Spørgsmålets

form afgører svaret.
Hvorledes lød spørgsmålet?

Analyse fail

"Uanset politisk overbevisning svarer danskerne, at de er villige til at betale mere for elektricitet, hvis den kommer fra vedvarende energikiler"

Er f.eks. valg af opvarmnings form afhængig af polistisk standpunkt ?

Hvad svarede dem der har lavt forbrug af el ?
Hvad svarede dem der har højt forbrug af el ?

Et er svar, noget andet handling

Alverdens analyser har vist, at danskerne er parat til at betale ekstra for økologisk leverpostej, fritgående kyllinger og meget andet, der er behageligt at tænke på.

Men bøjet over kølediskens realiteter vælger de alligevel ofte anderledes, hvorfor det fx er umuligt at opdrive en kylling, man kan købe med god samvittighed. Kyllingeproducenterne har opgivet, fordi de ikke kan tjene de ekstra omkostninger hjem.

Det er gratis at svare positivt, men når de forskellige prisalternativer står ved siden af hinanden, bliver valget tit den billigste løsning.

Re: Analyse fail

"Uanset politisk overbevisning svarer danskerne, at de er villige til at betale mere for elektricitet, hvis den kommer fra vedvarende energikiler"

Er f.eks. valg af opvarmnings form afhængig af polistisk standpunkt ?

Hvad svarede dem der har lavt forbrug af el ?
Hvad svarede dem der har højt forbrug af el ?

Re: Et er svar, noget andet handling

Alverdens analyser har vist, at danskerne er parat til at betale ekstra for økologisk leverpostej, fritgående kyllinger og meget andet, der er behageligt at tænke på.

Men bøjet over kølediskens realiteter vælger de alligevel ofte anderledes, hvorfor det fx er umuligt at opdrive en kylling. man kan købe med god samvittighed. Kyllingeproducenterne har opgivet, fordi de ikke kan tjene de ekstra omkostnbinger hjem.

Det er gratis at svare positivt, men når de forskellige prisalternativer står ved siden af hinanden, bliver valget tit den billigste løsning.

Nogle dansker har sund fornuft!

Det kan godt være mange i den har holdningen at de vil betale mere i PSO og støtte vindkraft.

Men tager man Widex møllen som eksempel, så er nøgletallene En omsætning på 31 mill over 20 år, inklusiv et tilskud på 11 mill, og til trods for dette giver dette vindmølle projektet et underskud på 7,5 mill.

Det er helt hen i vejret at man med sådanne statistikker, holder sig for øjnene og fra det offentlige vælter 30% statsstøtte i møller der stilles op hvor det ikke blæser.

Det bliver jo helt tydeligt uden tilskud giver projektet et underskud på 18,5 mill. Sammenligne dette med prisen på møllen der er 16 mill!

Et eller andet sted må der sidde en der ikke kan regne. Specielt når man fra det offentliges side støtte projekter, der ikke en gang kan løbe rundt trods tilskud på 30 % af omsætningen, i dette tilfælde fordi den er placeret et sted hvor det ikke blæser.

At ingen mig bekendt har investeret i dette mølle projekt, udover Widex, trods tiltag i VE-lovgivningen om forankring i samfundet via købsretter, viser jo endnu en gang at et er ord et andet er handling, når man skal gøre noget aktivt eller måske er det fornuften der sejre i det øjeblik man selv skal tage stilling og bidrage.

I det konkrete tilfælde var de danskere, der bor i området ikke parate til at støtte vindmølle vindenergi lokalt, trods Allerød er en Green Cities kommune.

Alle tallene kan finde på www.widexbyggeri.dk under revisorredegørelse i udbudmaterialet.

Spørgsmålet

Sæt en dankortterminal op med spørgsmål om der skal tillægges skatter og afgifter til beløbet. Tæl antal ja og antal nej tryk, og jeg tror på resultatat. Alle andre undersøgelser giver det svar "kunden" betaler for.

Re: Nogle dansker har sund fornuft!

Skal vi ikke holde os fra at bruge de mest absurde eksempler til at belyse vores pointer?

PSO ordningen er ikke ment til at sponsorere private virksomheders reklamesøjler, men desværre var det muligt for dem at opnå støtte alligevel. Så i stedet for at bruge eksemplet til at sværte ordningen til på baggrund af en enkelt mølle, så foreslå hvordan PSO ordningen kan ændres, så det ikke gentages (f.eks. ved at stille krav om en beregnet mindsteeffekt ved de foreslåede lokationer).

Og før du bruger Anholt, så er mange af os tilhængere ret kritisk over processerne for Anholt-projektets gennemførsel.

Re: Spørgsmålet

Sæt en dankortterminal op med spørgsmål om der skal tillægges skatter og afgifter til beløbet. Tæl antal ja og antal nej tryk, og jeg tror på resultatat. Alle andre undersøgelser giver det svar "kunden" betaler for.

Wrong Question

Det er da også et mystisk spørgsmål at stille.

Det rigtige spørgsmål skulle være:
"Er du klar til at betale mere for stort set alle varer og er du klar til velfærdsforringelser eller skattestigninger grundet tabt konkurrenceevne?"

Der er et energiforbrug ved stort set alle produkter, derfor stiger priserne på alt. Det er ikke bare et spørgsmål om at den ekstra udgift kan afværges i husholdningsbudgettet, bare man har en tilpas rituel tilgang til det at huske at slukke sparepæren.

Re: Wrong Question

Det er da også et mystisk spørgsmål at stille.

Det rigtige spørgsmål skulle være:
"Er du klar til at betale mere for stort set alle varer og er du klar til velfærdsforringelser eller skattestigninger grundet tabt konkurrenceevne?"

Re: Wrong Question

Ja, jeg kan da heller ikke se, at der er noget ivejen med at folk erklærer, at de gerne vil betale mere for vindfremstillet el.

Man må gå udfra at et hæderligt analyseinstut ikke skyder sig selv i foden, ved at basere analysen på et enkelt spørgsmål.

Jeg kunne også tænke mig vindkraft, men dens åbenlyse svagheder ved vindstille gør, at jeg ikke mener, at den er tilstrækkelig og derfor har en anden favorit.

En af grundene for at vindstrømmen bliver dyrere skyldes, at det er nødvendig at placere møllerne til havs, fordi modstanden mod at placere dem på land, er vokset betragteligt.
Jævnfør Klaus Friis Østergaards indlæg lidt højere oppe om Widexmøllen, der står langt ude på landet nord for Vassingerød.

Re: Wrong Question

Poul-Henning Kamp:

Det ville da _også_ være et mystisk spørgsmål at stille, for det forudsætter at en bestemt politisk ideologi har ret i sine dommedagsprofetier.

Hov

Problemet er at alle må gå på kompromis når en basisvarer bliver mere onkostningsfuld at skaffe.

Re: Nogle dansker har sund fornuft!

Nu var det ikke for at sværte PSO ordningen til!

Men det virker som du skriver absurde - også at udbudsmaterialet er godkendt af energinet.dk!

SDE har klaget over tilskuddet fordi alle ikke er blevet informeret om udbuddet, og fordi Widex begyndte at grave og støbe, sætte den første ring af tårnet og lægge armeringsjern ud inden der var udarbejdet udbudsmateriale og det var offentliggjort. VE-loven er meget klar i vejledingen nemlig ingen pristillæg hvis ikke disse to forhold er overholdt.

På dette svare senioradvokat Gert Elze fra Energinet.dk at:

"Fratagelse af pristillæg er et indgreb af høj intensitet med vidtgående konsekvenser for en producent, som typisk baserer hele projektets økonomi på opnåelse af pristillægget."

Altså det bliver endnu mere absurd at energinet.dk, på den måde ligger under for en opstiller af vindmøller i et projekt som du selv betegner som en reklamesøjle for en privat virksomhed. Hvorfor skal dette ikke frem - hvis ikke så få vi flere af den slags møller. Prøv at spørge andre om hvordan det er hvis ikke man overholder loven når man søger tilskud, f.eks. landmænd - så er det bare surt show.

En meget stor forskel på Widex møllen og Anholt er blandt andet, Widex møllen står ved Widex's hovedkvarter, et sted som Widex selv har dokumenteret i VVM'en på side 14 at det er et af Danmarks dårligste steder rent vindenergimæssigt, hvilket man ikke kan sige om placeringen ved Anholt.

Alle kan vel blive enige om at det måske så var det sidste sted man skal sætte en vindmølle op, altså hvor det ikke blæser, specielt hvis den skal havde tilskud.

Jeg tror nu ikke der er meget galt med PSO ordningen, men hvis dette danner præcedens så bliver det for alvor dyrt med vindenergi.

Med hensyn til ændring så skal det vel bare præciseres at udbudsmaterialet ikke som udgangspunkt må være tabsgivende for parter i projektet, altså man ikke må planlægge vindmøller projekter der er tabsgivende trods tilskud, hvor svært kan det være?

Man kan sagtens opstille møller der er tabsgivende og udbyde dem, men så gør det for egen regning uden tilskud og få nogle lokale politiker stemme de projekter igennem ude i lokalområderne.

Re: Wrong Question

Jævnfør Klaus Friis Østergaards indlæg lidt højere oppe om Widexmøllen, der står langt ude på landet nord for Vassingerød.

Re: Wrong Question

Du har sikkert ret Klaus teoretisk set, men for os andre der skal finde os i at naboen kan tage vor aftensol med høje træer.....og gør det uden at vi har en kinamands chance for at gøre vrøvl fordi de ikke står i nærheden af skel, har det lidt svært når vi kører forbi møllen til containerpladsen.
.Som jeg ser det så er Widexmøllen stor ,men den stakkel står helt alene derude og er omgivet af grusgrave og marker. Jeg kan kun se et hus østfor der kunne have gene af den, hvis det er dit så er du tilgivet :o)

Men når du er så godt inde i lokaliteterne der ude, så mener jeg, at den ikke kunne placeres andre steder på grund at transportkorridoren mellem Vassingerød og Lynge.

Når togene og motorvejen kommer så er støjen fra møllen sandsynligvis ligemeget.

På grund af netop denne transportkorridor som er vor kære borgmester meget imod stiller jeg mig lidt tvivlende om at området er byzone.

Re: Wrong Question

Prøv at tage turen mellem Allerød og lyng via Lyngevej på nord siden møllen, så ser hvad alle i område nu har fået i deres haver, direkte udsigt fra terrassen.

Når du nu er så specifik m.h.t. hvor en mølle kunne opstilles, så er Kollerød det eneste logiske område i Allerød kommune, fordi vinden der blæser 40% mere end i Vassingerød.

Men vores borgmester sagde jo i forbindelse med projektet om nye møller i Kollerød for 3 år siden, at der aldrig kom store møller i Allerød. Så han måtte støtte dem et sted hvor vinden ikke blæser.

Ydere mere har de jo nu lavet en kommunalplan hvor der højest kan sættes 110 m høje møller, og som Vattenfall der havde område i Kollerød sagde, så er de møller forsmå til der er økonomi i dem i Kollerød.

Området er omfattet af en lokalplan 3-349 og 3-349A og derfor byzone per definition., alle marker omkring er landzone. Huset øst for du kan se fra Nymøllevej er Widex eget hus der ligger inden for afstandskravet og der for kan møllen stå der. Der ligger huse på Gl. Vassingerødvej hvor afstands kravet er opfyldt med få meter, samt et sommerhus hvor de har anneks der ligger inden for afstandskravet. Og hvor støjkravet burde være skærpet.

Men hoved pointen er jo at vinden ikke blæser der og det har de dokumenteret, samt at vi alle betaler til dette via PSO, fordi nogle har hevet et CO2 bedetæppe frem. Med det er da uhyrligt at selv efter 20 års produktion kan den ikke producere så meget strøm at den kan tjene sig selv hjem, men giver et underskud der er større end selve udgiften til møllen.

Re: Wrong Question

Nåh! Ja! Hvis vinden ikke blæser derude i Vassingerød så kan jeg ikke se at der er et problem overhovedet.