1 stk Vestjysk moral, 36.329 kr

Af Poul-Henning Kamp,  lørdag 04. sep 2010 kl. 20:40

En motorvej fra Herning til Holstebro, løsligt anslået til 2-3 mia kroner, er det største stykke valgflæsk vi nogensinde har set i Danmark.

Ikke alene er motorvejen overflødig, folk på egnen peger selv på andre og mere nødvendige trafikinvesteringer end dette stykke vej, den er også dukket op som trold af en æske, i håbet om at den skaffer flertal for finansloven, istedet for at folketingsvalg.

Netop fordi motorvejen er totalt uden forbindelse til den faktabaserede virkelighed, kan vi for første gang i danmarkshistorien udregne hvad politikere er villige til at betale for en stemme.

Det drejer sig om fire kommuner: Holstebro, Herning, Lemvig og Struer og tilsammen har de ialt 187.025 indbyggere iflg Danmarks Statistik.

Hvis vi regner med 2mia kroner, er udgangspunktet altså 10.693 kr/borger, for at få de frafaldne venstrestemmer hjem i folden igen.

Kigger vi på Folketingsvalget i 2007, drejer det sig om tre valgkredse: Herning Nord, Holstebro og Struer, hvor V fik 37.922, C 5.843 og O 11.287 stemmer, ialt 55.052 stemmer.

Regeringen er villig til at betale 36.329 per styk for at beholde/få disse stemmer tilbage igen, efter sygehus/fællesliste fiaskoen.

Hvis disse vestjyder havde blot skyggen af fordoms stolthed tilbage, havde regeringen allerede mistet enhver stemme de tidligere måtte have haft i området, alene for at antyde at vestjydernes stemmer var til salg.

Men vi taler ikke om fordoms stoute jyske bønder, men om det moderne mørke Jylland, hvor alt kan sælges til en af to priser, med og uden moms, så hvis ellers prisen er rigtig, skal handlen nok falde på plads.

Og det er da smart set at spindoktorenes regering, at man kan smøre lidt tykt på og love at motorvejen bliver lavet sort...

phk



04. sep 2010 kl 21:50

Jørgen Nilsson

Ikke det dyreste valgflæsk

Mener at kunne huske, at Lykketoft gav Færøerne 1,9 mia kr i 1998. Da der er ca 35000 stemmeberettigede på Færøerne, er Lykketofts valgflæsk næsten dobbelt så dyrt per vælger.
Derudover kommer der endog noget håndgribeligt ud af denne gang flæsk - det gjorde der ikke for 12 år siden.

Men enig i, at det er ynkeligt at politik er blevet til en gavebod, hvor der gives Hold-Kæft-bolcher, og boden med de største vinder.


04. sep 2010 kl 22:01

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Ikke det dyreste valgflæsk

Mener at kunne huske, at Lykketoft gav Færøerne 1,9 mia kr i 1998.

Det kan du ikke helt sammenligne.

Danmark havde faktisk en interesse I at færøerne ikke gik bankerot, for det ville have sat sagen om kolonistatus/selvstændighed på dagsordenen.

Afhængig af udfaldet, kunne det være blevet meget dyrere end et par mia der i noget omfang kom hjem igen.

Poul-Henning


04. sep 2010 kl 22:19

avatar

Ernst Krogager

Fordums fordomme

Men vi taler ikke om fordoms stoute jyske bønder ...

Vi taler tydeligvis heller ikke om fordums ingeniørforeningsmedlemsmedie. Men bevares, næppe et eneste bandeord – flot!

Den motorvej er en helt oplagt måde at styrke infrastrukturen på, og den skal være vestjyderne vel undt. Der er ikke for en øre mere valgflæsk i den end i så meget andet, og hvis Poul-Henning Kamp endelig vil granske i valgflæsk, som koster os alle dyrt i længden, så burde han naturligvis granske i venstrefløjens demagogiske udskejelser, som stort set ikke går ud på andet end at spekulere i, hvordan man kan købe sig til stemmer og gøre sig til af at ville det gode – for andres penge. Men her kommer bloggerens egne, velkendte fordomme sikkert i vejen.

I øvrigt er det ikke indlysende, at blogindlægget overhovedet har noget med emnet for denne blog at gøre.


04. sep 2010 kl 22:55

Peter Madsen

En anden beregning

På vejen kører dagligt 10 - 20.000 biler. Jeg regner videre med 15.000
Prisen sættes til 2,5 mia. Renten til 5 %.
Dvs. en årlig forrentning på kr. 125 mio. kr. Medregner ikke større vedligeholdelsesomkostningern til motorvejen.
Længde 30 km. Tidsgevinst ved at øge hastigheden fra 100 til 130: 4 min. Det er lidt frækt, men alle kører jo ikke 130 og på den nuværende strækning er der 90 km/t på nogle strækninger.
Lastbiler sparer intet. så lad os sige, at 10.000 sparer hver 4 min. det giver 14 mio. min/år
Pris 9 kr/sparet min.
NB mange andre motorveje er ikke meget mere trafikerede, men de er ofte anlagt, fordi den "gamle vej" var elendig og farlig - så var det lettere at få vedtaget en anlægslov end at komme med i en objektiv prioritering. Og så kunne man da håbe, at politikere tog ved lære af fortidens fejlinvesteringer?


05. sep 2010 kl 07:42

Ole O. Find

Re: Ikke det dyreste valgflæsk

Mener at kunne huske, at Lykketoft gav Færøerne 1,9 mia kr i 1998. Da der er ca 35000 stemmeberettigede på Færøerne, er Lykketofts valgflæsk næsten dobbelt så dyrt per vælger.
Derudover kommer der endog noget håndgribeligt ud af denne gang flæsk - det gjorde der ikke for 12 år siden.

Men enig i, at det er ynkeligt at politik er blevet til en gavebod, hvor der gives Hold-Kæft-bolcher, og boden med de største vinder.

"Beretningen om den færøske banksag dokumenterer, at Den Danske Bank snød færingerne og den danske stat hjalp banken med snyderiet. Efter denne konstatering melder sig et stort spørgsmål, som beretningen ikke besvarer: Hvorfor hjalp staten en privat bank med at tørre et milliardtab af på den færøske befolkning, tilmed i en situation, hvor Danmark var nødt til at låne færingerne det beløb, banken snød for."

http://www.enhedslisten.dk/hvo...erne

Det er ufatteligt at man kalder det rigs"fælles"skabet.


05. sep 2010 kl 07:47

Ole O. Find

Tunnel...

Vi har de samme valgflæsk problemer her på Færøerne, her er det bare en undervands tunnel til 1300 folk til ca 1mia,-


05. sep 2010 kl 08:36

Poul Petersen

Det er ikke rigtigt

Motorvejen til Hirtshals var i sin tid et meget, meget større og dyrere stykke valgflæsk.
Trafikken på den, også langt ringere, end mellem herning og holstebro, og den tur tager som det er i dag 45 min pga. trafikken


05. sep 2010 kl 09:48

Poul Pedersen

Lur mig...

Om ikke vestjyderne har indset at det ikke er "gratis" at stemme på Løkke.
For når han først har fået stemmen, så skal vi leve med endnu 4 års mislighold, og så dumme er vi trods alt forhåbentligt ikke.

Og at man ikke kan stole på en politiker så tæt på et valg lærte vi da Nyrup i 1993 lovede at motorvejen til Herning ikke skulle blive forsinket pga. hans regering. Og den blev så ca. 10 år forsinket pga. ham.

Planlovens ophævelse bliver nok det sværeste at sluge for at få en motorvej, for de pressede kommuner vil uden at blinke sælge ud af selv den mest fredede natur. Og med Østerild i baghovedet er der tilsyneladende ikke noget som er helligt for den gode Løkke, bare det er langt nok væk fra hovedstaden.


05. sep 2010 kl 10:02

Bjarke Mønnike

Et bedre danmarkskort....

......der er up to date ville muligvis kunne gøre gavn.

Der ville der i heldigste tilfælde være vist hvor de de nye supersygehuse er tænkt placeret.

Ligeledes ville man kunne erindre, hvis man læste danske aviser ind imellem, at der er en ret stor utilfredshed med forslaget, om at nedlægge hospitalet i Holstebro, til fordel for det nye superhospital placeret tæt på og lidt nord for Herning.

Denne placering finder borgere vest og nord for Holstebro (Thyborøn især) for at være ...dødsyg.... i ordets rette betydning. Ja man er ovenikøbet ved at danne et protestparti med dette emne som eneste mærkesag

Transportiden til et sygehus, vil efter deres mening være og blive forlang.

Det er i det lys man skal se denne trafik investering, der er tænkt skulle at opfylde regionsformand Bent´s (soc) ønsker om sygehusplacering når argumentet om for lang transporttid bortfalder.

At man nemt kan pege på teknisk mere nødvendige trafikinvesteringer er en helt anden sag.....men for politikere er det som bekendt nødvendigt at kunne tælle til halvfems og stryge vælgerne med håret.






05. sep 2010 kl 11:11

Niels Erik Danielsen

Re: En anden beregning


Længde 30 km. Tidsgevinst ved at øge hastigheden fra 100 til 130: 4 min. Det er lidt frækt, men alle kører jo ikke 130 og på den nuværende strækning er der 90 km/t på nogle strækninger.

Den beregning holder vist kun kl 3 om natten :-)
Det er jo en to sporet vej der går igennem mindre byer, rundkørsler etc.
Pga. tæt trafik kan det være svært/hasaderet at komme til at overhale hvis man hænger bag langsom trafik.
Det betyder at middel hastigheden mellem Herning og Holstebro er tættere på 60 km/t end 90 km/t.
Som jeg husker det tager det en time at køre fra centrum af Herning, til at jeg er kommet nord ud af Holstebro. (Mod Struer, eller Lemvig).
Idag tager det vel 10-15 min fra en ambulance fra Struer eller Lemvig rammer byskiltet i Holstebro til at den er ved hospitalet. Fra samme sted vil det tage en lille time til Gødstrup. Hvis der laves en motorvej fra Herning til nord/vest siden af Holstebro tager det kun 30 min at køre denne strækning.
Dvs. at den længere køretid fra Lemvig til et akut hospital, nedbringes fra 45 min til 15 min. hvis der anlægges en ordenlig motorvej til Herning.


05. sep 2010 kl 12:03

Henrik Wahlberg

Re: Re: En anden beregning


Den beregning holder vist kun kl 3 om natten :-)

Det vil jeg da give dig ret i.

Det er jo en to sporet vej der går igennem mindre byer, rundkørsler etc.

Rundkørsler på hovedveje er en misforståelse.
Der burde have været etableret som krydsninger ude af niveu


Idag tager det vel 10-15 min fra en ambulance fra Struer eller Lemvig rammer byskiltet i Holstebro til at den er ved hospitalet.

Det er så vist et ret teoretisk argument. Holstebro sygehus har ingen arkut modtagelse, og har ikke haft det i flere år.
Pudsigt at det helt er gledet ud af debatten.
De fleste husker muligvis den trakiske sag om social/bistands arbejderen som døde i ambulancen på vej til Herning, efter at være blevet stukket ned i centrum af Holstebro.

Hvis der laves en motorvej fra Herning til nord/vest siden af Holstebro tager det kun 30 min at køre denne strækning.

Det havde så været smart at lægge "Gødstrup" sygehuset i nærheden af en eller flere motorveje.
"Birk" springer i øjnene, men den kamel blev vist for stor, da Birk ligger øst for Herning, selvom køretiden til Birk nordfra naturligvis er væsentlig kortere end til Gødstrup.

I hele denne "super-sygehus" placerings debat, undrer det mig, at befolkningen i den syd/vest lige del af optagelses området, slet ikke har blandet sig. De har jo det modsatte interesser af Lemvig beboerne.

Nå men de har jo foreløbig vundet, og slipper så nok for flere motorveje :-)

/henrik (Mine synspunkter kan være farvet af, at jeg bor i Gjellerup, øst for Herning)


05. sep 2010 kl 13:47

Jon Loldrup

Privat finansiering

Kan jyderne ikke oprette en privat forening til etablering af flere motorveje (betalt af frivillige private donationer, naturligvis), hvis de er så glade for dem?
Hvorfor skal resten af danmark betale for en lille gruppes løbske samlermani?


05. sep 2010 kl 14:09

avatar

Troels Halken

Hmm

Herning er ikke med. Vi har jo fået en motorvej og et sygehus og hvad skal vi lige i Holstebro?

Som jeg har forstået debatten, så handler det om at nogle i det nordvesjtjyske er utilfredse med netop placeringen af sygehuset, da argumentet er at dem i Lemvig får langt. Men ser man mere rationelt på det, så bor der ikke særligt mange i Lemvig, og derfor har man med den valgte placering tilgodeset flertallet på bekostning af et lille mindretal.

Men det har de altså pivet meget over deroppe i Holstebro. Så meget at de nu får en motorvej.

Vh Troels


05. sep 2010 kl 14:59

Peter Madsen

Re: Re: En anden beregning

Nej, den køber jeg ikke! Der er ikke en eneste by på den vej - den er lagt uden om Tjørring, Sinding og Ljørring siden jeg var dreng. Der er vist én rundkørsel ved vejen til Videbæk. At Ringvejen i Holstebro er sej i myldretiden kommer ikke de 30 km motorvej ved. Der er vist ikke lovet motorvej til Struer, vel?


05. sep 2010 kl 16:06

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: En anden beregning

Det havde så været smart at lægge "Gødstrup" sygehuset i nærheden af en eller flere motorveje.
"Birk" springer i øjnene, men den kamel blev vist for stor, da Birk ligger øst for Herning, selvom køretiden til Birk nordfra naturligvis er væsentlig kortere end til Gødstrup

Det befolkningsmæssige tyngdepunkt i sygehuset opland ligger faktisk ganske tæt på Birk, så det havde givet flest kortset til sygehuset, og samtidig er det tæt på de tre (måske fire) motorveje og der er et trindbræt og der var flere infrastrukturmæssige ting som talte til fordel for den placering (udover at de måske kunne få noget uddannelsesmæssigt synergi/samarbejde med uddannelsesinstitutionerne derude).

Men som en del af realpolitikken havde regionsrådet vedtaget (for at tækkes piveriet fra nordvest) at det skulle ligge mellem Herning og Holstebro, og Brik ligger på øst siden af Herning (5-7 km fra Gødstrup af ringvejen), så det kom ikke i spil, hvilket bare er for dumt.

Vh Troels


05. sep 2010 kl 16:10

Lars Pedersen

Lav et tea party

Der er brug for et tea party på dansk. Ud med alle politikere der køber stemmer for andres penge.

Hvem er med? Sikkert ingen, for alle har et sugerør dybt nede i statskassen på den ene eller anden måde, eller også håber de på at få det.


05. sep 2010 kl 17:20

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Ikke det dyreste valgflæsk

Danmark havde faktisk en interesse I at færøerne ikke gik bankerot,

"Danske Bank havde" .... e.t.c. Sådan, Så er det rettet ;-)


05. sep 2010 kl 17:46

Thomas L. Pilegaard

Re: Re: Re: En anden beregning

Nej, den køber jeg ikke! Der er ikke en eneste by på den vej - den er lagt uden om Tjørring, Sinding og Ljørring siden jeg var dreng. Der er vist én rundkørsel ved vejen til Videbæk.

Der er 3
2 ved Aulum og 1 lige uden for Holstebro. Plus et par steder med 60 km/t begrænsning

mvh Thomas


05. sep 2010 kl 18:04

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Lav et tea party

Der er brug for et tea party på dansk. Ud med alle politikere der køber stemmer for andres penge.

Du mener en "populistisk" bevægelse sponsoreret at storkapitalen, i et forsøg på at afspore enhver form for forandring der kan true de virkelig stinkende riges greb om magten ?

Nej, det synes jeg egentlig ikke vi har brug for.

Poul-Henning


05. sep 2010 kl 18:30

Bjarke Mønnike

Re: Lav et tea party

Købe stemmer for andres penge

Det gør alle politikere Lars, nævn mig en undtagelse!


05. sep 2010 kl 19:01

Erik Christensen

Re: Lav et tea party


.....alle har et sugerør dybt nede i statskassen på den ene eller anden måde, eller også håber de på at få det.

Da dette er et offentligt medie, hermed rettet til: "bortset fra Erik Christensen, Silkeborg"

Mvh Erik


05. sep 2010 kl 21:47

Lars Pedersen

Re: Re: Lav et tea party

Købe stemmer for andres penge

Det gør alle politikere Lars, nævn mig en undtagelse!

De findes vel ikke. Det er ligesom deres eksistensberettigelse.

Hvis folk begyndte at betale selv, når der var noget de ville have, i stedet for at bede deres politikere om det, ville politikerne sikkert blive overflødige og miste deres job.


06. sep 2010 kl 10:24

Lasse Bo Lumholdt Riisager

Re: Privat finansiering

Det må være nemt at bo i København, Jon!

I et Danmark hvor der pumpes milliarder og atter milliarder af kroner, fra både staten og private investorer, i konstant at udbygge København med nye boliger, arbejdspladser og koncert/operahuse, kan jyderne ikke engang må sølle 2-3 milliarder til en vej?

Jeg synes det er en arrogant holdning at have, at bare fordi det ligger i jylland, så må befolkningen selv ud og skaffe private midler til opgradering af en i forvejen misvedligehold infrastruktur...

Det må være nemt at bo i København....


06. sep 2010 kl 12:28

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Privat finansiering

Det må være nemt at bo i København....

Jep, Københavnerne har endda så rigeligt med overskud at de gang på gang kan vælge markante personligheder som Ritt Bjerregaard eller Klaus Bondam til borgerrepresentationen.


06. sep 2010 kl 12:42

Anders Jakobsen

Re: Re: Privat finansiering

Det må være nemt at bo i København, Jon!

I et Danmark hvor der pumpes milliarder og atter milliarder af kroner, fra både staten og private investorer, i konstant at udbygge København med nye boliger, arbejdspladser og koncert/operahuse, kan jyderne ikke engang må sølle 2-3 milliarder til en vej?

Jeg synes det er en arrogant holdning at have, at bare fordi det ligger i jylland, så må befolkningen selv ud og skaffe private midler til opgradering af en i forvejen misvedligehold infrastruktur...

Det må være nemt at bo i København....

Hvis staten betaler 30000 for at ordne Jensens brækkede ben, skal staten så betale 30000 til Hansens nye køkken for at skabe balance? Den retfærdighed som vores skattepenge skal fordeles med må være behovsstyret, ikke styret efter en “per landsdel” retfærdighed.

Faktum var, at den vejstrækning lå langt nede på regeringens liste over infrastrukturprojekter og mange andre projekter derfor ville gøre mere gavn. Og det er ret ligemeget for den, der bor i Smørum at andre dele af hovedstadsområdet har oplevet et løft, hvis en ny motorvej i Jylland betyder udsættelse af Frederiksundsmotorvejen. Hvis en opførelse af Frederikssundsmotorvejen er til glæde for flere mennesker og samlet sparer mere tid end en jysk motorvej, så er det selvfølgelig rationelt den, der skal anlægges.


06. sep 2010 kl 12:51

Uffe Merrild

Re: Re: Lav et tea party


Du mener en "populistisk" bevægelse sponsoreret at storkapitalen, i et forsøg på at afspore enhver form for forandring der kan true de virkelig stinkende riges greb om magten ?

Nej, det synes jeg egentlig ikke vi har brug for.

Poul-Henning

Jeg er ikke så gammel, gider du ikke at nævne nogle eksempler på disse stinkende rige der sidder på magten? Bare så jeg kan få et forhold til hvem du refererer til. Tak.


06. sep 2010 kl 13:14

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Lav et tea party


Jeg er ikke så gammel, gider du ikke at nævne nogle eksempler på disse stinkende rige der sidder på magten? Bare så jeg kan få et forhold til hvem du refererer til. Tak.

I USA er Tea-Party bevægelsen betalt og opfostreret af Koch-brødrene og Rubert Murdoch, med det ene formål at kaste grus i det politiske maskineri.

I USA ejer den rigeste 1% af befolkningen omkring 25% af de samlede værdier i landet.

Poul-Henning


06. sep 2010 kl 13:26

Lasse Bo Lumholdt Riisager

Re: Re: Re: Privat finansiering


Hvis en opførelse af Frederikssundsmotorvejen er til glæde for flere mennesker og samlet sparer mere tid end en jysk motorvej, så er det selvfølgelig rationelt den, der skal anlægges.

Og så er vi tilbage ved, at "Det må være nemt at bo i København". Hvis du her gang bare kan trække kortet med "Vi er flest der bor her, så det er til gavn for flest mennesker".

Jeg tror ikke du forstår hvor frustrerende det kan være at føle sig som andenrangsdansker, bare fordi du bor tilpas langt fra hovedstaden. Det er ligegyldigt hvad du ser på, resultatet bliver altid at jyderne ikke har samme muligheder og tilbud som sjællændere.

Jeg har prøvet gentagende gange prøvet at stå på Aalborg Vestby station og forsøge at komme med et nordgående tog fredag eftermiddag og bare oplevet toget kører forbi, fordi der er proppet til randen. Da jeg så forlangte at få en forklaring fra DSB lød svaret: "Fredag eftermiddag er der et stort pres på togdriften på Sjælland, så derfor vælger vi at bruge vores ekstra vogne der". Men der er jo tilsyneladende også et stort pres på togdriften i Nordjylland, men vi får ingen ekstra vogne? Tak for det...!


06. sep 2010 kl 13:43

Poul Petersen

Nemt at være københavner

De får jo hele tiden foræret i hoved og r..

Hvis man ønsker at udvikle samfundet skal der en vis infrastruktur til - det har og får Kbh. masser af, mens det åbenbart ikke findes rentabelt af udvikle resten af landet.

Det er da så dumt, at det gør helt ondt...


06. sep 2010 kl 13:54

Lars Pedersen

Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


I USA ejer den rigeste 1% af befolkningen omkring 25% af de samlede værdier i landet.

De er vel kun rige, fordi de har været dygtige til at tilbyde folk det, de vil have, og dermed gjort en masse mennesker så tilfredse, at de frivilligt tilbyder dem deres penge.
Så deres store rigdom er bevis for, hvor elskede de er af almindelige mennesker.

I modsætning til politikere, bygger de ikke deres popularitet på at tage penge fra nogen, mens de ikke kigger, og give til nogen andre.


06. sep 2010 kl 14:30

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Lav et tea party



I USA er Tea-Party bevægelsen betalt og opfostreret af Koch-brødrene og Rubert Murdoch, med det ene formål at kaste grus i det politiske maskineri.

I USA ejer den rigeste 1% af befolkningen omkring 25% af de samlede værdier i landet.

Poul-Henning

Hvad er ratio så her i DK?

Og vil du mene at rigdom og magt har direkte sammenhæng?


06. sep 2010 kl 15:07

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Privat finansiering


Hvis en opførelse af Frederikssundsmotorvejen er til glæde for flere mennesker og samlet sparer mere tid end en jysk motorvej, så er det selvfølgelig rationelt den, der skal anlægges.

Og så er vi tilbage ved, at "Det må være nemt at bo i København". Hvis du her gang bare kan trække kortet med "Vi er flest der bor her, så det er til gavn for flest mennesker".

Fuldstændig fejllæsning. Jeg tror ikke på at det kan ske med god vilje.

Jeg taler meget tydeligt om at vurdere hvilke infrastrukturtiltag der kan gavne flest mennesker UANSET hvor det sker. For en beboer i Smørum er det helt ligegyldigt om der er givet mange penge til Københavnsk infrastruktur eller ej, hvis der er et problem på Frederikssundfingeren. Når infrastrukturtiltag skal vurderes, så skal det ske på objektivt grundlag. DU taler til gengæld for at beboerne i visse egne skal vægtes højere end andre, alene for hvor de bor. Du går åbenbart ind for grupperettigheder når det kommer til infrastrukturvurderinger, mens jeg går ind for individrettigheder.

Jeg tror ikke du forstår hvor frustrerende det kan være at føle sig som andenrangsdansker, bare fordi du bor tilpas langt fra hovedstaden. Det er ligegyldigt hvad du ser på, resultatet bliver altid at jyderne ikke har samme muligheder og tilbud som sjællændere.

Tror du alle på Sjælland har fantastisk infrastruktur, der bare fungerer? Der er masser af steder i det gamle Københavns amt der har to timers drift eller værre lige udenfor myldretiden. Skal man fra Smørumovre de ca 20 km til Rådhuspladsen og være på pinden klokken 8, så skal man afsted klokken 6 om morgenen. For beboeren dér er det fuldstædigt lige meget at København har fået tildelt nok så mange penge i infrastrukturudvidelser i gennemsnit, når han alligevel skal afsted to timer før mødetid. Men fordi du tænker i grupperettigheder, så skal jyder tilgodeses, UANSET at et infrastrukturtiltag kunne komme flere til gavn, hvis det blev foretaget i hovedstadsområdet.

Jeg har prøvet gentagende gange prøvet at stå på Aalborg Vestby station og forsøge at komme med et nordgående tog fredag eftermiddag og bare oplevet toget kører forbi, fordi der er proppet til randen. Da jeg så forlangte at få en forklaring fra DSB lød svaret: "Fredag eftermiddag er der et stort pres på togdriften på Sjælland, så derfor vælger vi at bruge vores ekstra vogne der". Men der er jo tilsyneladende også et stort pres på togdriften i Nordjylland, men vi får ingen ekstra vogne? Tak for det...!

1) Du tror ikke at det samme sker i Københavnsområdet?

2) Hvad hjælper en forholdsvis ligegyldig motorvej på DSBs kapacitetsproblemer?

3) Som sagt allerede i min første post, så mener jeg at der skal laves en koldhovedet analyse af de reelle problemer. Og det lyder da som om at et par vogne på det omtalte tog ville være en god idé og en langt bedre investering end en overflødig motorvej.


06. sep 2010 kl 15:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


De er vel kun rige, fordi de har været dygtige til at tilbyde folk det, de vil have, og dermed gjort en masse mennesker så tilfredse, at de frivilligt tilbyder dem deres penge.

Det er første trin, derefter manipulerer man den politiske process, således at dem der har mange penge betaler mindre eller slet ingen skat og få regeringsstøtte og -ordrer for mia beløb osv.

Hvor grænsen går er op til hver nation at beslutte, men at tro at Tea-Party bevægelsen har noget med græsrødder at gøre er både uoplyst og dumt.

Poul-Henning


06. sep 2010 kl 15:12

Lars Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


Det er første trin, derefter manipulerer man den politiske process, således at dem der har mange penge betaler mindre eller slet ingen skat og få regeringsstøtte og -ordrer for mia beløb osv.

Men du er alligevel mistroisk over for de rige, der som Murdoch støtter et opgør med denne praksis?


06. sep 2010 kl 20:26

Kaj Bo Pedersen

Re: Re: Re: Privat finansiering

Det må altså godt være til Pedersen's køkken istedet, og så må du gerne sætte et 1- eller 2-tal foran. Jeg kan da ikke være tjent med et discount-køkken. ;-O


06. sep 2010 kl 20:43

Kaj Bo Pedersen

Re: Privat finansiering

@ Jon Loldrup, 05.09.2010 kl 13:47

>>>Kan jyderne ikke oprette en privat forening til etablering af flere motorveje (betalt af frivillige private donationer, naturligvis), hvis de er så glade for dem?
Hvorfor skal resten af danmark betale for en lille gruppes løbske samlermani? <<<


Det kan de da nemt gøre, og det kan jo hurtigt blive en stor overskudsforretning, såfremt jyderne kunne slippe for at betale til >køvenhavnernes< indbringende samlermani, effektueret på den østlige del af Sjælland.


06. sep 2010 kl 20:44

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


Det er første trin, derefter manipulerer man den politiske process, således at dem der har mange penge betaler mindre eller slet ingen skat og få regeringsstøtte og -ordrer for mia beløb osv.

Poul-Henning

Er det ikke lige vel lovligt firkantet at se på tingene? Du må have en vældig masse imod folk der tjener mange penge, er du også lige så glad for at vi har topskat i Danmark så dem der tjener pengene lægger endnu flere i kassen?


07. sep 2010 kl 00:17

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


Er det ikke lige vel lovligt firkantet at se på tingene? Du må have en vældig masse imod folk der tjener mange penge,[...]

USA har den bedste politik penge kan købe og sådan har det stort set altid været derovre.

Og det er ikke et spørgsmål om mening eller holdning, enhver der følger pengene kan finde de lobbyister der skrev udkastet til lovteksten og de firmaer der betalte dem for det.

Problemet er delvist strukturelt: Der er f.eks mindste fem af de største USAnske firmaer, der ikke kan dømmes i USAs højesteret, fordi et flertal af dommerne ejer aktier deri.

I Danmark har vi prist os over ikke at være "korrupte" på samme måde, men i de seneste 10-20 år er der kommet skrammer i lakken i form af partier der ikke vil fortælle hvor deres penge kommer fra og regeringer der offentliggør politiske planer der er skrevet i DI.

Hvad jeg måtte mene eller føle har intet med det at gøre.

Poul-Henning


07. sep 2010 kl 00:18

avatar

Poul-Henning Kamp

Berlingskes udregning


Berlinske når frem til at venstrefolk er langt billigere end mit estimat: 7.500 kr.

http://www.berlingske.dk/leder...lger

Poul-Henning


07. sep 2010 kl 00:57

Poul Petersen

Stakkels Københavnere

Det fremgår jo med al ønskelig tydelighed, at man i Københavnsområdet har så frygtelig ondt af sig selv, fordi der ikke lige er plads til at alle kan køre på jobbet, alene i egen bil...... Og at det derfor er mere eller mindre berettiget at der postes yderligere penge i den storkøbenhavnske infrastruktur....

Men hvad med om I lige i lidt højere grad tog bussen, cyklen, toget eller fusserne..... Og lod bilerne stå?

Herover i det mørke jylland, er realiteterne desværre, at infrastruktur er nødvendig for at udvikle områderne, så virksomhederne kan få arbejdskraft, matrialer og varer ind og ud med bare rimelig hastighed.

Realiteterne er også, at vi her Ingen offentligt transport har. Vi er tvunget til at tage bilen - alternativerne findes ganske enkelt ikke - de er sparet væk..... Og pengene brugt på bl.a. metrobyggeri i Kbh.

Så stop hyleriet, fordi vi beder om 30 km motorvej, der kan forbedre infrastrukturen i området, få folk på job til tilden, og giver virksomhederne mulighed for at få varer og råmaterialer ind og ud af området - det er der faktisk en del eksportkroner i for samfundet som helhed.


07. sep 2010 kl 01:18

Runi Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


I USA ejer den rigeste 1% af befolkningen omkring 25% af de samlede værdier i landet.

De er vel kun rige, fordi de har været dygtige til at tilbyde folk det, de vil have, og dermed gjort en masse mennesker så tilfredse, at de frivilligt tilbyder dem deres penge.
Så deres store rigdom er bevis for, hvor elskede de er af almindelige mennesker.

I modsætning til politikere, bygger de ikke deres popularitet på at tage penge fra nogen, mens de ikke kigger, og give til nogen andre.

Det er sku' et rimeligt virkelighedsfjernt syn på dét, mildt sagt..


07. sep 2010 kl 09:54

Lars Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


Det er sku' et rimeligt virkelighedsfjernt syn på dét, mildt sagt..

Du har ingen modargumenter? Er det bare noget du føler?


07. sep 2010 kl 10:32

Lasse Bo Lumholdt Riisager

Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

Åh din stakkel Anders... 2 timer! Så vidt jeg kan se, så er der 3 (!!!) S-togstationer indenfor en radius af 3 kilometer af Smørumovre. Derudover er der indenfor kort afstand adskillige muligheder for busser. Jeg ved ikke om du har hørt det, men der findes slet ikke S-tog i Jylland, og det vrimler heller ikke just med busser by the way.

Jeg synes du skal stoppe med at pive, og benytte de muligheder, som du rent faktisk har. Selv hvis du tager S-toget fra Veksø station, som i køreafstand ligger længst fra Smørumovre (hele 5 km) ville du være på Hovedbanegården i løbet af bare 31 minutter. Så vil jeg lade det være op til din egen samvittighed hvor lang tid du synes det skal tage at køre 5 kilometer i bil og gå et par hundrede meter. Mit bud er at du uden problemer ville kunne være på Rådhuspladsen på under 45 minutter hvis du gad.

Jeg vil gerne understrege, at jeg ikke nødvendigvis mener at infrastrukturen er fantastisk på hele Sjælland, men at den bliver ringere og ringere i takt med at man kommer længere og længere væk fra hovedstaden.

Derfor synes jeg også det er verdens dårligst eksempel, når du siger:

Der er masser af steder i det gamle Københavns amt der har to timers drift eller værre lige udenfor myldretiden.

Infrastruktur er mere end bare veje til biler, og som mit eksempel ovenover viser, så er infrastrukturen i netop dit område glimrende (alene det at den er der, er en forbedring i forhold til mange udkantsområder).


07. sep 2010 kl 11:25

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

Åh din stakkel Anders... 2 timer! Så vidt jeg kan se, så er der 3 (!!!) S-togstationer indenfor en radius af 3 kilometer af Smørumovre. Derudover er der indenfor kort afstand adskillige muligheder for busser. Jeg ved ikke om du har hørt det, men der findes slet ikke S-tog i Jylland, og det vrimler heller ikke just med busser by the way.

Problemet med dine indlæg er at du blander alt godt fra havet sammen, offentligt trafik og motorveje i en stor pærevælling. Det ville nok gavne debatten, hvis du var bedre til at adskille tingene.

Offentlig trafik: Hvis man ikke ejer en bil (hvilket jeg ikke gør), så skal man tage bussen klokken 5:59 for at kunne være på Rådhuspladsen klokken 8, hvis man bor i Smørumovre. Hvis du begynder at regne med at man har en bil, jamen så bliver alting jo nemmere for BÅDE dem i hovedstadsområdet og i Jylland. Så er ingen afhængig af lokale busser. Men min pointe er, at bare fordi man bor i hovedstadsområdet, så har man ikke førsteklasses transport fra dør til dør. Der er nogen, der har lige så dårlig offentlig betjening som i udkantsområderne. Jeg bor selv i en kommune der nogen gange bliver betegnet som udkantsområde, nemlig Slagelse kommune, ca fem kilometer fra nærmeste jernbanestation. Alligevel kan jeg komme hurtigere til Rådhuspladsen end hvis jeg boede i Smørumovre.

Bil: Det er en helt anden sag og egentlig det, som indlægget handlede om. Der findes allerede en vej imellem Holsterbro og Herning. Er den fyldt op siden der skal være en motorvej i stedet? Og hvis ja, hvad er den samlede tabte tid i forhold til de samme penge brugt på en Frederikssundsmotorvej? Det må i i en nogenlunde rationel økonomisk politik være det, der tæller. Eller mener du at 1000 københavnertimer er mindre værd end f.eks. 250 jydetimer, fordi nogle helt andre personer har gode trafikforhold?

Det nærmer sig de færøske tunneler til fem huse, fordi alle absolut skal have lige forhold. Det er en absolut dårlig allokation af midler. Som sagt, så giver staten heller ikke Jensen 50000 kr til et nyt køkken, når den har brugt 50000 kr på Hansens brækkede ben.


07. sep 2010 kl 11:54

Poul Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

250 jydetimer er klart langt mere værd end 1000 københavnertimer.

Det ved enhver, der har jyder ansat i deres virksomhed. Jyder er minimum 4 x så produktive som københavnere - ingen tvivl om det!

Så ja - det er spild af penge at gøre yderligere på den københavnske infrastruktur - lad bilen stå og tag cyklen, tog og bus, eller fyld bilerne op når I kører til / fra arbejde.


07. sep 2010 kl 11:54

Lasse Bo Lumholdt Riisager

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

Måske ville der ikke komme så meget godt fra havet fra min side, hvis du selv havde mere konkrete indlæg. Du har fx ikke selv nævnt hvilken form for transport vi kiggede på. Du kom selv med et eksempel, som viste sig at være overdrevet, og det mener jeg stadig. Dine eksempler er jo kun gyldige hvis man end ikke ejer en cykel. For man kunne jo fx stå en time senere op, og så cykle til banegården i Veksø i stedet for at vente på en bus. Det ville ikke forlænge turen væsentligt i forhold til bil (stadig under en time). Man kunne endda cykle hele vejen til Rådhuspladsen. Det ville også være meget hurtigere end de 2 timer du nævner (specielt når de nye cykelmotorveje kommer. For sådan nogen skal københavnerne jo også have).

Jeg synes din såkaldte "rationelle økonomiske politik" er helt hen i vejret. Mener du seriøst, at hvis man kunne lave en ændring der gjorde, at fx 10.000 københavnere hver kunne spare 5 minutter om dagen, så skulle et sådan forslag prioriteres i forhold til et forslag hvor 1000 beboere fra et udkantsområde hver kunne spare 45 min om dagen?

Jeg siger ikke, at alle skal have lige forhold. Det ville være direkte åndsvagt at bygge en metro i Holstebro (man kan endda, efter min mening, diskutere om det ikke også er åndsvagt at bygge en i København). Mit argument er, at det er urimeligt, at der konstant sker forringelser i udkantsdanmark og konstant sker forbedringer i hovedstaden.


07. sep 2010 kl 14:42

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

Måske ville der ikke komme så meget godt fra havet fra min side, hvis du selv havde mere konkrete indlæg. Du har fx ikke selv nævnt hvilken form for transport vi kiggede på.

Lagde du mærke til PHKs oprindelige indlæg? Jeg holder mig kun til vejtransport inden du begyndte at blande ting sammen

Du kom selv med et eksempel, som viste sig at være overdrevet, og det mener jeg stadig. Dine eksempler er jo kun gyldige hvis man end ikke ejer en cykel. For man kunne jo fx stå en time senere op, og så cykle til banegården i Veksø i stedet for at vente på en bus. Det ville ikke forlænge turen væsentligt i forhold til bil (stadig under en time). Man kunne endda cykle hele vejen til Rådhuspladsen. Det ville også være meget hurtigere end de 2 timer du nævner (specielt når de nye cykelmotorveje kommer. For sådan nogen skal københavnerne jo også have).

Artikeln handler om en motorvejsstrækning på 30 km. Det vil sige at alt hvad du skriver ovenfor også vil gælde for den pågældende vejstrækning imellem Holsterbro og Herning.

Jeg synes din såkaldte "rationelle økonomiske politik" er helt hen i vejret. Mener du seriøst, at hvis man kunne lave en ændring der gjorde, at fx 10.000 københavnere hver kunne spare 5 minutter om dagen, så skulle et sådan forslag prioriteres i forhold til et forslag hvor 1000 beboere fra et udkantsområde hver kunne spare 45 min om dagen?

Ved du med garanti at det er det der ville være tilfældet? Prøv at kigge i Vejdirektoratets redegørelser for hhv Holsterbro-Herning strækningen og Frederikssundmotorvejen og se om du kan genfinde dine forudsigelser der. Det er nok en del mere sandsynligt at de små gevinster forekommer ved Holsterbro-Herning, hvor motorvejen skal løbe parallelt med en allerde eksisterende vejsstrækning, mens Frederikssundsmotorvejen skal lede trafik helt udenom hhv Ballerup Boulevard og Frederikssundvejen, der begge stort set udelukkende kører igennem stærkt trafikreguleret tæt bebyggelse.

Så ja, der er selvfølgelig andre hensyn, blandt andet skolebørns sikkerhed, støjforurening og partikelforurening.

Her er et typisk billede af den vejstrækning som Frederikssundsmotorvejen skal aflaste, i hvert fald på strækningen imellem Herlev og indre by: http://maps.google.dk/?ie=UTF8...2.71

Her er et billede af den typiske strækning som en Holsterbro-Herning motorvej skal aflaste (og så har jeg endda valgt et af de meget få kryds på strækningen): http://maps.google.dk/maps?f=q...3.57

Hvor tror du helt ærligt at en motorvej vil være mest aflastende og spare mest tid per bil?


Jeg siger ikke, at alle skal have lige forhold. Det ville være direkte åndsvagt at bygge en metro i Holstebro (man kan endda, efter min mening, diskutere om det ikke også er åndsvagt at bygge en i København). Mit argument er, at det er urimeligt, at der konstant sker forringelser i udkantsdanmark og konstant sker forbedringer i hovedstaden.

Igen den helt kritikløse gruppetænkning: Fordi Jensen i Vallensbæk har fået bedre vejforhold, så skal Petersen i Holsterbro tilgodeses, selv om både Hansen og Andersen i Smørumovre, Hove eller Veksø ville få samme eller større aflastning for samme penge. DU forstår åbenbart ikke, at bare fordi Hansen og Andersen bor på samme side af Storebælt som Jensen, så har de ikke større glæde af de forbedringer som Jensen har oplevet end Petersen har.


07. sep 2010 kl 14:45

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

250 jydetimer er klart langt mere værd end 1000 københavnertimer.

Det ved enhver, der har jyder ansat i deres virksomhed. Jyder er minimum 4 x så produktive som københavnere - ingen tvivl om det!

Så ja - det er spild af penge at gøre yderligere på den københavnske infrastruktur - lad bilen stå og tag cyklen, tog og bus, eller fyld bilerne op når I kører til / fra arbejde.

Hvis du kigger i statistikbanken er jeg sikker på at du vil finde ud af at produktiviteten er en del større per ansat i København end i Jylland. Ja, så kan det være at det er jyderne i København, der holder det hele oppe, men de har heller ikke glæde af jyske motorveje.


07. sep 2010 kl 15:47

Lasse Bo Lumholdt Riisager

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Privat finansiering

Puha... Du er godt nok tung at danse med, Anders. Jeg spurgte dig helt generelt, ved hjælp af et abstrakt eksempel, om du seriøst mente, at man altid skal gå efter at opnå størst mulig samlet tidsbesparelse, uanset hvor lille en effekt hver især vil få ud af det. Og så påpeger du hvordan mit generelle eksempel ikke stemmer overens med dine konkrete eksempler? Kom nu ind i kampen, du har vist mistet overblikket.

Må jeg desuden påpege, at jeg ALDRIG har sagt noget om, at man burde bygge motorvejen mellem Herning og Holstebro I STEDET for Frederikssundmotorvejen. Jeg vil blot opponerer imod brugen af din "logik" til at beslutte at Frederikssundmotorvejen absolut skal have første prioritet.

Hvis man anvender din "logik" vil tyndt befolkede områder aldrig blive prioriteret og dø ud. Så flytter folk til de større byer, hvor der så skal bruges endnu flere penge på at udbygge vejnettet og den offentlige transport, og nu hvor der bor endnu flere mennesker der, vil man ifølge din "logik" prioritere dem først igen. Så kan man så fortsætte indtil alle bor i København.

Hvis man investerede lidt mere i resten af Danmark og fik decentraliseret "Staten", kunne man måske undgå problemerne med trængsel i København.


07. sep 2010 kl 16:02

Jens-otto Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


I USA ejer den rigeste 1% af befolkningen omkring 25% af de samlede værdier i landet.

De er vel kun rige, fordi de har været dygtige til at tilbyde folk det, de vil have, og dermed gjort en masse mennesker så tilfredse, at de frivilligt tilbyder dem deres penge.
Så deres store rigdom er bevis for, hvor elskede de er af almindelige mennesker.

I modsætning til politikere, bygger de ikke deres popularitet på at tage penge fra nogen, mens de ikke kigger, og give til nogen andre.

Det er sku' et rimeligt virkelighedsfjernt syn på dét, mildt sagt..

Der ligger vel også en solid portion ironi mellem linierne (ellers ville der være tale om ubærlig naivitet)

I min erfaring har amerikanerne en meget håndfast opfattelse af relationen penge/magt: Det er to sider af samme sag.

Tea party -bevægelsen er i den forbindelse en postmoderne genistreg:
- Den startede som et oprør mod en sundhedsreform, der truede med at give sygeforsikring til (næsten) alle. Reformen truede også med at lægge låg på en sundhedsindustri, der var vokset ud over alle grænser og derfor truede nationens økonomi
- Der var ingen smålighed mht. argumenterne (f.eks. "dødskommissioner" og "tvungen abort"), hvilket gjorde den tilhørende politiske debat fuldstændig virtuel.
- Den virtuelle debatform har siden bredt sig til alle mulige andre områder ("er Obama nu også virkeligt amerikaner? Eller er han måske endda muslim?"). Seneste slagvare i supermarkedet er Sarah Palins "Bear Mothers" (grizzly-bjørne er åbenbart de ægte amerikanere...)

I dette Se & Hør'ske ragnarok forsvinder enhver mulighed for relevant diskussion af reelle problemer. Ikke mindst er finanskrisens årsager og virkninger rykket meget langt ned på den politiske rangliste - og det passer nok Party-bevægelsens sponsorer rigtigt godt.

Jeg er spændt på at se hvorledes USA kommer ud af det fix.


08. sep 2010 kl 10:13

Lars Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party

Der ligger vel også en solid portion ironi mellem linierne (ellers ville der være tale om ubærlig naivitet)

Faktisk ikke. For hovedparten mener jeg det passer, at Michael Jackson, Steve Jobs, Sumner Redstone kun er rige fordi folk elsker det de har skabt.
Hvor skulle de ellers have fået deres penge fra? Stjålet dem?

Selvfølgelig er det svært at acceptere for nogle danskere, at rige er mere populære og elskede end fattige - vi er jo tit indoktrineret med holdningen om, at der er noget suspekt ved rige, mens fattige er moralsk bedre mennesker.
Holdningen udspringer måske af janteloven, men den blev også understøttet af de kulturradikale. Gennem deres film og bøger blev rige mennesker præsenteret som suspekte individider for at gøde jorden mod overklassen, som de afskyede, og så som deres (klasse)fjender. Denne irrationelle og uretfærdige indstilling præger desværre mange i dag.


- Den startede som et oprør mod en sundhedsreform, der truede med at give sygeforsikring til (næsten) alle. Reformen truede også med at lægge låg på en sundhedsindustri, der var vokset ud over alle grænser og derfor truede nationens økonomi

Desuden var det et oprør mod bailouts til banker og store virksomheder for lånte penge, "pork" som i eksemplet med motorvejen i Vestjylland og gældsætning i det hele taget.

I et land som Danmark som også er på vej mod store underskud, og hvor stemmekøbspolitikken dyrkes flittigt i forhold til den ældre generation, mener jeg godt vi kunne trænge til en tilsvarende bevægelse, helst udsprunget blandt unge.


08. sep 2010 kl 10:35

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


I dette Se & Hør'ske ragnarok forsvinder enhver mulighed for relevant diskussion af reelle problemer.[...]
Jeg er spændt på at se hvorledes USA kommer ud af det fix.

Personligt interesserer jeg mig mere for hvorledes Danmark kommer ud af det.

Vi har ganske vidst ikke en milliardærsponsoreret "tea-party" bevægelse, men debatniveauet har ikke væsentlig højere lødighed eller sagligt indhold her til lands.

Poul-Henning


08. sep 2010 kl 10:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


I et land som Danmark som også er på vej mod store underskud, og hvor stemmekøbspolitikken dyrkes flittigt i forhold til den ældre generation, mener jeg godt vi kunne trænge til en tilsvarende bevægelse, helst udsprunget blandt unge.

Den bevægelse hedder "SFU" og det bliver rigtig interessant at se hvilken rolle den kommer til at spille i det kommende valg.

Poul-Henning


08. sep 2010 kl 13:11

Lars Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


Den bevægelse hedder "SFU" og det bliver rigtig interessant at se hvilken rolle den kommer til at spille i det kommende valg.

Det er rigtigt at SFs ungdom er den største politiske ungdomsbevægelse, men tragedien er at de er vildfarne når det gælder løsningen på nogensomhelst problemer. De kan højst hjælpe til at begrave Danmark i gæld, eller bidrage til indførelse af socialisme i Danmark, hvilket jeg ser som et plausibelt katastrofescenarie.


08. sep 2010 kl 13:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party


[...]men tragedien er at de er vildfarne når det gælder løsningen på nogensomhelst problemer.

... som Jeronimus sagde til Leonard :-)

Taget i betragtning hvor godt det går med problemløsning for den ældrebyrde der sidder på magten nu, har jeg svært ved at se nogen af os have moralsk omgangshøjde til at disse ungdommen på dette punkt.

Min frygt er ikke at de indfører socialisme, det må de selv rode med hvis de vil, men at de ikke vedkender sig arv og gæld og istedet drager udenlands.

Læs f.eks: http://blog.razormanagement.co...html

Poul-Henning


08. sep 2010 kl 13:32

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party

Kan kun tilslutte mig for jo hurtigere de forlader skuden, jo større sandsynlighed er der for at de samfundskonstruktioner vore efterkommere skal leve med, er baseret på det mulige.


08. sep 2010 kl 13:39

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party

Kan kun tilslutte mig for jo hurtigere de forlader skuden, jo større sandsynlighed er der for at de samfundskonstruktioner vore efterkommere skal leve med, er baseret på det mulige.

Hvem taler vi om her ? ældrebyrden ? I så fald er vi enige.

Poul-Henning


09. sep 2010 kl 00:45

Lars Dalsgaard

1 stk vestjysk moral

Jeg er som vestjyde lidt fornærmet over bloggens overskrift og de indledende argumenter, som virker en anelse selvmodsigende.

Hvis der er mange her på egnen som påpeger at den er unødvendig kan den vel heller ikke virke som særlig lækkert valgflæsk netop her på egnen ? hvor er moralen/ eller den specielt ulækre vestjyske der skulle være til fals?

Den er aldeles ikke dukket op som trold af en æske. Den har i mange år været et stort ønske selvom vi jo godt ved at der kører flere biler forbi belastede områder omkring Frederikssund, jeg kommer der selv af og til.
Men har blogstarter mon nogensinde kørt på denne vejstrækning ?

Er lige præcis denne motorvej "totalt uden forbindelse til den faktabaserede virkelighed" ? Mon ikke der er andre ting der bedre fortjener denne overdrivelse.

Det er helt korrekt at sygehus strukturen er en skandale på mange måder, absolut ikke kun her omkring. Det ender vist med at vi må takke Bent Hansen for denne motorvej (så har han da gjort lidt gavn)

Hvis en borger i dette område kommer til skade og ringer 112, skal en ambulance udkøre fra Lemvig, hente en læge osv. De SKAL køre forbi Holstebro som dog trods alt stadig har en skadestue i dagtimer, videre til Herning. Falckredderne er dybt frustrerede hver dag.

alene af den grund burde motorvejen have været der forlængst.

Jeg håber da bestemt at de laver den "sort" og gerne med hvide stiber ved siderne :-)


09. sep 2010 kl 09:28

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lav et tea party

Kære PHK

Når du spørger, kan jeg kun opfordre dig til at følge dit eget råd, Læs og Forstå :o)

Ser du din "Ældrebyrde" er væk, når du selv er blevet ældrebyrde om ganske få år.

Hvorimod unge SFUer har livet foran sig til at lave hjernedøde samfundopstruktioner ala Willys samfundsuvedkommende spørgsmål i folketingssalen, der hver påfører samfundet millionudgifter i tjenestemanslønninger.

Samfundet har bare at opfylde de utopiske ønsker der kan fremkomme fra den kant, ellers bliver der ballade......og fødekæden til det politiske segment er jo kontinuert.......derfor var et skiftespor ønskeligt.....så man kunne kanalisere deres virkelyst og energi udenlands til et sted hvor den ville gøre gavn.....hvor så det så er.

Modsat, så har jeg en forstilling om, at bliver de her tilbage, så vil jeg med fornøjelse se ned fra min sky og betragte den behandling der bliver Jer til del.......Man har jo set hvorledes den socialdemokratiske institutionalisering virker, senest i Tine Brylds nu filmatiserede bog "I den bedste mening" og billederne på min nethinde af et ludfattigt socialistisk Rumænsk samfunds behandling af gamle senile samt åndsvage børn, er et fortilfælde der igen vil blive aktuelt ifald SF skulle få økonomisk indflydelse.

Og for at komme tilbage på tråden så er det valgflæsk der for tiden uddeles fra alle sider på borgen uspiseligt.....idet sidste salgdato forlængst er overskredet for blå stues varer og rød stue tilbyder luftsteg og vindfrikadeller.

Så skriver du også i et indlæg lidt højere oppe PHK

<<<I Danmark har vi prist os over ikke at være "korrupte" på samme måde, men i de seneste 10-20 år er der kommet skrammer i lakken i form af partier der ikke vil fortælle hvor deres penge kommer fra og regeringer der offentliggør politiske planer der er skrevet i DI.>>>>

Vil du dermed påstå at LO aldrig har haft lignende aktiviteter?
For i givet fald så prøver du på at manipulere.

" Vi har sejret ad helvede til" Citat af LOs Thomas Nielsen i 1982.....siger vist alt!




Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.