Hellere innovation end at holde vejret.

Det næsten rekordagtige holden vejret forsøg som Ditlev Engel har forsøgt, skulle måske tidligere have været fokuseret på innovation og produktudvikling. Vestas konkurrenter laver nu de samme produkter som Vestas, i en kvalitet der gør at kunderne har fået øjnene op for dem. Siemens har ovenikøbet fået et betydeligt forspring på havvindmøller, en udvikling Vestas burde have set for mange år siden, og reageret på.
Så hvis Vestas vil bevare noget i Danmark, er det fordi Vestas skal kunne retfærdiggøre en højere pris. Det ser svært ud nu, og jeg håber for Vestas at ledelsen har sørget for virkelige innovationer i pipelinen som bringe Vestas i front igen. Men det lyder desværre ikke helt sådan.

Pinligt

Venstres energiordfører, Lars Chr. Lilleholt, afviser ifølge Politiken, at den danske regering er skyld i fyringerne

Det er da utroligt, at LCL ikke har læst teksten endnu. Det handler om konkurrenceevne, ikke om kunstige subsidier. LCL sidder på hænderne, kom nu igang med at styrke konkurrenceevnen, det handler jo ikke kun om produktionsarbejdspladser, men også forskningen. Det er velkendt at mindst halvdelen af forskningen ligger samme sted som produktionen.

Hvor er det pinligt.

Tænk her dagen efter, ja så koncentrere man sig igen om se og hør politik, hvor det er interessant hvad Plummer har sagt til en journalist om en eller anden fuldstændig ligegyldig navlebeskuende selvbiografi, hvor han åbenbart ønsker et eller andet skjult, vorherrebevares.

Vores regering har IKKE gjort det godt.

Mange af de vindmøller som er sat op her i landet er via. Dong købt af Simens.
Det syntes jeg er helt galt: det skal da være danske vindmøller, der står i Danmark.
Vores regering har IKKE gjort det godt nok, siden det nu er nødvendigt at flytte bl.a. Vestas til udlandet.
Det er regeringens opgave at sørge for de rigtige vilkår så arbejdspladserne kan bevares og udbygges.

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

Mange af de vindmøller som er sat op her i landet er via. Dong købt af Simens.
Det syntes jeg er helt galt: det skal da være danske vindmøller, der står i Danmark.

Så vidt jeg husker er Siemens vindmøller i stort omfang et dansk foretagende der blev opkøbt ?

Poul-Henning

Ulige vilkår!

Gårsdagens fyringer af over 2000 danske Vestas-ansatte er formentlig ikke de sidste, da danske produktionsfolk er for dyre og er udkonkurreret af billige fabriksansatte i lavtlønslande.

I dag koster det det samme for Vestas at producere en vindmølle i Kina og fragte den til Danmark med skib, som det koster at producere en mølle i Danmark.

Og så er det man spørger sig selv: ,,Hvor bliver globaliseringen af?" Der må være nogle i Kina, som bliver mishandlet på det groveste, for at det kan lade sig gøre.
Og der er ingen, der sætter pres på Kinas manglende udvikling mod opfyldelsen af FNs definition på menneskerettigheder.

Re: Ulige vilkår!

Og der er ingen, der sætter pres på Kinas manglende udvikling mod opfyldelsen af FNs definition på menneskerettigheder

- det er der måske; men 'problemet' er vel, at styret er bedøvende ligeglad hermed, vel vidende, at man p.t. reelt har hånden på stophanen til dén kreditgivning, der finansierer 'aftenlandenes' monumentale budgetunderskud!

Re: Ulige vilkår!

nogle i Kina, som bliver mishandlet på det groveste

Dansk industri og ansatte bliver mishandlet med konkurrenceforvridende afgifter, e.g. til energi. Nu bliver møllerne produceret med kulkraft i Kina - det er tragikomisk.

kina snyder

Ved bevidst at holde en kunstig lav valutakurs, således at varer og tjenesteydelser bliver så billige at fabrikker og miner unden for Kina må lukke. Derefter sætter de priserne op, da de nu enten har lukket konkurrenterne og tilegnet sig deres knowhow, eller har sat sig på markedet.

Det er konkurrence på særdeles ulige vilkår.

Man skule kræve, at Kina lader sig valuta flyde, og at der er fri agang til deres valutamarked. Sålænge, der ikke er det, udsætte vi for unfair konkurrence.

Desuden kender kineserne ikke til miljøomkostninger - affaldet smides på nærmeste mark.

Skulle de producere på samme vilkår som vi andre så det anderledes ud.
Derfor fatter jeg ikke, at vestlige selskaber forærer deres knowhow til Kineserne, hvorefter de lader sig udkonkurere af dem ???

Vestas bør tage større ansvar for natur

Der er intet at sige til, at Vestas aktuelt har problemer !

Henvisningen til, at det europæiske marked for tiden svigter kunne måske også være begrundet i, at man uden hensyn og skelen til bevarelse af natur og biodiversitet gennemfører massiv planlægning for vindmøller i Europa - på trods af befolkningens ønsker ?

Den modstand der aktuelt opleves i forbindelse med vindmølletestcenteret i Thy er kun en lille del af et langt større kompleks. Massive protester rundt i hele Europa for at bevare de fåtallige naturområder giver klart indtryk af, at noget er riv-ravende galt, hvis man tror at man med tvang kan gennemføre industriel udbygning af vindenergi,- og hvis det sket på naturens og befolkningens bekostning. Derfor hører vindmøller ikke til på land i Danmark, da vi her i landet kun har meget begrænsede arealer til natur og er tæt beboet.

Det er vigtigt, at man ikke udelukkende fokuserer på bundlinjen, når man tænker i større samfundssammenhæng. Hvis man på et ukritisk grundlag ønsker at fremme vindenergi på land for enhver pris uden samtidigt at tænke på rekreative værdier, stilhed, bevarelse af biodiversitet og natur, bevarelse af turisme samt landskabelige værdier, vil hele befolkningen miste meget mere, end man vinder ved at få et alternativ til fossile brændsler.

Lederen i Financial Times beskrev d. 20. oktober d.å. under overskriften "Sæt en pris på det uvurderlige" netop, at vi bør hilse forsøg på at værdisætte naturen velkomne, og at befolkningen bør gøres bekendt med, hvor dyrt det kan være at skade miljøet i stedet for at beskytte økosystemer.

Samme dag bragte New York Times et debatindlæg af professor i miljøvidenskab og -politik Thomas E. Loveloy med overskriften "Drag fordel af biodiversitet" hvor han skriver ; "Vi må rykke vores forståelse af naturen fra noget, der blot ligger hen som et fredet område i et menneskedomineret landskab til en vision om menneskeheden som indlejret i planetens naturlige infrastruktur". Han mener at anerkendelse af biodiversitetens vigtighed må være det emne, der står højest på dagsordenen ved ugens FN-forhandlinger om biodiversitetens fremtid i Japan.

Når jeg kan dokumentere, at den danske regering har forbrudt sig mod Vindmøllebekendtgørelsen regler og på et klart ulovligt grundlag tilsidesætter hensyn til både danske borgere og grundlæggende naturbevarende hensyn, skriger det jo til himlen !

Derfor er Miljøministeriet blevet stævnet ved retten, med klar påstand om at anerkende at lov nr. 647 af 15. juni 2010 om vindmølletestcenteret er ulovlig.

Hvornår er det blevet politisk korrekt, at målet helliger midlet, - uanset hvad ? Mon ikke at dansk energipolitik burde revurderes og den siddende regering eller måske rettere "regime" burde fjerne sig fra den støvlebetrampede vej, som fører til sammenligning med 30 ´ernes Tyskland ?

Som jeg ser det, er der bl.a. disse faktorer, der begrunder at Vestas ikke har fået tilstrækkelige ordrer i Europa. Den europæiske befolkning er ved at vågne og vil ikke acceptere, at sort vindenergi skal være synonym med grøn energi, - når det ikke er det.

På hjemmesiden www.NATIONALTTESTCENTER.dk kan der læses mere om skandalesagen i Hjardemål Klit og Østerild.

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

Poul-Henning Kamp:

Så vidt jeg husker er Siemens vindmøller i stort omfang et dansk foretagende der blev opkøbt ?

Jep. Sådan er det gået med alle smedeværkstederne der lige pludselig skulle bygge møller efter skattefordele for møller introduceret i Schlüters tid. Efterhånden har kvalitetsproblemer og manglende forretningssans konsolideret fabrikanterne til stadig færre og større enheder, og der er langsomt kommet udenlandske ejere ind. Vestas er mere opkøbningsmodent end nogensinde før, så det kan da være at de sidste rester bliver solgt og vindmøllebranchen er 100% internationaliseret.

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

Så vidt jeg husker er Siemens vindmøller i stort omfang et dansk foretagende der blev opkøbt ?.

Efterhånden har kvalitetsproblemer og manglende forretningssans konsolideret fabrikanterne til stadig færre og større enheder, og der er langsomt kommet udenlandske ejere ind.

Det passer på alle andre fabrikater end Bonus, det nuværende Siemens. Bonus er den eneste af de oprindelige fabrikanter, der aldrig har været så langt nede, at de skulle skaffe ny kapitel for at overleve, og dermed reelt har fået nye ejere. De valgte istedet at sælge mens tid var.

Gad nok vide hvor mange Danske arbejdspladser der bliver tilbage, der kan retfærdigør klimakommisionens anbefaling af, at vi skal satse på vindkraft, biomasse m. m. Næppe mange efter min mening!!!

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

Det er lige mine ord. Vi må til at tænke mere på at købe danske vindmøller og ikke tyske end vi har gjort tidligere.
Hvorfor mon kalder tyskerne os "Der dume Dane"?

Rettidig omhu!

Globalisering er kommet for mange år siden, og det har vi høstet store fordele af. Mange muligheder har åbnet sig for almindelige borgere, idet prisen på forbrugsgoder har nået et leje, hvor mange flere kan være med. Innovation og produktivitetsforbedring skal holdes i gang i alle virksomheder. Hvis man læner sig tilbage og tror man lever godt af subsidier og tilskud, får man ofte en brat opvågnen. Man kan frygte, at mange folketingspolitikere igen stiller deres mangel på realitetssans til skue og vil kræve statssubsidier og endnu flere vindmøller, som ikke kan udnyttes forsvarligt og blot forhøje omkostningerne her i landet - en del er allerede godt i gang. En sådan løsning svarer til den tidligere værftsstøtte. Drag lære af forholdene i f. eks. elektronikindustrien - globaliseringen har her været i gang i rigtig mange år - lyt, se, lær og reager.

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

@ Erik Næhr

Det er længe siden at man kunne kalde Vestas dansk, da den danske aktie portefølje er forsvindende lille. Vestas hoveaktionærer er amerikanere og hollændere. Vestas har en hjemmeside hvor man kan få oplyst aktionær andelene.

Og de eneste tyske ved de "tyske" vindmøller der bliver opstillet i Danmark er ejerskabet. De er også fremstillet i Danmark, fordi Siemens har købt en dansk fabrik.

Produktionsomkostninger

Energi er en af produktionsomkostningerne.
Svenske KK værker oplyser på deres hjemmesider, at de kan producere elektricitet alt inklusive for 10-12 øre/kWh.
Hvad er det lige energien koster i Danmark? Og hvilken andel har Vestas og Siemens i at den koster en hel del mere end de nævnte 10-12 øre/kWh?

Re: kina snyder

Skulle de producere på samme vilkår som vi andre så det anderledes ud.

Så dumme er Kineserne desværre ikke.

Ja, for "Vi andre" har "valgt" at basere vores "velstand" på at eksportere arbejdspladser, importere bistandsklienter og når budgettet derefter så ikke passer, så blæser vi lige en lånefinacieret boble op til lejligheden og hæver pengene derfra. Så længe vi altså kan.

Kinas regering er *for* Kina, den representerer kun Kinesiske interesser og rettigheder, ikke alle mulige andres. De "Vestlige" demokratier modarbejder jo direkte deres egen befolkning ved snart sagt enhver lejlighed for at vise hvor "globaliserede" og "kultiverede" de er.

At det lige er Amerikanerne der hyler mest over Kina's "valutamanipulation" er hykleri af værste skuffe fordi den finanspolitik som USA fører med af at have reservevalutaen og løbende devaluere den gennem utallige "tryk flere penge"-programmer svarer jo til at USA pålægger hele verden en skat bare for at få lov til at bruge USD.

Hvorfor skulle Kineserne lide tab og afsavn for Amerikanernes eller Europæernes skyld? For Kineserne er det er Kina først, anden og tredie!

Derfor fatter jeg ikke, at vestlige selskaber forærer deres knowhow til Kineserne, hvorefter de lader sig udkonkurere af dem ???

Fordi pengene tjenes på "derivaterne", ikke på produkterne:

En Øget omsætning, Øget markedsandel (Kina's hjemmemarked er enormt) og Lavere omkostninger er de ting som udløser Bonuserne til Ledelsen, Aktieemissioner og Nye Lån - det vi ofte kalder for "vækst" ;-). At man mister noget IPR, som aktionærerne i princippet ejer, det koster jo ikke noget og når/hvis virksomheden går ned popper Den Gyldne Faldskærm jo ud - og der er altid et nyt, bedre, job i vente - måske inden for een af de halvoffentlige virksomheder eller i en bestyrelse.

"Fjenden" er slet ikke Kina og Kineserne, de er "Konkurrenterne". "Fjenden" sidder såmænd "her", inde på Christiansborg og misligeholder alle de ressourcer, friheder og fordele vi engang selv skabte!

Planøkonomisk erhvervsfremmetilskud ....

svækker den globale konkurrenceevne. Politikerne kompencerer for højt skattetryk og manglende infrastruktur med tåbelige planøkonmiske erhvervsfremmetilskud, som får erhvervslivet til at sidde på hænderne i stedet for at agere. Det gælder også vindmølleindustrien, som før sommerferien fik lobbet sig til et nationalt testcenter for ½ senere at nedlægge 2000 danske arbejdspladser med den begrundelse, at vindmøllernme skal produceres der, hvor de skal stilles op. Det er ingen nyhed. Og det er efterhånden historisk, at planøkonomisk erhvervsfremmetilskud koster milliarder - og kun virker på kort sigt - jfr. også www.dkdamnmark.dk

2000 arbejdspladser er underdrevet...

Man skal jo inkluderer i alle de afledte arbejdspladser hos underleverandører og for den sags skyld jobs som kommer af omsætning de 2000-3000 ansattes løn.

Mon ikke nærmere man ser en reduktion på 3000-4000 arbejdspladser?

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

Det er lige mine ord. Vi må til at tænke mere på at købe danske vindmøller og ikke tyske end vi har gjort tidligere.
Hvorfor mon kalder tyskerne os "Der dume Dane"?

Det hedder:
Hvorfor mon tyskerne kalder os die dumme dänen?

Og det gør kun ganske få. Resten tror, at Danmark er et forlystelsescenter i Stockholm eller noget lignende.

Re: Vores regering har IKKE gjort det godt.

Det hedder:
Hvorfor mon tyskerne kalder os die dumme dänen?

- så er 'die dummen Dänen' vel strengt taget mere 'i skabet'? :)

Men vedr. substansen:

Vi må til at tænke mere på at købe danske vindmøller og ikke tyske end vi har gjort tidligere

- så ligger landet jo således, at vi på godt og ondt er kraftigt involveret i EU, og alene af dén grunde ikke uden videre kan 'købe dansk'.

Stop klynkeriet

Vi kan ikke overleve på en dansk eller national tilgang til problemerne. Vi er kun ca. 5.5 mio mennesker. Det er ikke befolkning nok til at holde vores bruttonationalprodukt i live, hvis vi laver en toldmur omkring landet. Når danske virksomheder går globalt og får fremgang, så klapper vi i vores små hænder. Når udenlandske firmaer opkøber danske firmaer, så er vi også glade. I hvert fald aktionærerne. Der er blot ikke mange, der tænker på, at et globalt fokuseret firma nødvendigvis må tænke globalt. Derfor er vi sårbare i det spil. Vores produktionsenheder er for små, og det er for dyrt at ekspandere dem.
Hvis DK skal overleve, så må selv små firmaer se udenfor DK, for at finde afsætning. Her har vi et stort problem. Selv om vi har været en søfartsnation og eksportorienterede i generationer, så tror vi, at dansk og (til nød) engelsk er nok udenfor grænserne. Selv om to af vore største kunder er Sverige og Tyskland.
Odense er nogenlunde landets midtpunkt. Sæt en passer med spidsen der og lav en radius på 600 km. 600 km svarer til en lastbils rækkevidde på en dag. Så har vi et marked på et par hundrede milloner istedet for vores lokale 5.5 mio.
Kom ud af hullerne for hulen..
Mvh
Jan

"Fjenden" er slet ikke Kina!?

"Fjenden" er slet ikke Kina og Kineserne, de er "Konkurrenterne". "Fjenden" sidder såmænd "her", inde på Christiansborg og misligeholder alle de ressourcer, friheder og fordele vi engang selv skabte!"

Det er så sand som det er sagt!

Jeg har, i år vis, undrede mig over hvorfor DK-boblen ikke er sprunget for længst. – Hvordan kan et land som Danmark opretholde og vedholde et omkostningsniveau der er 30-40% over EU-gennemsnittet i årvis, herunder det offentliges massive spild af i tid og ressourcer.

'die dummen Dänen' = politikerne 'die dummen Dänen' = vælgerne

Vi er ligesom en vindmølle - det køre bare rundt og rundt indtil der sker et sammenbrud! ....bum!

Re: Stop klynkeriet

Hvis DK skal overleve,

Det skal det heller ikke. DK skal indgå i en større enhed, der kaldes E.U.
Hvornår mon det siver ind hos befolkningen. De stemte; men kun få har forstået, hvad de stemte for.

Re: Stop klynkeriet

Det er også min pointe.
Kom ud i resten af Europa, og se det som et marked på lige fod med Danmark. Der er så meget genopbygning i eks-jugoslavien og østeuropa, så vi behøver ikke vente på, at et overforbrugende samfund som USA, skal op i et større overforbrug, som de ikke kan financiere.
Jan

Ikke udelukket regeringen.

Selvom debatten mere eller mindre er slut, så vil jeg bare hurtigt komme med mit input.

I siger at regeringen er syndebukken for Vestas fyringer, og flytning til Kina på grund af de lave produktions omkostninger og det vil jeg gerne give jer fuldstændig ret i. Men jeg synes også lige at vi skal kigge på Vestas selv :

Produktion af vindmøller er dyrt, og når Vestas modtager ordre starter produktionen, og de har ikke kapital nok til at kunne producere ja lad os sige 117 vindmøller lige på stedet, det gør at de lave mange kortfristet lån til at kunne producere. Det er selvfølgelig godt for dem hvis de så kan holde deres EKF i plus. Og det giver så et kæmpe skub i deres egenkapital, men i øjeblikket, så kører de altså med en EKF på -69.5 % det vil sige at de æder deres egenkapital op hurtigere end de kan klarer over. Jeg vil mene at hvis Vestas måske udnyttede nogen af alle de produktionsanlæg de har og udnyt det langfristede lån bedre kunne de stoppe deres Gearing som i øjeblikket æder Vestas op indefra?