/transport

Utålmodige bilister blæser på jernbanebomme og advarselslys

Ny rapport dokumenterer, at selv om Danmark har mange usikrede jernbaneoverkørsler, sker næsten alle ulykkerne i de overkørsler, der netop er sikret med bomme og advarselssignalanlæg.

Af Nicolai Østergaard, torsdag 07. okt 2010 kl. 09:40

Bilister, der, bevidst eller ubevidst, kører over en jernbane på trods af sænket bom og blinkende advarselslys, er et af de største sikkerhedsproblemer på jernbanen.

Det viser en ny sikkerhedsrapport fra Trafikstyrelsen, der for første gang har foretaget en gennemgribende analyse af jernbaneulykker i overkørsler. Analysen bygger på Havarikommissionens undersøgelse af 37 ulykker.

Konklusionen fra Trafikstyrelsen er klar: Selv om jernbaneoverkørsler med både bom og advarselslys/lyd pr. definition er de mest sikre, så hjælper det ikke meget, hvis utålmodige bilister – eller andre vejtrafikanter - ikke kan acceptere ventetiden og derfor drejer bilen uden om den sænkede bom og kører over banen.

Fire gange så høj ulykkesrisiko i sikrede overkørsler
Det er netop denne tendens som eksperterne iagttager i disse år, for situationen er nu den, at sandsynligheden for, at en ulykke sker i en sikret overkørsel er fire gange højere, end at der sker en ulykke i en overkørsel, uden automatisk sikring.

»Det er tydeligt, at bilisternes tålmodighed med at vente for rødt advarselslys og sænket bom er blevet mindre, hvilket fører til flere farlige situationer og rummer potentialet for et stigende antal ulykker i sikrede overkørsler. Og det er helt klart et problem som vi bliver nødt til at adressere,« siger Trafikstyrelsens sikkerhedsdirektør Jesper Rasmussen.

Han peger på, at ni ud af ti overkørselsulykker sker, fordi vejtrafikanter er uopmærksomme eller utålmodige.

»Det vidner om, at det ud over tekniske forbedringer af overkørslerne også er behov for at se på vejtrafikanternes adfærd,« siger Jesper Rasmussen.

Bilisten tager chancen
Rapporten fremhæver, at 31 af de 37 undersøgte ulykker er forårsaget af fejl fra vejtrafikkens side. Det svarer til 84 procent. Der er som oftest tale om en personbil som i tørt føre og god sigtbarhed ikke efterlever advarselssignalet og vejbommene.

Med andre ord: Trafikanterne i overkørslen tror, at det er nemt lige at smutte igennem overkørslen, hvis henholdsvis advarsels- eller bomanlæg kun lige er gået i gang. En anden faktor er regulær uopmærksomhed eller fejlfortolkning af advarselsskiltene ved overkørslen.

Ulykker i overkørsler udgør godt 20 procent af de væsentligste ulykker på jernbanen. Den største dræber på de danske jernbaner er fortsat personpåkørslerne.

Ifølge Jesper Rasmussen vil Trafikstyrelsen nu indlede en dialog med baneinfrastrukturens ejer, Banedanmark, om at komme med forslag til nye initiativer, der kan give en bedre sikkerhed ved de sikrede overkørsler.

»Der er brug for, at man ser på dette problem med nye briller af den grund, at vi nu har fået slået fast, at bilisters utålmodighed, uopmærksomhed og høj fart på vejstrækninger, der leder op til en overkørsel, er skyld i relativt mange ulykker.«

Lang ventetid bag bommen
Jesper Rasmussen medgiver, at bommene ved danske overkørsler er nede relativt længe, sammenlignet med forholdene i visse andre lande. Og det er netop et eksempel på en af de problemstillinger som Banedanmark og Trafikstyrelsen skal diskutere i den kommende tid.

Det er de danske sikkerhedsprocedurer, der dikterer, hvor længe bommene skal være nede, og den lange 'nedtid' skal give lokoføreren mulighed for at standse toget, inden overkørslen, fordi han på lang afstand vil kunne se, hvis et køretøj har forvildet sig ind på den forkerte side af de sænkede bomme.

I andre lande har man et system, hvor bommen går ned relativt kort tid før toget passerer, hvilket indebærer, at lokoføreren så ikke har den ekstra sikkerhed, at han kan nå at bremse toget hvis et køretøj går i stå i overkørslen. Til gengæld er ventetiden kortere ved overkørslen.

»Men hvis den danske model indebærer, at bilisterne bliver utålmodige og derfor vælger at køre udenom bommen, så er det måske på tide at lave en ny risikovurdering for at finde ud af om vi skal ændre procedurerne, og om det måske så ville være bedre at have bommene nede i kortere tid, men hvor bommene så til gengæld bliver respekteret. Dette er et eksempel på en af de overvejelser, som vi nu skal have gang i,« understreger Jesper Rasmussen.

Han mener til gengæld ikke, at det er realistisk at forsyne samtlige sikrede overkørsler med dobbeltbomme.

»Den løsning vil formentlig være meget dyr i forhold til den opnåede sikkerhedseffekt. Jeg tror, at man kan nå lige så langt ved hjælp af andre løsninger.«

Særlig voldsom ulykke i Soderup
Den mest alvorlige ulykke i en sikret jernbaneoverkørsel i 2009 fandt sted ved Soderup.

19. september kolliderede en lastbil og et tog i en jernbaneoverkørsel sikret med halvbomme. Ifølge den officielle rapport fra Havarikommissionen standsede lastbilen for sent, og kørte derfor ind i den nedlukkede vejbom.

Der var tæt tåge på ulykkestidspunktet. Toget ramte lastbilens førerrum, hvor en lokomotivførerelev blev fastklemt. Efter kollisionen blev toget afsporet, lastbilen blev skubbet ud til siden og brød i brand.

Ulykken resulterede i to dræbte personer – eleven i førerrummet samt lastbilchaufføren. Lokomotivføreren kom alvorligt til skade, og en togfører samt syv togpassagerer kom lettere til skade.

Der er i alt 1.364 jernbaneoverkørsler i Danmark. De 760 af dem har status som sikrede overkørsler. Langt de fleste af disse sikrede overkørsler er udstyret med bomme og advarselssignalanlæg med rødt trafiklys og klokker. En mindre andel af de sikrede overkørsler er kun udstyret med advarselssignalanlæg.



07. okt 2010 kl 10:44

Bent Andersen

Ikke forstået

"Det er de danske sikkerhedsprocedurer, der dikterer, hvor længe bommene skal være nede, og den lange 'nedtid' skal give lokoføreren mulighed for at standse toget, inden overkørslen, fordi han på lang afstand vil kunne se, hvis et køretøj har forvildet sig ind på den forkerte side af de sænkede bomme."

Om en bil har forvildet sig ud på sporene ændrer sig vel ikke ved at han før har holdt foran bommen 1 minut eller 5 minutter. Og den lange "nedtid" giver vel heller ikke togføreren bedre overblik.
Logikken her fejler.

MvH,

Bent.


07. okt 2010 kl 11:01

Henrik Eriksen

Realisme, realisme, realisme!!

Hvis borgerne i dette land skal overholde alle reglerne, så skal reglerne være realistiske og fornuftige!

Hvis staten dikterede os at vi _skal_ gå med hvide underbukser med røde prikker, så kan staten ikke forvente at vi overholder den lov. Den er idiotisk og urealistisk.

Hvis min ven fortæller mig at han har kørt 100 km/t på en vej hvor man kun må køre 80 km/t, så er der da ingen der kunne finde på at kontakte politiet for at anmelde ham for det. Hvorfor ikke? Fordi ingen af os tager den hastighedbegrænsning alvorligt.

Hvis han fortæller mig at han har begået et rovmord på sin nabo for at stjæle hans havetraktor, så melder jeg ham naturligvis til politiet. Hvorfor? Fordi det er en del af loven som jeg kan tage alvorligt.

Hvis loven skal adlydes, så skal den afspejle seriøsistet. Ellers gør folk hvad der passer dem, og tager de forholdsregler der skal til for at undgå sanktioner i den anledning.

Her hvor vi bor, har vi to bevogtede jernbaneoverskæringer. Og bommene ved jernbaneoverskæringen går ned, når toget er over ét minut væk. Det er længe at vente, når man bare sidder og venter. Men det er skam heller ikke det hele: Det ene sted er der et trinbræt umiddelbart før overskæringen: Bommene går ned, toget kommer kørende, og standser så ved trinbrættet. Så skal passagerer lige ud og ind, toget sætter igang, og passerer overskæringen. Og så går bommene op igen!

Hvor mange gider lige at holde og vente, mens man sidder og ser på et tog som sætter passagerer af?

Det andet sted er såmænd tæt på stationen. Inden toget overhovedet sætter igang, går bommene ned - fordi der skal gå ét minut fra bommene går ned til toget rent faktisk kører forbi. Så vi sidder og glor, mens vi venter på et tog der holder oppe ved stationen!

Jo jo!

Så tror da Fanden, at der er nogen der lige smutter over!

Er det et problem? Ja, i høj grad!

For nogle gange går bommene ikke ned på grund af det tog vi alle kan se holde oppe ved stationen. Næh, det er på grund af et andet tog, der kommer fra den modsatte retning! Men dem som er blevet vant til, at bommene bare står der for pynt, kan jo finde på at forsøge at snige sig over - og så blive ramt af det andet tog.

Fuldstændig ligesom den afsindige idé nogen har fået med at lade trafiklys skifte til rødt, for så umiddelbart efter skifte tilbage til grønt. Sikkert med den geniale tanke i baghovedet, at vi så kan få bilisterne til at sænke hastigheden.
Ja, at bilisterne skulle holde op med at tage et trafiklys alvorligt, og så bare køre over for rødt, det er vel ikke faldet nogen ind...?

Nogen gange spekulerer jeg på, om dem der har lavet færdselsloven nogensinde har siddet som chauffør i en bil.

Hm, ikke bare nogen gange - hver dag, faktisk.


07. okt 2010 kl 11:16

Poul Pedersen

Re: Realisme, realisme, realisme!!

Fuldstændig ligesom den afsindige idé nogen har fået med at lade trafiklys skifte til rødt, for så umiddelbart efter skifte tilbage til grønt. Sikkert med den geniale tanke i baghovedet, at vi så kan få bilisterne til at sænke hastigheden.
Ja, at bilisterne skulle holde op med at tage et trafiklys alvorligt, og så bare køre over for rødt, det er vel ikke faldet nogen ind...?

Sådanne problemer opstår når man lader teoretikere uden fantasi lave den slags.
Når det tog ca. 30 år at opdage at fejlen ved rundkørsler i gamle dage var at vigepligten vendte forkert, så kan der ikke være meget lys i lampen hos dem som burde sidde og gennemtænke tingene. (eller der ligger noget helt andet politisk bag sådanne åbenlyse tåbeligheder)

Mon ikke samme logik, og fejltagelse ligger bag de mange byer som flytter byskiltene et par kilometer ud på landet fordi de synes folk kører for stærkt i deres by.
Og de mange steder hvor der bliver lavet overhalingsforbud for at holde hastigheden nede, glemmer de nok også at tænke på at det tærer på respekten af dobbeltstregerne hver gang de misbruges uden grund.


07. okt 2010 kl 11:19

Jesper Ringe

Re: Ikke forstået

Jeg undrede mig også lidt over den forklaring.

Bommene går ned i god tid, fordi der skal sættes signal til lokoføreren i god nok tid til at et tog kan nå at standse før overkørslen hvis bommene ikke virker. Dette sker med overkørselssignaler eller uordenssignaler. Man kan altså se at bommene er gået ned som de skal. Man kan som lokofører kun sjældent nå at se om der står nogen eller noget i sporet i god nok tid til at standse, uanset om der er en overkørsel eller ej.


07. okt 2010 kl 11:20

avatar

Jon Bendtsen

pigge der punktere dækkene?

Hvad med at installere pikke som blev hævet således at hvis man forsøgte at køre over imens bommene var nede, så ville dækkene blive punkteret før man kom ud på sporerne?


07. okt 2010 kl 11:32

Bent Andersen

Re: pigge der punktere dækkene?

Super ide. Så er du først rigtig sikker på at bilen bliver hængende på sporet.

Bent.


07. okt 2010 kl 11:34

avatar

Jon Bendtsen

Re: pigge der punktere dækkene?

Super ide. Så er du først rigtig sikker på at bilen bliver hængende på sporet.

Bent.

Prøv nu at læse hvad jeg skriver Bent:
punkteret før man kom ud på sporerne


07. okt 2010 kl 11:38

Karsten Nyblad

Re: Ikke forstået

Normalt er der signaler før overkørslen, som kun giver toget lov at køre over, hvis bommene er nede. Dvs, at bommene skal være nede i så god tid, at lokoføren kan nå at stoppe toget før overskæringen.


07. okt 2010 kl 11:39

Karsten Nyblad

Re: pigge der punktere dækkene?

Mon det så ikke var nemmere at installere dobbelte bomme?


07. okt 2010 kl 11:44

Karsten Nyblad

Re: pigge der punktere dækkene?

07. okt 2010 kl 11:34

Jon Bendtsen
Re: pigge der punktere dækkene?

[qoute] Super ide. Så er du først rigtig sikker på at bilen bliver hængende på sporet.[/qoute]


Prøv nu at læse hvad jeg skriver Bent:

[qoute]punkteret før man kom ud på sporerne

En bil i fart stopper jo ikke på stedet, og er den først endt mellem bommene med punkterede dæk vil den have sværrere ved at komme væk.


07. okt 2010 kl 11:44

Henrik Carlsen

Re: Realisme, realisme, realisme!!

Når det tog ca. 30 år at opdage at fejlen ved rundkørsler i gamle dage var at vigepligten vendte forkert
Den historie kender jeg ikke. Kan det udybes? En anden ting der undrer mig er, at højresving på cykel er ulovlige mens venstresving i lyskryds er lovligt - men det er de vist ved at ændre på nu.

Generelt er det vel sådan, at hvis loven ikke håndhæves, så bliver den udvandet og dermed overtrådt. Tilpas negligeret af ordensmagten kan rovmord på naboen også gå hen at blive en dagligdags overset overtrædelse. Bare se Vollsmose- og AK81-rødderne, der har mistet al respekt for vores (dvs. politiets) manglende/fejlende håndhævelse af lovovertrædelser (de skulle alle have en k.... eller tvangslobotomi)

Kan i øvrigt kun tilslutte mig at bommene skal være nede i kortere tid. Har selv aldrig overvejet at krydse mens de var nede, men kan godt forstå andre bliver irriterede nok til at gøre det.


07. okt 2010 kl 11:44

avatar

Jon Bendtsen

Re: pigge der punktere dækkene?

Mon det så ikke var nemmere at installere dobbelte bomme?

Jo, men det giver ikke nogen straf at køre ind i dem. Det giver en straf helt automatisk at køre ind i pigge. Lidt lige som når man pisser på et elhegn.


07. okt 2010 kl 11:45

avatar

Jon Bendtsen

Re: pigge der punktere dækkene?

En bil i fart stopper jo ikke på stedet, og er den først endt mellem bommene med punkterede dæk vil den have sværrere ved at komme væk.

De skal bare være høje nok til at kunne klare en påkørsel, og så skal de bare være i tilstrækkelig afstand fra sporerne.


07. okt 2010 kl 11:46

Henrik Carlsen

Re: pigge der punktere dækkene?

Sæt strøm på bommene - og pigtråd.


07. okt 2010 kl 11:48

Henrik Untiedt Værø

Kilde?

Nicolai Ø: Går ud fra, at "Havarikommissionen" er HCLJ, Havarikommissionen for Civil Luftfart og Jernbane (da det ikke er HVU, Havarikommissionen for Vejtrafikulykker). Men jeg finder ikke noget på HCLJ's hjemmeside. Er undersøgelsen ikke tilgængelig?


07. okt 2010 kl 11:54

Henrik Hansen

Re: pigge der punktere dækkene?

Eller en dejlig stor kile foran på togene?

Så kan folk fandme lære det, omend det selvfølgelig har tragiske konsekvenser for lokomotivføreren....


07. okt 2010 kl 12:15

Poul Pedersen

Re: Realisme, realisme, realisme!!

Når det tog ca. 30 år at opdage at fejlen ved rundkørsler i gamle dage var at vigepligten vendte forkert
Den historie kender jeg ikke. Kan det udybes?

I gamle dage var vigepligten i rundkørsler omvendt af idag, pga. nedarvet højrevigepligt fra gammel tid af. Dvs. man skulle inde i rundkørslen vige for dem som skulle ind, og med bare 2 brikker kan man gennemskue hvad der sker når trafikken tager lidt til.
Under stor teknologisk begejstring blev de skiftet til lyskryds med argumentet om at det tillod større kapacitet. (og måske fordi det tillod nogle mennesker at bygge om uden at indrømme den åbenlyse fejl ved de tidligere tiders konstruktioner)
Da man så i nyere tid gik tilbage til rundkørsler, igen med kapacitet som argumentet, så undrede den tænkende del af befolkningen sig lidt.

Helt tovligt er det så i de lande hvor man har begge principper i rundkørslerne lidt efter hvilken ende af landet man befinder sig i.

Hvilket bringer mig til min største anke imod den danske trafikplanlægning: med så ulideligt mange varianter af trafikale løsninger, er det altså ikke underligt at trafikanterne kommer i uføre.
Var det virkeligt for svært at standardisere de trafikale løsninger?

Lokalt har vi netop en diskussion om en viadukt som har 2 vognbaner i forhold til den ene lovgivning, men kun en i forhold til et andet reglement.
Og bilisterne slås så om det hver eneste dag, da der ikke er streger imellem banerne, men der er heller ingen sammenfletning, så ergo er der stadig to vognbaner. (som så ikke er brede nok til at oppebære afstribning imellem sig)


07. okt 2010 kl 12:23

Nicolai Østergaard

Kilde?

Henrik, det er korrekt, at det er Havarikommissionen for Civil Luftfart og Jernbane, der konkret har efterforsket de 37 ulykker enkeltvist. Men det er Trafikstyrelsen, som efterfølgende har lavet selve den analyse, der afdækker de fælles træk ved ulykkerne. Så det er Trafikstyrelsens analyse, og den indgår som Kapitel 3 i styrelsens årlige sikkerhedsrapport. Rapporten finder du her:
http://www.trafikstyrelsen.dk/...aspx


07. okt 2010 kl 12:33

avatar

Peer Pedersen

Er vi danskere dummere end andre

Jeg kører ofte i Polen, her er bummene nede både 5 og 10 minutter, de bliver ofte slået ned når et tog passerer den forudliggende station og ikke slået op før næste. De fleste bilister stopper bilen og står ud for at strække benene anderledes er det i Rusland, her er det et stykke af vejbanen man slår op.
i Danmark har togene et sikkerhedsanlæg der sikre at toget stopper eller kører meget langsomt hvis overkørslen ikke virker, men intet anlæg kan sikre sig mod tåbelige vejtrafikanter.


07. okt 2010 kl 12:33

avatar

Anders Skærlund Petersen

Den russiske løsning på problemet

Dette forebygger enhver bil/lastbil i at lave hurtige forbifarter mens det er rødt:

http://www.usedcars.ru/picture....jpg


07. okt 2010 kl 12:36

avatar

Jon Bendtsen

Re: Den russiske løsning på problemet

Dette forebygger enhver bil/lastbil i at lave hurtige forbifarter mens det er rødt:

http://www.usedcars.ru/picture....jpg

Præcis sådan der ja. Bare med pigge.


07. okt 2010 kl 12:41

Christian Clausen

Re: Den russiske løsning på problemet

Dette forebygger enhver bil/lastbil i at lave hurtige forbifarter mens det er rødt:



http://www.usedcars.ru/picture....jpg

Klappen burde vende den anden vej. Så kunne dem der har virkelig travlt tage en flyvetur over toget. Selvfølgelig under forudsætning af at man ikke elektrificerer banen. ;-)


07. okt 2010 kl 12:43

Erik Bruus

Tog er ikke bange for biler.

Jeg kan kun sige, det er meget folk de tør.

Se dette klip. Det siger alt.

http://www.youtube.com/watch?v...7kiI

mvh, Erik.


07. okt 2010 kl 13:06

Henrik V Høgh

Om Danskerne er dummere end andre..?

Vil jeg ikke kommentere på, men det er jo så "smart" altid at have travlt.
Bommene ved en overkørsel bliver en forhindring frem for en beskyttelse.
"Bommene forhindrer MIG i at gøre som JEG vil. Det vil JEG ikke finde MIG i. Jeg synes at der er latterligt at vente på at toget har passeret, derfor har jeg en ret til at blæse på loven."

Jeg ved godt jeg er upopulær når jeg ude i den virkelige verden følger færdselsloven, og jeg bliver det sikkert også her. Men der er faktisk sådan at man skal stoppe ved overkørslen allerede når lysene begynder at blinke, og ikke må køre førend de holder op med at blinke igen. Mange tror/mener at det er bommene der skal respekteres...
Fjern bommene!
Var der ikke en by et sted der havde fjernet både striberne på vejen, kantsten og vejskilte, med meget positivt resultat til følge??

Henrik


07. okt 2010 kl 13:15

avatar

Jesper Ricardo Damgaard

Det forklarer jo alt ?!

Har lige set klippet og er dyb rystet: De er jo alle spøgelsesbillister, som kørte i den forkerte side, og den lille røde bil var jo nærmest en forstørret 3-hjulet cykel. Så skal ulykkerne da ske,


07. okt 2010 kl 13:29

Ole Lauridsen

Re: pigge der punktere dækkene?

Hvad med at installere pikke

Ikke min, tak. Og mon ikke mange vil opleve det som blufærdighedskrænkende.


07. okt 2010 kl 13:29

Poul Pedersen

Re: Om Danskerne er dummere end andre..?

Jeg ved godt jeg er upopulær når jeg ude i den virkelige verden følger færdselsloven, og jeg bliver det sikkert også her. Men der er faktisk sådan at man skal stoppe ved overkørslen allerede når lysene begynder at blinke, og ikke må køre førend de holder op med at blinke igen. Mange tror/mener at det er bommene der skal respekteres...

Nogle mennesker lever og ånder for regler, og al respekt for det.
Men verden skal også fungere, og nu har jeg tilfældigvis en overskæring på vej på arbejde som i flere år brillerede ved at "glemme at gå op" og man fik således lov til at vente på næste tog som kunne trigge mekanismen.
Adskille opkald til DSB hjalp lige lidt, og 20-30 min. er altså lidt længe at holde og vente, uanset DSB's forsikringer om at alt var i orden.

Løsningen kom så hvor der blev opsat midterhelle så man ikke kan snyde sig igennem, men stadigt ikke noget med at fikse den defekte sensor.
Så en gang om ugen kunne man nyde køerne af biler som vendte om efter nogle minutter.
Først da skinner og signaler her over sommeren blev skiftet blev det fikset, selvom der ifølge DSB aldrig havde været nogle problemer med signalerne.

Så verden er desværre ikke så sort/hvid som teoribogen i køreskolen, og fejl bliver pr. definition aldrig indrømmet. (hverken fra den ene eller anden side)
Men generelt tror jeg det er et fåtal som ville køre over hvis de vidste med sikkerhed at de blev ramt.


07. okt 2010 kl 15:23

Jan Larsen

Italienske tilstande

Holdt også rigtig længe foran en bom i Maribo forleden dag, og kom til at tænke på en sandfærdig episode der hændte da jeg opholdt mig i Italien for 20 år siden.
I hvert fald dengang var bommene nede i meget lang tid, og mange kørte imellem bommene. To bilister prøvede at komme igennem samtidig fra hver sin side. De mødtes på midten, begge førere steg ud og begyndte at slås om hvem der skulle vige. Og så kom toget.....


07. okt 2010 kl 15:27

Jørgen Knoop

Re: Realisme, realisme, realisme!!

Hvis borgerne i dette land skal overholde alle reglerne, så skal reglerne være realistiske og fornuftige!


Hvis min ven fortæller mig at han har kørt 100 km/t på en vej hvor man kun må køre 80 km/t, så er der da ingen der kunne finde på at kontakte politiet for at anmelde ham for det. Hvorfor ikke? Fordi ingen af os tager den hastighedbegrænsning alvorligt.



Hvis han fortæller mig at han har begået et rovmord på sin nabo for at stjæle hans havetraktor, så melder jeg ham naturligvis til politiet. Hvorfor? Fordi det er en del af loven som jeg kan tage alvorligt.



Hvis loven skal adlydes, så skal den afspejle seriøsistet. Ellers gør folk hvad der passer dem, og tager de forholdsregler der skal til for at undgå sanktioner i den anledning.


Der bliver dræbt 300 om året i trafikken, og man regner med, at omkring en fjerdedel dræbes på grund af for høj hastighed. Antallet af dræbte ved rovmord kan formentlig tælles på én, måske to hænder. Så fortæl mig lige, hvilken lov der er mest seriøs - den, som forsøger at forhindre 75 trafikdrab eller den, der forsøger at forhindre 5-10 mord?


07. okt 2010 kl 17:47

avatar

Jesper Ricardo Damgaard

Ny lov skal indføres!

Lad os da hurtigt indføre " jungleloven" som allerede hersker på f.eks. motorvejene. Exempel: I gamle dage kørte undertegnede rundt i en Mercedes -8: denne kunne spadsere afsted med 115 km/t, med det resultat at alle skulle helt op i røven af mig; blinkende og dyttende i en lystighed, indtil at jeg skiftede køretøjet ud med en "pizza-bil" ( berlingo )
samt påklæbede en hilsen: "blink 2 gange, hvis du vil bolle med mig"
Siden da er der sjovt nok ingen som stadig har så pisse travlt..."!
Mærkeligt ?`?


07. okt 2010 kl 18:56

Jens Haugaard

Re: Realisme, realisme, realisme!!

Hvis borgerne i dette land skal overholde alle reglerne, så skal reglerne være realistiske og fornuftige!

Og skal det så partout være laveste fællesnævner, for at det passer dig?


Nogen gange spekulerer jeg på, om dem der har lavet færdselsloven nogensinde har siddet som chauffør i en bil.

NÅR man har befundet sig i forenden af et lokaltog i drift, er det direkte målbart på pulsen når man passerer jernbaneoverskæringer - og uden mulighed for at gribe ind - må tage sig til hovedet over bilister og andre trafikanters himmelråbende tåbelige adfærd.

MEN med ovenstående udsagn (og flere ovenfor i øvrigt) er det altså svært at undlade perfide kommentarer (...) - flere udsagn er total mangel på almindelig borgerlig dannelse!

Jeg stemmer for at det bliver obligatorisk, at tog på lokalbanerne får et stort skilt klistret i fronten med "Kys mig"!


08. okt 2010 kl 15:07

Kim Garsdal Nielsen

Re: Realisme, realisme, realisme!!

En anden ting der undrer mig er, at højresving på cykel er ulovlige mens venstresving i lyskryds er lovligt - men det er de vist ved at ændre på nu.

Som jeg husker det er færdselsloven tavs om, hvorvidt en cyklist må fuldende sit venstresving. Der står blot at det skal ske hjørne til hjørne, hvilket i anden halvdel virker lidt, som at køre over for rødt. Ifølge Cyklistforbundet gælder der dog den almindlige tolkning at man må fuldføre sit venstresving, når det kan ske uden gene for den øvrige færdsel. Det vil vel i praksis sige ligesom biler, der heller ikke må svinge til højre for rødt.

Endvidere er det ikke alle lyskryds, der har et lyssignal, som kan vise den hjørne-til-hjørne venstresvingende cyklist, hvornår der bliver grønt i retning nr. to. Det gælder i hvertfald nogle lysregulerede T-kryds, hvis man som cyklist vil svinge til venstre ned ad T-stregen.

/Kim


08. okt 2010 kl 15:39

Jakob Kirkegaard

Re: Realisme, realisme, realisme!!

En anden ting der undrer mig er, at højresving på cykel er ulovlige mens venstresving i lyskryds er lovligt - men det er de vist ved at ændre på nu.


Som jeg husker det er færdselsloven tavs om, hvorvidt en cyklist må fuldende sit venstresving. Der står blot at det skal ske hjørne til hjørne, hvilket i anden halvdel virker lidt, som at køre over for rødt. Ifølge Cyklistforbundet gælder der dog den almindlige tolkning at man må fuldføre sit venstresving, når det kan ske uden gene for den øvrige færdsel. Det vil vel i praksis sige ligesom biler, der heller ikke må svinge til højre for rødt.



Endvidere er det ikke alle lyskryds, der har et lyssignal, som kan vise den hjørne-til-hjørne venstresvingende cyklist, hvornår der bliver grønt i retning nr. to. Det gælder i hvertfald nogle lysregulerede T-kryds, hvis man som cyklist vil svinge til venstre ned ad T-stregen.



/Kim

Jeg kan ikke helt forstå hvad det er der er så svært. Man må passere stoplinjen for grønt lys og ikke for rødt. Hvis man har passeret den for grønt, befinder man sig ude i krydset, og må svinge til venstre (eller for den sags skyld til højre) under hensyn til den øvrige trafik. Som cyklist der vil svinge til venstre, er det særdeles fornuftigt at være opmærksom på biler der kører lige gennem krydset, så man har naturligvis lov til at holde og vente, inden man fuldender sit venstresving.

Venligst, Jakob


09. okt 2010 kl 15:31

Jens Peter Jensen

Re: Realisme, realisme, realisme!!

Jeg fik engang en god begrundelse for, at man som cyklist må færdiggøre sidste del af et venstresving for rødt (når det kan ske uden ulempe!). Nogle lysreguleringer er trafikstyrede (med sensorer i vejbanen til alt på hjul - også cykler. Som cyklist får du derfor på vej hen til krydset aktiveret den sensor, som senere giver dig grønt til første halvdel. Når du så holder på det modsatte hjørne, er du principelt nødt til at vente på, at der kommer nogle på den krydsende vejbane, og aktiverer sensoren til sidste halvdel. Et stykke uden for bymidten, og særligt om natten, ville man kunne få lov at vente temmeligt længe.


13. okt 2010 kl 11:03

Ronni Plindstrup

God logik

Bent Andersen > Det giver fin mening at bommene går ned længe før!
Der er tog der er gennemkørende og altså IKKE standser foran bommene.

For at et tog kan køre med fuld fart, og ikke skal bremse ned, kræver det at signalet man kører forbi viser gennemkørsel (2 grønne). Det viser at næste signal også er grønt.

Hvis signalet derimod viser at det kun er dette ene signal der er grønt, så skal man til at bremse ned, så man kan nå at holde ved næste signal som SKAL antages at vise rødt når man kommer frem.

I tilfældet med bommene. Er bommene oppe, kan signalet forud for overkørslen IKKE vise gennemkørsel. Nu skal toget så bremses ned, fordi man så SKAL antage at næste signal, i det her tilfælde signalet ved overkørslen, viser rødt.

Bommene er altså nødt til at være nede INDEN toget kører forbi signalet før overkørslen, typisk 1-2 min kørsel.


Alternativt må alle bare finde sig i meget længere togrejser.

Og hvad angår når toget rent faktisk skal holde ved stationen med bomanlægget.
Forestil jer at skinnerne er glatte (Løvfald og regn kan gøre skinnerne så glatte som var de smurt i olie.) eller at toget ikke bremser så hårdt som forventet. Så vil toget forsætte ud i overkørslen, og så tør jeg ikke forestille mig hvad der vil ske.

Der er en grund til at tingene er som de er :-)


13. okt 2010 kl 11:23

Bent Andersen

Logik...

@Ronni:
Logikken forstår jeg godt nok, at det er rart for lokføreren at vide at bommene faktisk ER nede, ellers ville han få rødt lys.
Det er bare ikke det der står i artiklen, se mit første indlæg.

MvH,

Bent.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.