Ja!

Vel er det partikler fra udstødningen.
Som barn stod jeg ofte ved en tankstation, fordi jeg kunne lide lugten.
En nærmere specification udbedes. FORFÆRDELIGT er yderst subjektivt udtrykt.

Lugt

NOx lugter kraftigt, lidt i stil med chlor.

mvh Jens

Dieselrøg lugter ikke, det dufter.

R

Kvælstofilte

Det er ganske rigtigt kvælstofilter NOx som stinker. De bliver hovedsagelig dannet i katalysatorerne. Derfor fandtes de ikke, da Benny var barn.

En saga blot...

Flere af bilproducenterne kommer snart med biler der kører på hydrogen.
Ie. Mercedes Benz F-Cell
http://www.youtube.com/watch?v...cyRI

Og når nu modstrøm tilbyder gratis strøm om natten mellem 0000-0600, så kan vi vel lave vores hydrogen dér.
https://www.modstroem.dk/priva...eder

Re: Kvælstofilte

Det er ganske rigtigt kvælstofilter NOx som stinker. De bliver hovedsagelig dannet i katalysatorerne. Derfor fandtes de ikke, da Benny var barn.

Re: Kvælstofilte

Arh Erik... Katalysatorens opgave jo netop, blandt andet, at fjerne NOx. Derfor fandtes netop NOx i højere grad da Benny var barn. Men mon ikke også, at Benny kunne lugte diverse svovlforbindelser dengang. Dengang var man ikke så striks med at fjerne svovl som nu om dage.

Dammit!

Jeg kom for sent :)
Jeg er enig med Uffe, men vil dog gerne tilføje at den høje kompression i dieselmotorer også er medskyldig i NOx dannelsen.

Diesel "dengang"

Jeg konstaterede bare, at NOx stanken fra dieselbiler er kommet SAMMEN MED katalysatorer. Derfor gættede jeg på, at den var synderen frem for ændret motorkonstruktion.

Der er forskel på diesler........

Jeg kan let lugte forskel på dansk og tysk diesel.
Efter timers kørsel rundt i Tyskland er jeg slet ikke i tvivl om at jeg har krydset grænsen, og kører bag en bil der forbruger dansk-tanket diesel - det er bare frygtelig at indånde den danske stank. Det har ikke noget med at kunne se de danske nr. plader, for jeg kan være med som passagerer, og sidde og læse / sove, og så forrtælle at der kører en dansker foran.

Umiddelbart har jeg ikke erfaring med, om det tilsvarende gør sig gældende med i omvendte situation, hvor danskere kører på tysk diesel og omvendt.

Re: Der er forskel på diesler........

Jeg kan let lugte forskel på dansk og tysk diesel.
Efter timers kørsel rundt i Tyskland er jeg slet ikke i tvivl om at jeg har krydset grænsen, og kører bag en bil der forbruger dansk-tanket diesel - det er bare frygtelig at indånde den danske stank. Det har ikke noget med at kunne se de danske nr. plader, for jeg kan være med som passagerer, og sidde og læse / sove, og så forrtælle at der kører en dansker foran.

Umiddelbart har jeg ikke erfaring med, om det tilsvarende gør sig gældende med i omvendte situation, hvor danskere kører på tysk diesel og omvendt.

Forskellen

Den store forskel man kan finde på lugten fra dieselbiler hører nok sammen med om man har filter eller ikke.

Hvis man ikke har filter, bliver (den lidt kloragtige) lugt nok overdøvet af partikelrøgen.

I mange tyske storbyer må man ikke køre uden filter så vidt jeg ved. Derfor er de fleste tyske biler nok filtrerede. Min Mazda 5 har filter. Lugten minder lidt om gaffeltrucks som kører på flaskegas.

Re: Diesel "dengang"

Jeg konstaterede bare, at NOx stanken fra dieselbiler er kommet SAMMEN MED katalysatorer. Derfor gættede jeg på, at den var synderen frem for ændret motorkonstruktion.

Svaret må være NOx

Tak for kommentarerne, det var mig der spurgte. Jeg må konkludere, at der må være tale om NOx, som også er problemet ved bl.a. kulfyrede kraftværker.

NOx er således antageligvis ikke forbundet med dieselbilernes partikelforurening, da NO og NO2 er gasser.

Dette passer fint med, at alle dieselbiler stinker uanset filter og motorstørrelse, selv forældrenes lille Lupo 3L.

Det kan også passe med, at de lugter anderledes i Tyskland, hvor dieselolien kan have en anden sammensætning.

Men det bekræfter også, at dieselbiler forurener mere end benzinbiler:

- mange flere partikler
- meget mere NOx

Dog lidt mindre CO2-udledning, men det er marginalt

ALLE biler forurener, yes, og benzinbiler kan også udlede partikler ved kold motor og kraftig acceleration osv.

Men man kunne jo starte med at forbyde dieselbilerne? Det ville gøre luften renere, især omkring vejene. Den udbredte diesellugt på/ved de danske veje bevidner, at de danske bilister, cyklister og fodgængere udsættes for høje NOx koncentrationer.

Og godt nok er der en debattør, der godt kan lide lugten, men det må være de færreste, der nyder den sødlige kloragtige lugt fra en dieselhakker. Sundt er det i hver fald ikke!

verden er stor

Har man først stået våd og frysende i en kold skov i minus 15-20 grader efter nogle dage som militærrekrut som mange kønsdiskrimineret af mandskønnet tvinges til, med udsigft til at køres 'hjem' i fangelejren i en dieselosende Magirus-Deutsch, eller Bedford A-4 som har stået og hakket i 5-10 timer, synes man at dieselos er rigtig dejligt. Varme og komfort. Så hvor billedet af 'grimt' om diesel kommer fra med mindre man har tilbragt ungsommen med at danse på Bali med cafepenge fra SU ved jeg ikke hvor stammer fra. Måske fra en Helleruppige hvis største oplevelse har været den nærmeste frisørsalon.

Re: Svaret må være NOx

Det er vist lidt for firkantet din fremlæggelse.

Du undervurderer en god motorstyring kombineret med partikelfilter. Som sagt, kan du justere om du vil have din dieselmotor til at lave flere partikler og mindre NOx eller omvendt. Når du har et filter der æder partiklerne, så justerer man naturligvis motoren til at lave mindre NOx og flere partikler.

Derved betyder det også at NOx forureningen fra dieselmotorer med partikelfilter kan blive lavere end tilsvarende dieselbiler uden partikelfilter.

Diesel-duft/lugt.

Som ikke-ingeniør ved jeg ikke om mit indlæg er relevant. Jeg prøver alligevel:
I 1986 gik min Mercedes 209D amok.Den tog "selv" brændstof ind og lempede igen med indtaget, så hastigheden varierede med cirka 2-3 km/t.
Min dieselmekaniker kom ind til dyserne og viste mig et lag svovl, som blev fjernet.
Han kunne på svovlet lugte, hvilket mærke brændstof, bilen havde kørt på. Han kunne endda fortælle, hvor råolien var pumpet op.Til min store forbavselse hjalp det at skifte over til andet selskab.
Manden fuppede ikke: Jeg testede ham naturligvis med relevante brændstofspørgsmål.
Alt dette for at antyde, at dansk brændstof er noget specielt

Re: Svaret må være NOx

@Uffe M.: Tak for yderligere detaljer, logikken med partikler kontra NOx er forstået. Men det ændrer ikke noget, tværtimod. Det er jo et faktum, at partikelfiltrene ikke er effektive nok til at tage det hele. De tager måske 75 % af partiklerne, og efterlader således 25 % i atmosfæren.

Partiklerne fra biltrafik udgør så vidt jeg ved kun en mindre del af partikelforureningen generelt, men i bymiljøet og ved større veje er forureningen stor. Og dét er min pointe: Dieseldrevne biler bidrager ulige meget mere end benzindrevne biler til luftforureningen i bymijøet og ved vejene, og det er mig uforståeligt, at der ikke er mere fokus på dette sundhedsæssige problem. Et stigende problem, vel at mærke, fordi dieseldrevne biler markedsføres som "grønne" fordi de kører længere på literen og dermed er billigere i drift og dermed bliver solgt i stadigt stigende antal.

Det er decideret vildledende at markedsføre dieselhakkere som ECO-dit-og-dat: først og fremmest bliver biler ikke miljøvenlige nogensinde og dernæst bliver de kun endnu værre ved at være forsynet med dieselmotorer.

Venlig hilsen Thomas P., bilist

Re: Dieselrøg lugter ikke, det dufter.

alting lugter, enten godt eller dårligt,
en blomst udsender en duft
jeg tror diesel lugter af svovl?

Re: Svaret må være NOx

@Thomas.
Jeg tror du er lidt for kategorisk. Det er nok ikke så meget partikler fra filtrerede biler, du finder i byerne, men snarere fra lastbiler og chiptunede personbiler. Specielt ser man ofte en sort sky bagefter taxibiler. De må være tunede.

Man burde kunne sætte katalysator på dieselbiler for at tage NOx. Ved dog ikke om det fungerer i praksis fordi udstødningen måske er for kold efter en effektiv dieselmotor med et (afkølende) filter.

Re: Svaret må være NOx

Men man kunne jo starte med at forbyde dieselbilerne? Det ville gøre luften renere, især omkring vejene. Den udbredte diesellugt på/ved de danske veje bevidner, at de danske bilister, cyklister og fodgængere udsættes for høje NOx koncentrationer.

Nationale forskelle på benzin og diesel

Så vidt jeg ved har Danmark en relativt høj grænseværdi for svovl i brændstof, og da svovl er kraftigt medvirkende til partikeldannelse har vi langt flere partikler end svenskerne som har en langt lavere svovl grænseværdi.

Jeg har en bekendt som har haft lidt at gøre med blanding af fraktioner på et dansk raffinaderi og hun har fortalt mig lidt om hvordan økonomien i brændstoffremstilling fungerer.
Det handler ikke om at lave det reneste brændstof, men om at få brugt og nedfortyndet de urene fraktioner til de præcis overholder grænseværdierne.
Yderligere oparbejdning koster selvfølgelig penge.

Det betyder at raffinaderierne, som sagtens kan rense svovlet ud og fremstille brændstof med langt lavere svovlindhold, går efter at bruge de urene fraktioner og ramme præcis på grænseværdien fordi det er der profitten er størst.

Det er vel at betragte som "sund" økonomisk tænkning og problemet ligger i dette tilfælde i høj grad i en slap lovgivning.

Jeg er helt enig i at NOx har en del af ansvaret for lugten, men det er vigtigt også at tænke på svovl i den forbindelse.

Menneskets næser er fremragende til at detektere råddenskab i meget høj fortynding, hvor svovlforbindelserne spiller en betydelig rolle. Tænk bare på rådne æg. Deres lugt skyldes for resten hydrogensulfid, som dannes i katalysatoren takket være de samme aktive komponenter som reducerer NOx...

Der er (næsten) ikke svovl i dieselolie

EURO IV (ikraft 2005) satte det maximale svovlindhold til 50 pmm (0,005%) - EURO V sætter grænsen til 10 ppm (0,001%), og det er i praksis alene EURO V diesel der køres på i EU.

Ubehandlet diesel (det fra barndommen) kunne indeholde op mod 1% svovl!!!

Det danske firma Haldor Topsøe lever i dag i høj grad af at udvikle processer og katalysatorer, der fjerner svovl fra diesel til disse lave værdier.

.

Re: Svaret må være NOx

@Uffe M.: Tak for yderligere detaljer, logikken med partikler kontra NOx er forstået. Men det ændrer ikke noget, tværtimod. Det er jo et faktum, at partikelfiltrene ikke er effektive nok til at tage det hele. De tager måske 75 % af partiklerne, og efterlader således 25 % i atmosfæren.

Fjerne nox i cat p[ diesel__

Noget g[r galt n[r jeg skriver danske bogstaver og tegn...
P[ en benzin bil kan catten fjerne NOx da br;ndstofm;ngden passer med O2 m;ngden, det g'r den ikke p[ en diesel som k'rer magert.

Lugten af en dieselmotor er meget forskellig.. pr'v et snif fra en gammel bus/latbil eller traktor. de lugter s'dt.
Pr'v s[ fra en moderne personvogn.. de lugter s[ det svier i 'jnene.. /der er sket noget i mellemtiden

RE>Fjerne nox i cat p[ diesel__

Jeg var lige hurtig nok.
De f'rste diesel med cat kunne ikke fjerne nox, da det var samme teknik som p[ en benzin motor men med luft overskud. De nye kan da de anvender andre principper, eksempelvis tils;tning af urea.