Hvordan kan en mobiltelefon huske klokken?


Spørg Scientariet

I 'Spørg Scientariet' kan du stille spørgsmål om alt inden for teknologi og naturvidenskab. Redaktionen udvælger indsendte spørgsmål og finder den bedste ekspert til at svare.

Nu kan du også udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens Facebook-quiz "Så ka' du lære det!".
Klik her for at deltage i quizzen og teste dine venner.


Dokumentation

Af Tine Havkrog Brandenborg, tirsdag 07. sep 2010 kl. 17:00

Jeppe Olsen har spurgt Scientariet om følgende:

"Hvordan kan en mobiltelefon "huske", hvad klokken er, selvom man har pillet batteriet ud af den?"

Blogger på Version2 og algoritmedesigner hos Nokia, Peter Toft, svarer:


En mobiltelefon kan ikke huske klokken, hvis batteriet tages ud. Der er dog to måder man kan afhjælpe det problem på.

Enten kan man lade mobilen hente tiden fra en netværksserver ved opstart. Det er dog ikke alle mobile netværk, som sender dato og tid ud. Derfor er det meget mere normalt, at man lægger et meget lille ekstra batteri ind i mobiltelefonen - ud over det store normale batteri.

Da det ekstra batteri reelt bare skal holde strømmen et par minutter kan det ekstra batteri laves meget lille. Det ekstra batteri koster lidt ekstra at fabrikere og derfor har man ikke denne løsning på de aller-billigste mobiltelefoner.



08. sep 2010 kl 01:45

Martin Jørgensen

batteri eller kondensator?

"et meget lille ekstra batteri ind i mobiltelefonen"

mon dette batteri ikke er en kondensator der kan forsyne telefonen med strøm de par dage der kan gå hvor der ikke er strøm på batteriet?

Det er jo ekstremt lidt energi der skal til for at "huske klokken". har for ikke så længe siden haft liv i min gamle-gamle computer, en AMD-k6-2, og den kan fint fortælle mig hvad klokken er på trods af den kun har et lille knapcelle batteri og har været uden strøm i mindst 6 år!


08. sep 2010 kl 02:05

avatar

Steen Jensen

Re: batteri eller kondensator?

Ja, et memory-batt. holder meget lang tid, fordi drænet af strøm ligger i størrelsen - mikroampere.


08. sep 2010 kl 05:12

Henrik Wahlberg

Re: batteri eller kondensator?

Det er jo ekstremt lidt energi der skal til for at "huske klokken". har for ikke så længe siden haft liv i min gamle-gamle computer, en AMD-k6-2

Jeg tror at vi skal "lidt mere" end at huske klokken. Ellers kunne NV-ram vel klare opgaven.

På gamle bundkort plejer der at sidde et aktivt ur kredsløb omkring et ca 32KHz krystal. På nyere bundkort er det sikkert integrert så meget at det ikke længere er til at skelne.

Det må være noget lignende der er behov for i en telefon.
Et sådant kredsløb kan over kort tid (nogle få minutter sku jeg mene) drives af en kapacitet. Jeg tror ikke den kan drive det i et par døgn, med mindre kapaciteten blev langt større en en lille knapcelle,

P.S. hvornår hedder det kondensator ?
For mig er det en dims der fortætter en gas til væske?
Har den noget med elektronik at gøre, bortset fra at det er en (udbredt) engelsk undersættelse?


08. sep 2010 kl 07:11

Leif Petersen

Kondensator?

Det hedder det vel når man taler dansk. (Dansk dansk, ikke teknikerdansk).


08. sep 2010 kl 07:47

Charlie Haagendrup

Kondensator eller kondensator

Indenfor elektronik er en kondensator jo en form for et batteri, der kan holde en vis mængde strøm, ligesom et batteri, og en kondensator indenfor køleteknik er den side i systemet hvor en gas kondenserer til en væske :)


08. sep 2010 kl 08:53

Mikkel Stave

Kondensator eller kapacitor

For år tilbage hed det på dansk en kondensator, men kapacitor er siden blevet standardbetegnelsen.


08. sep 2010 kl 09:33

avatar

Steen Jensen

Re: batteri eller kondensator?

Ja, på engelsk hedder det en capacitor, når det er en elektronisk komponent.
Hvis, det er en mekanisk, så hedder det en condenser f.eks til en dampturbine.


08. sep 2010 kl 10:41

Leif Petersen

Det må vel også hedde kondensator

Der er jo stadig mange, der bruger det ord. Mange steder hedder chokolade også stadig chokolade


08. sep 2010 kl 15:37

Finn Jensen

Re: Re: Batteri eller Kondensator

I et batteri er der vel spænding fra begyndelsen, også hvis man tager det ud. Og lader det ligge, men OK hvis man vil ændre på ordene. Mindre Radioer og den slags har nu en Hovedtelefon Indgang, omtales sådan i reklamerne. Jeg mener det kommer vel til hedde en 220V indgang, hvor Vi sætter ledningerne i n d. Så forklare forskellen på en Kondensator og et Batteri bliver vel efterhånden ørkesløst.


08. sep 2010 kl 20:14

Jens Madsen

Under 100nA idag.


Ja, et memory-batt. holder meget lang tid, fordi drænet af strøm ligger i størrelsen - mikroampere.

Idag kan en urchip bruge langt under en mikroampere. Et typisk strømforbrug, er nede i 250nA til 200nA. Dem, der har lavest forbrug, har et forbrug under 100nA ved 1.5V.


09. sep 2010 kl 20:49

Christian Schmidt

Hvorfor udsendes ikke dato og tid?

Det er dog ikke alle mobile netværk, som sender dato og tid ud.

Nej, det er vist de færreste (jeg har i hvert fald aldrig fået det til at virke). Gad vide hvorfor? Man skulle tro, at teleselskabet bare skulle sætte et flueben et sted i deres system.


09. sep 2010 kl 21:13

avatar

Michael Deichmann

Re: Hvorfor udsendes ikke dato og tid?

Man skulle tro, at teleselskabet bare skulle sætte et flueben et sted i deres system.
Det har også ltid undret mig. Første gang jeg var i Finland med en GSM telefon, oplevede jeg ikke at få en af de der tåbelige "Velkommen til EU" beskeder men derimod:"Velkommen til Finland. Vi har sat uret i din telefon til den rette tid" så for 10 år siden kunne Sonera finde ud af det i Finland.


10. sep 2010 kl 09:31

Michael Hartvig

Re: batteri eller kondensator?

Ellers kunne NV-ram vel klare opgaven.

Arhhh.... Så går klokken jo ikke længere ;-) Man kunne dog bruge det til at gemme det indstillede offset, i forhold til en synkroniserings tjeneste. Om det er netværket, radio controlled, eller evt. dhcp serverens time synkronisering, det er jo op til producenten.


10. sep 2010 kl 20:16

Jens Madsen

Re: batteri eller kondensator?

Med et strømforbrug på 100nA ved 1.5V, så er forbruget på 10 år under 9mAh ved 1.5V. Det betyder, at et godt alcali batteri, ofte kan holde i op til 20 år.

Forbruget kan formentligt komme langt længere ned - så problemet er mest batteriets lækstrøm. Jeg tror dog godt, at man kan udvikle batterier med lavere lækstrøm, og levetid end dem vi har idag, forudsat de ikke behøver at trække mange ampere. Men det er ikke usandsynligt, at en 100 til 1000 gange lavere lækstrøm, vil få negativ betydning for batteriets indre modstand, så den ikke er egnet for store strømme.

For de fleste produkter er 20 års levetid nok acceptabel.


13. sep 2010 kl 06:10

Jonathan Dybkjær

Re: batteri eller kondensator?

Med et strømforbrug på 100nA ved 1.5V, så er forbruget på 10 år under 9mAh ved 1.5V. Det betyder, at et godt alcali batteri, ofte kan holde i op til 20 år.

Forbruget kan formentligt komme langt længere ned - så problemet er mest batteriets lækstrøm. Jeg tror dog godt, at man kan udvikle batterier med lavere lækstrøm, og levetid end dem vi har idag, forudsat de ikke behøver at trække mange ampere. Men det er ikke usandsynligt, at en 100 til 1000 gange lavere lækstrøm, vil få negativ betydning for batteriets indre modstand, så den ikke er egnet for store strømme.

For de fleste produkter er 20 års levetid nok acceptabel.

Husk at batteriet også aflader sig selv.


13. sep 2010 kl 08:46

avatar

Steen Jensen

Re: batteri eller kondensator?

Til Jonathan

Lækstrøm er lig med afladning.

Vh.
Steen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto