/energi

Kampflyet Gripens radar bliver forvirret af vindmøller

Det svenske forsvar vil ikke have vindmøller i nærheden af landets 10 militære flyvepladser, fordi kampflyet Gripens radar forvirres af møllevingerne. Nu slås forsvaret med vindmølleforeningen.

Klik for at se billedet i stort

Dette skulle nødigt ske for andre Gripen-fly. Derfor vil forsvaret ikke have vindmøller i nærheden af luftbaserne (Foto: F17/Försvarsmakten)


Dokumentation

Af Erik Holm, torsdag 19. aug 2010 kl. 06:47

To af Sveriges vigtigste industriprodukter er røget i totterne på hinanden. Sagen drejer sig om kampflyet Gripen samt de vindmøller, der skyder op rundt om i Sverige.

Radaren på kampflyet Gripen bliver nemlig forvirret af signaler fra vindmøllerner, og Forsvaret ønsker derfor møllerne hen, hvor peberet gror, skriver NyTeknik.

»Derfor er der truffet en principbeslutning om, at der ikke må være vindmøller i en radius af 40 kilometer fra banernes midtpunkt. Uanset højde,« lyder det fra chefen for Forsvarets infrastrukturafdeling, Anders Järn, i et høringssvar til amtsrådet i Beklinge, hvor man overvejer at opføre en vindmøllepark.

Men ifølge forsvaret udgør vindmøller tæt på baserne en stor flysikkerhedsrisiko, og noget er der om snakken.

Gripen-flyenes radar er en dopplerradar, der måler hastigheder, og normalt indstilles de til ikke at videregive bevægelser over en given hastighed til piloten.

Det sker for at reducere informationsniveauet for piloten, der ellers skulle forholde sig til billeder af eksempelvis hurtige biler på vejene. Men vingetipperne på vindmøllerne kan opnå så store hastigheder, at de blander sig i pilotens radarinformationer.

Det bliver især farligt, når flere fly starter på samme tid i dårlig sigtbarhed. Her låser flyenes radar på hinanden, for at de enkelte fly kender de øvriges position, så de ikke flyver ind hinanden. Men de signaler kan forvirres af vindmøllernes vinger, og så opstår der pludselig et potentielt stort sikkerhedsproblem.

Hos interesseorganisationen Svensk Vind er det dog svært at få øje på forståelsen for militærets problem og administrerende direktør Gunnar Fredriksson er ’oprørt’.

»Når problemet kun gælder for Gripens radar og ikke andre flytyper, var det måske lettere om man modificerede denne radar frem for at stoppe udviklingen af et samfund baseret på vedvarende energi,« siger Gunnar Fredriksson til Nyteknik.



19. aug 2010 kl 07:59

Bjarke Mønnike

Jamen .....

...det udelukker jo brugen af Gripen i Danmark.

Men hvis vi anskaffer Gripen kunne det være at muslimske lande, som Somalia og lignende hvor det kunne tænkes at vi ville operere med dette fly, ville blive gode vindmølle kunder :o)


19. aug 2010 kl 08:52

Max Jakobsen

Fedt nok

Et rigtig godt fly, 2 vindmøller og man er sat ud af spillet.

Ville det ikke være lidt mere smart at samarbejde med vindmøllefabrikken for af forbedre flyet.

Eller, er det meningen at man lige ringer til fjenden og beder dem om at stoppe vindmøllerne for nu angriber vi.


19. aug 2010 kl 09:06

Henrik Carlsen

Et softwareproblem

Sådanne problemer kan og vil blive løst. No problem. Det lyder lidt mærkeligt det kun er Gripens Doppler der har problemet. Måske er den faktisk bare mere avanceret end konkurrenternes - men altså ikke fejlfri endnu.
Jeg vil da gerne vente et par år på de får det justeret - vi har masser at bruge pengene til i mellemtiden... Måske skulle vi bare begynde at spare op?

P.s. Det lyder til det er den gamle Gripen der har problemet. Måske er den nye OK


19. aug 2010 kl 09:31

Benny Olsen

Beta modeller.

Burde man ikke vende problematikken, og se det som chancen for at færdigudvikle de nuværende alt for dårlige radar systemer?

Var der ikke også en testpark for vindmøller, der ville af med træerne, da det så gav for mange protester fandt man ud af at træerne i virkeligheden gav det perfekte testmiljø for vindmøller til skovområder?


19. aug 2010 kl 09:37

Hans Henrik Hansen

Over/under?


Gripen-flyenes radar er en dopplerradar, der måler hastigheder, og normalt indstilles de til ikke at videregive bevægelser over en given hastighed til piloten

- jeg vil nu 'gætte' (og vædde!) på, at det forholder sig stik modsat!:

...normalt indstilles de til ikke at videregive bevægelser under en given hastighed til piloten


19. aug 2010 kl 09:45

Hans Henrik Hansen

'Principbeslutninger'?


»Derfor er der truffet en principbeslutning om, at der ikke må være vindmøller i en radius af 40 kilometer fra banerne midtpunkt. Uanset højde,« lyder det fra chefen for Forsvarets infrastrukturafdeling, Anders Järn, i et høringssvar til amtsrådet i Beklinge, hvor man overvejer at opføre en vindmøllepark

- så bliver han sikkert nødt til osse at underkaste helikoptere (og motorveje?) samme restriktioner. Også F-16 havde*) i sin tid sådanne problemer , især ved flyvning i nærheden af tyske autobaner, men de 'løstes' forholdsvis enkelt ved at introducere et doppler-filter med flere 'tærskelværdier'.

*) Jeg skriver bevidst 'havde', da jeg ikke kender meget til nutidige F-16 radarer! :)


19. aug 2010 kl 11:02

Allan Clifford

Pinligt - men tilsvarende sker i DK

Det er jo ikke kun i Sverige den problematik findes. I DK kommer Forsvaret med indsigelser fra en kant - på trods af at netop Forsvarets mange arealer egner sig fortrindeligt til netop vindmøller, idet de ofte har de nødvendige afstande til beboelser. Hvis Staten/Regeringen virkelig mener noget med at udbrede vindemøller i DK- både aht miljøet, men lige så meget aht vindmølleindustrien - så er det med at komme i gang med en optøning omkring placering ved og på Forsvarets arealer ( Dette kunne sagtens også omfatte Skov- og Naturstyrelsens arealer). Hvis man fastholder sin "angst" for vindmøller, må man så håbe at der ikke er vindmøller de steder hvor der skal ske indsættelse! Trist - for det e r jo en fælles samfundsgavnlig opgave at udbrede vindmøllerne mest muligt!!


19. aug 2010 kl 11:28

Christian Sagawe

Kendt problem i Tyskland

Spørgsmålet om kampfly bliver forvirret eller ej af vindmøller (og i hvilken omfang) spiller en stor rolle ved placering af vindmøller i Tyskland. Faktisk forhindrer Bundeswehr i mange tilfælde, at ellers velegnede områder bruges til vindenergi.

Nedenunder et link til et officiel svar fra den tyske regering på et spørgsmål fra den grønne parti

http://dip21.bundestag.de/dip2....pdf


19. aug 2010 kl 11:31

Hans Christian Sørensen

kombination af energi- og forsvarspolik

Ja med det er jo fantastisk.
Nu kan vi kombinere energipolitik og forsvarspolitik.
Lad os bygge flere vindmøller på de kritiske steder og spare forsvarsudgifterne.
Jeg husker stadig kommentaren under VVM diskussionen om Middelgrundes vindmøller, hvor forsvaret /politiet ville kunne stoppe møllerne fordi smuglere eller terrorister ellers kunne skjule sig for de forfølgende helikoptere mellem møllerne. Først da jeg anførte: ”ja men så ved I da, hvor I har dem”, kom vi vide.


19. aug 2010 kl 11:43

Hans Henrik Hansen

Re: Kendt problem i Tyskland


Nedenunder et link til et officiel svar fra den tyske regering på et spørgsmål fra den grønne parti

- jeg har ikke læst det (hele); men det ser da umiddelbart ikke ud til at ha' en dyt at skaffe med (flybårne) doppler-radarer, jf.:

Betroffen seien sowohl Radaranlagen der militärischen Flugsicherung als auch solche der Landesverteidigung

- altså 'overfladebaserede' anlæg (bla. til flyvekontrol), som jeg læser det!?


19. aug 2010 kl 12:58

avatar

Steen Jensen

Meget Gribende

Hvad vil et Gripen jagerfly gøre, hvis det møder et turbo-prop-fly a la Hercules C-130 med fire stk. proppelmotorer (vil piloten skide i bukserne eller evt. skyde sig ud med katapultsædet). :-)


19. aug 2010 kl 13:28

Michael Eriksen

Re: Meget Gribende

Hvad vil et Gripen jagerfly gøre, hvis det møder et turbo-prop-fly a la Hercules C-130 med fire stk. proppelmotorer

Identificere det som et muligt mål afhængigt af transpondersignal.

Det er en ualmindelig ussel radar der ikke identificere objekter, der bevæger sig 6-800 km/t (som møllevinger).


19. aug 2010 kl 14:57

Hans Henrik Hansen

'Beklinge'?


lyder det fra chefen for Forsvarets infrastrukturafdeling, Anders Järn, i et høringssvar til amtsrådet i Beklinge, hvor man overvejer at opføre en vindmøllepark

- jeg har aldrig hørt om 'Beklinge amt'; men iflg. Ny Teknik drejer det sig nu osse om 'Blekinge Län'! :)


19. aug 2010 kl 18:08

Tomas Kjersgaard

En lille rettelse

Det er naturligvis objekter med lav hastighed relativt til radaren, der ikke vises på scopet.
Da F16 flyene kom til Danmark i sin tid var det de første fly med doppler radar i Europa. Det gav det problem, at de viste motorvejstrafik på radaren som flymål. I USA kører de åbenbart langsommere. Derfor måtte radarens tærskelværdi ændres til europæiske forhold. Ellers kunne motorbøller risikere at få missiler i hovedet. Det er naturligvis mere afskrækkende end fotoceller...
Iøvrigt er det ikke uproblematisk at øge tærskelværdien. Det gør det nemmere for et mål at bryde en radarlås. Det foregår ved at flyve i en retning vinkelret på radaren og i lav højde. Så forsvinder man på baggrund af jorden, da der ikke er megen dopplerskift i retursignalet. Det kalder kamppiloter for "notching". Selv en F35 burde kunne snydes med den slags tricks.
Den variant af Gripen som Danmark overvejer at anskaffe, har en helt anden radar end den nuværende variant. Måske har den type en mere effektiv funktionsmåde? Jeg har ihvertfald hørt nogle positive rygter om den nye Selex Vixen radar.


19. aug 2010 kl 18:10

Tommy Johansson

Re: Pinligt - men tilsvarende sker i DK

Ja Forsvaret vil ikke have vindmøller/solfangere/Underlige civile objekter i deres ØVELSES områder,for hvem skal betale for at få repareret en mølle der er blevet ramt af fragmenter/ udkast fra sprængninger, skydninger mm?
En mølle vil give en sikkerheds zone på 1500mr inden for hvilken der ikke må sprænges og derfor heller ikke bruges LMT/ART/Håndgranat da forsagere SKAL bortsprænges og sprængning i metal normalt, i fredstid, giver en sikkerhedsafstand på ca 1500 mr, for udækket personel.Det vil ødelægge de sidste steder hvor forsvaret har mulighed for at lave realistiske træninger af de enheder der skal udsendes.
Der hvor flyvevåbnet kaster skarpe 1000 punds bomber er der en chokbølge efter hver bombe som kan ses som en ring i vandet ca 1000 mr ud fra nedslagsområdet. Hvordan mon en vindmølle vil stå efter at en sådan bølge har passeret den?
De steder hvor de vil kunne stå , nemlig i kanten af områderne er der ALTID naboer der klager over at deres "herligheds"værd forsvinder når en mølle skal placeres i disse randzoner som er sikkerheds zoner omkring det område hvor der skydes med skarpt og sprænges.


19. aug 2010 kl 18:14

Gert Nielsen

Meget gribende

Vindmøller fremmer energi og hæmmer krig om energi.


19. aug 2010 kl 18:55

Michael Eriksen

Re: En lille rettelse

Den variant af Gripen som Danmark overvejer at anskaffe, har en helt anden radar end den nuværende variant. Måske har den type en mere effektiv funktionsmåde? Jeg har ihvertfald hørt nogle positive rygter om den nye Selex Vixen radar.

Der er offentligjort billeder fra prototypen af den AESA radar Gripen E/F (Gripen NG) får. Hvis man går og tror radar er noget med en grøn prik på en skærm er det på tide at hoppe 50 år frem i tiden.

http://www.militaryphotos.net/...2377


19. aug 2010 kl 19:59

Bent Hansen

Hvordan

Hvordan har F16 eller for den sag skyld Eurofighteren det med vindmøllerne.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk