hurtigt.

"Dive time was around 5 minutes, with the record being 3 minutes 25 seconds which was claimed by K8. The leisurely time allowed the captain the luxury of being able to walk around the superstructure to ensure that the funnels were securely folded."

DampUbåd

Der har været lavet mange lokomotiver som fik fyldt en isoleret beholder med damp og varmt vand fra en stationør kedel og så kunne futte rundt et par timer uden at sætte ild i noget.
En ubåd er omgivet af koldt kølevand så man kan opretholde et vacuum der vil fremad og derfor er spørgsmålet er om det har været prøvet?
Og hvorfor ikke?

De første U-båd var Damp drevet!

Nej, det passer ikke. De første ubåde blev drevet frem ved muskelkraft. The Turtle var en enmands ubåd fra 1776. Der Brandtaucher, var en tysk ubåd fra 1851 der blev drevet frem af 3 mand (båden skulle i øvrigt have været indsat i 3 årskrigen mod pontonbroerne ved Sønderborg, men den sank under prøvedykning i Kiels havn. CSS Hunley (sydstats ubåd 1863/64) blev drevet frem af 7 mand og var faktisk den første udåd der fuldførte sin primære opgave, at sænke nordstaternes skib "Housatonic" under den amerikanske borgerkrig, men sank efter opgaven var fuldført. De havde sikkert alle problemer med de menneskelige udstødningsgasser.

Re: Man slipper af med sin udstødningsgas.

Man kan også som i de svenske ubåde af Näcken klassen udlede udstødningsgasserne gennem snorkelmasten. Her er snorkelmasten udformet som et dobbelt rør sat sammen af et luft- og et udstødningsrør. Derved undgår man udfordringen med et stort vandmodtryk i udstødsledningen under opstart af dieselmotorerne, hvilket er et problem, hvis motorerne er turboladet.
I ubådene af Narhvalen- og Tumleren-klassen var udstødsledningen vandfyldt fra tårnet og ned til skrogventilen, når ubåden var neddykket, hvorfor man var nødt til at bruge motorerne til at "trykke" ca. 3 m vandsøjle ud under opstart.
Som du skriver er der problemer med slaggedannelse på udstødsskrogventilen, den skal derfor under drift slibes med jævne mellemrum for at kunne lukke tæt igen ved stop.
(Jeg har sejlet med de tre nævnte ubådstyper igennem 7 år, indtil kort tid før afskaffelsen :-()

Opstart af dieselmotor.

Peder Holm,

Du skriver:

"I ubådene af Narhvalen- og Tumleren-klassen var udstødsledningen vandfyldt fra tårnet og ned til skrogventilen, når ubåden var neddykket, hvorfor man var nødt til at bruge motorerne til at "trykke" ca. 3 m vandsøjle ud under opstart."

Er det nødvendigt ? På Nautilus vandfyldes udstødssystemet også - men ved opstart af diesel uden at dykke ud bringes udstødsåbningerne op lige over vandet - og systemet drænes for vand ned i ubåden. Det er ret få liter. Det ændrer ikke opdriften - da det vand der kommer ind suger luft ind i rørsystemet så bådens opdrift er uforandert. Herefter kan opstates mod tørt udstødssystem. Udstødsportene findes nederst på snorklen.

Det virker udemærket.


Peter Madsen

Tak

Tak for det hurtige svar! :-)

Re: Unskyld for det!

lidt mere spøg, under ww2, bekæmpede man ubåde, ved at hælde grøn maling på vandet, når båden dykkkede ud, og man hævede periskopet, klæbede malingen til glasset , -så man troede, at båden stadig var under vand, og så der blev fyldt mere luft i tamkene.Når u-båden så var oppe i 1000 fod, blev den skudt ned med antiluftskyts.

Re: Opstart af dieselmotor.

Hvis formålet med at sejle dieseldrevet ubåd "kun" er at sejle i periskopdybde, er det udmærket at anvende et enkelt udstødssystem, som virker i roligt vejr mm.
En militær ubåd har mange andre hensyn at tage, og skal aldrig ses. Den skal kunne virke i "godt ubådsvejr"= halvskidt, for at periskop og andre master ikke så nemt bliver set. Røggassen med damp og vand må ikke komme brusende op som en geyser, men skal helst helt udvaskes og spredes i vandet. Derfor den særlige udformning med finne med lang spalte til udstødsgassen i tårnet på Narhvalen- klassen. Sporingsfly kan sniffe røggas timevis efter en udledning af udstødsgas, og er der ingen overfladeskibe, der har afgivet det,så er det jo en ubåd.
Ved mange operationer må en ladeperiode ikke overskride 10- 15 min . Dieselmotorerne er derfor startet i samme sekund snorklen er ude af vandet og drænet, og generatorerne er indkoblet med fuld ydelse få sek efter.
Ubådsmotorer er generelt ikke med turboladere, da turboen ikke fungerer ret godt ved modtryk. Derfor bruges Rootes- blæsere (kompressor), og særlig timing af ventilerne.
Peder Holm har delvis ret i at skrog og klap-ventilerne skal slibes, men det sker efter lukning af ventilerne/ stop. Under drift kan de ikke slibes, men de skal bevæges for at få slagge-/soddannelsen og opvarmning af ventilsædet så ensartet som muligt.Desuden kan skrogventilspindlen bøje og tilsodes ved uensartet opvarmning, og lukning vanskeliggøres.
Iøvrigt lavede 2 kollegaer og jeg de første lærebøger og systembeskrivelser til Narhvalen- kl, under bygning af båden. Derefter sejlede jeg med den i 3 år, og senere 5 år i Delfinen-kl.

Re: Opstart af dieselmotor.

Peter Madsen

Det er ingenlunde nødvendigt. Som jeg skrev, så har jeg også sejlet Näcken ubåd (hed i to år Kronborg under dansk flag). I den type kan man lænse udstødningsmasten med en lænsepumpe. Før opstart startes lænsepumpen, så den suger fra udstødningsmasten til sø - så snart masten sættes, lænses den tom og dieselmotorerne kan startes umiddelbart efter. Det lyder som om, at det du har lavet på Nautilus minder meget om dette system.

Peder Holm

Re: Opstart af dieselmotor.

John Christiansen, du har jo fuldstændigt ret - din beskrivelse kan vist ikke gøres mere præcis :-)

Et hurtigt andet spørgsmål

Hvordan kan dieselmotorene opererer under vandet, da de jo skal bruge luft til brændstofblandingen og til forbrændingen.

Jeg kunne forestille mig at man også udnyttede en snorkel der?

Første u-båd

Første u-båd der blev brugt i krig (Amerikas borgerkrig 1800 tallet) var enmands og fremdrevet af muskelkraft. Han kunne sætte minen fast, da skibet have kobberplader på som beskyttelse. han flygtede tilbage uden at gøre skade.Den kunne dykke ned til 5m og havde en slange til overfladen til luft.

Re: Et hurtigt andet spørgsmål

Dumt spørgsmål... Da det er på samme måde som med udstødningen.

Glemt det hjernedøde indlæg. Og god jul!

Tryksat Indsugning?

Ville det ikke være muligt at tryksætte buffertank med kompressor, hvor der var nok luft til at drive maskinen, når snorklen fanger vand i bølger? Samtidig kunne denne tank fungere som vandudskiller, samt bruges i stedet for kompressor/turbo.