MM's regnestykke - går det op?

Når MM's argument er, at der ikke vil sælges ret mange el-biler, vil der jo ikke komme ret meget mere i statskassen ved at genindføre skræmmende afgifter på el-biler. Så hvordan kan det ende op med mange penge til biofuels?

Iøvrigt er de seneste forskningsresultater med andet end halm, f.eks. alger og nøjsomt præriegræs meget lovende mht til effektivitet, sustainability og økonomi.

Hvad tænker han på?

Derfor vil han genindføre registreringsafgiften på elbiler og bruge pengene på bioethanol i stedet for.

Re: Hvad tænker han på?

Han er vel bare misundelig over ikke at have råd til en Tesla ligesome naboen ?

Poul-Henning

Re: Hvad tænker han på?

Man kan så også vælge at se bioethanol som energibærer mere end energikilde: Hvis energien til destillation kommer fra f.eks. overskydende vindmøllestrøm eller andet, der ikke umiddelbart kan puttes i en bil, er nettoregnskabet væsentligt bedre.

Fantastisk argumentation

Elbiler er for besværlige, og derfor kommer de aldrig til at slå igennem som den brede folkemasses bil.

Man kan komme meget højere op end de 5,75 pct. vi har i øjeblikket. Det er noget, som jeg har talt med landbrugs- og fødevaresektorerne om, og potentialet er bestemt til stede

Timing

Selvfølgelig kommer det nu, hvor batterierne i praksis er ved at have tilstrækkelig energidensitet til at trække bilerne det antal km de fleste kører på en dag, og priserne på dem er ved at nå et rimeligt niveau.

Der er f.eks. et betydeligt antal Ellert-ejere, der er skiftet til Li-FePO4 batterier de sidste par år, fordi det er begyndt at kunne betale sig, og der er jævnligt nogle, som skifter til en højeffektiv elmotor.

Indtil nu har afgiftfritagelsen på elbilerne blot været et PR-stunt, fordi det næsten ikke kostede staten noget at lade en håndfuld elkøretøjer blive indregistreret hvert år uden afgift, men så snart det ser ud til at der begynder at komme gang i antallet af elkøretøjer på vejene, så skal reg.afgiften hives frem igen.

Det var ellers vedtaget, at de ville være fritaget frem til udgangen af 2012.
Lad os da høre en god grund til at de pludselig ombestemmer sig.

Elbiler til korte distancer

Det som MM og alle andre elbil modstandere ikke har forstået er, at elbiler har en kæmpe fordel som bil til korte distancer. Et kørselsbehov på mindre end fx 50 km om dagen kan nemt klares med et batteri på 10-15 kWh. En ret stor del af befolkningen har mindre end 25 km til arbejde, så det er jo absurd at anvende en motor der er 10-15 km om at blive driftsvarm. Når behovet for at køre flere hundrede kilometer på ferie så opstår kan man med fordel leje sig til en brændstofbil, eller tilmelde sig et delebils koncept.

Det kan kun gå for langsomt med at få de billige elbiler i handlen til de mennesker som kan se fornuften i at have et pendler og bykøretøj med minimale driftsomkostninger.

Bio-hybrid'er

Jeg vil give Morten ret i, at man også bør overveje andre løsninger:

1) Vores el-produktion egner sig ikke til el-biler (hovedsagelig kul-kraft). Selv direktøren for Tesla har på Discovery Channel for åben nægtet at kommentere denne problemstilling.

2) Bio-hybrider giver mulighed for at nedsætte mængden af brændstof som behøves for at drive et køretøj væsentlig. Derfor skal benzin/diesel ikke erstattes med bioethanol i forholdet 1:1

3) Det er ikke nok bare at øge % delen af bioethanol i benzinen, men man skal også frigive E85 som lovligt brændstof. Prisen er nu 7,50 kr for bioethanol mod 12,00 kr. for benzin i Sverige... det gør at svenskerne de sidste år har øget antallet at bio-køretøjer med over 100.000 biler pr. år. Var det 300 elbiler vi er nået op på?

4) Mange danskere har allerede en bil der kan nedsætte CO2, hvis de bare måttet købe brændstoffet. Og det kræver ikke en ny infrastruktur.

4) Og ja - vi kan faktisk hjælpe vores trængte landbrug af et problem og give dem en ekstra indtægt... det synes jeg er en meget bedre løsning en forslaget om at landmænd nu må køre gylle ud i 10% af statsskovene.

Effektivitet og langsigtethed

Ja ja, det er godt kære Morten . . . Men nu vil jeg stadig stå ved, at forbrændingsmotoren skal udfases i sin nuværende skikkelse, men den kære hr Morten, har vel medregnet bl.a. effektiviteten på en forbrændingsmotor, der for de bedste diesel ligger lidt over de 30% energiudnyttelse... Yep, der er så SANDELIG fremtid i forbrændingsmotoren over f.eks. en elmotor med >90% effektivitet...

Nej kære Morten, bioethanol er IKKE et alternativ, det vil kun medføre en længere overgangsperiode væk fra forbrændingsmotoren og dens forurening (ja ja, CO2 kan måske bekæmpes med bioethanol, men hvad med alle de andre partikler ????), dog muligvis mindre "smertefuld".

Re: Effektivitet og langsigtethed

Eldrevne køretøjer er da ganske rigtigt pragtfulde til korte distancer og alle der ikke har brug for længere distancer burde købe sig en......til fuld pris med de samme afgifter som der er pålagt alle andre køre tøjer.

Giv bare en god grund til at de skulle betale mindre afgift. Et køretøj er et køretøj. Man skal lægge mærke til at grunden for at vi finder os i den høje bilafgift er den frihed bezinbilen giver. Elbiler har været på markedet lige så længe som Benzinbilen og den første bil der kørte over 100km/t var en elbil der blev kaldt:"Jamais Contente" i 1905.

Elbilen er på alle punkter en simplere mekanisk konstruktion end en almindelig bil.

Den er bare meget tungere end en sammelignenlig bil, dels på grund af batteriet men også fordi at hele bilen skal dimensioneres stærkere for at bære batteriets vægt. Den vil have meget sværere ved at klare en NCAP test osv.

Dertil har elbilen ladetidsproblemer dyrt batteri og lille laste evne.

Jævnfør den norske Buddy( en modificeret Kewet) der vejer 795 kg tom og må laste.....225kg og veje max 1020kg. og må trække en hænger på max 200kg

http://www.puremobility.com/no...info

Re: Effektivitet og langsigtethed

Nøjagtig den samme sang har være brugt om elbilers fortræffelighed i over 100 år - stadig samme resultat! Og nu har vi haft afgiftsfritagelse i flere år - stadig samme resultat!

Det der brug for nu er resultater der flytter ved tingene her og nu - og det gør biodiesel og bioethanol - samtidig med at vi kan spare penge!
Det boom Better Place spåede, har svenskerne fået og mere til - med E85!
1 ud af 4 biler i Stockholm kan køre på E85 nu!

Så er det da muligt at elbilen vinder på den lange bane... når den kan vise bedre resultater - og vores energiproduktion vel og mærke understøtter det.

Der hvor Morten har fat i noget, er, at i Danmark må man ligefrem forhindre løsninger, der viser bedre resultater, ved hjælp af lovgivning - for at fremme en sag der ikke viser resultater!

Ikke enten-eller men både-og

Det virker som enten-eller men er måske både-og.

Familien skal have 2 biler.

En dyr traditionelt afgiftsbelagt bil til at erstatte hvor en meget billig, lille, langsom, afgiftsfri elbil ikke kan anvendes.

Derfor bør vi sikre ingen afgifter på disse små bageribiler - et smut til bageren 3 km væk i sne, regnevejr og modvind, kan klares med el; men det kræver de grådige diæt-svindlende politikere ikke vil have fede afgifter på de små el-kasser til at profilere sig til deres lokale vælgerskare.

Løs nu problemet i stedet for

Problemet med el er faktisk ikke i sig selv meget store end problmet med en benzin bil, For hvis der var lige så få benzin stationer, som der er ladestastioner til el biler ville det jo heller ikke være sjovt at have en benzin bil.

Synes i stedet for man skulle lave en lov om at alle som vil sælge benzin i danmark også som minimun skulle have en ladestion til el biler ind for enden 5 til 10 år, og give en stats støttte til de hurtig af de små firmaer, som man må forvente vil blive hård ramt af den lov på pengepungen

Kunstigt fremstillet benzin

Fremtiden er kunstigt fremstillet benzin, og energikilden er atomkraft.

Drop batterier, de har for lav energidensitet, og glem biofuels, de belaster naturen.

Re: Kunstigt fremstillet benzin

>glem biofuels, de belaster naturen.

Næh, alger, sol og bakterier kan skabe biobrændsel, ligesom enzymer og vildt præriegræs uden behov for vanding eller gødning.

www.technologyreview.com (MIT)

DF: Fra de få skal det meste tages

Det gælder både udlændinge, topskatteydere og nu også potientielle elbilsejere.

Hvis der sælges så få elbiler, hvordan bliver det så et problem at de er afgiftsfritaget? Hvorfor skal det slagtes for at øge støtte til bioethanol?

Legetøjsbiler skal ikke have tilskud

Elbiler er og bliver legetøj i mange år frem endnu, og så længe der ikke er udsigt til at det ændrer sig må vi kigge efter andre alternativer.

Sensation: DF har en "mening" om miljøet

Sandelig nyt at DF nu beskæftiger sig med noget andet end deres sædvanlige fremmedhad. Miljø og CO2 har ellers aldrig været noget, der har raget xenofoberne det fjerneste.
DF er bange for at vi skal blive alt for afhængig af mellemøstlige diktaturers olieleverancer, men ser ikke, at ved at satse på ethanool, så risikerer vi i stedet at blive afhængig af den russiske energisektor eftersom vi næppe vil være i stand til at forsyne os selv med ethanol.
Havde Messershit sat sig ind i emnet, så ville han have fundet, at ethanol overhovedet ikke er bæredygtig, og at den påståede CO2-fordel er så ringe, at den ikke er værd at tale om.
Et simpelt regnestykke ville således vise, at ved overholde gældende fartgrænser, da ville der kunne spares langt mere CO2, end EU's krav om at iblande op til 10% ethanol i benzinen. Hertil kommer et bedre trafikalt miljø, færre ulykker osv.
Nå, men det er givetvis for stor en mundfuld for xenofoben.

Politisk blæst

Naturligvis er der ingen der rigtig tør at satse på noget der virkelig vil gavne miljøet.
elbiler blive igen og igen sagt jamen de kommer jo ikke endnu, Nej naturligvis ikke der er jo ingen der tør at gøre noget stort på dette fælt, da man jo ikke ved hvad vej den politiske blæst vender i morgen.
Det er af sammen årsag at vi ikke har et fuldt elektrisk jernbanenet i Danmark i dag, selv om der her virkelig kunne spares noget CO2, og lokale gener.

Re: Hvad tænker han på?

Hvad tænker han på?

Han tænker ikke... han er DF'er ;-)

Morten - gør mig en tjeneste

Følg en lille bitte smule med i den store verden inden du udtaler dig og får "gode" ideer. Som med alt andet er vi 5-10 år bagud.

www.gm-volt.com

http://www.nissanusa.com/leaf-...ndex

Tradition.

Denne udtalelse fra DF er ganske efter deres normale fremgangsmåde.

En nem bemærkning med manglende udgift/indtægt for staten,og passende kontroversiel til at aviserne bringer den i en agurketid.

Don't feed the troll's

Martin.

Re: Hvad tænker han på?

Derfor vil han genindføre registreringsafgiften på elbiler og bruge pengene på bioethanol i stedet for.



Hvad for nogle penge?

Hvis der kom registreringsafgift på elbiler ville der jo ikke blive solgt en eneste.

Hmmm

Tja selvom Morten ikke er min kop thé, vil jeg sige han er inde på noget af det rigtige.
Hvis det blev anslået at elbilsalget ville havne på 500.000 solgte enheder uden afgift, inden år 2020, vil jeg mene at konsekvensen af det vil være, 500.000 færre solgte diesel/benzin biler, og deraf manglende afgifter i statskassen.
Jeg synes det er godt tænkt af MM og DF, at man genindfører afgift på elbiler. Muligt at der så ikke bliver solgt nogle af dem, men så får man da afgift ind på de diesel/benzin biler, der vil blive solgt istedet. Umiddelbart vil jeg mene at MM´s forslag virker hensigtsmæssigt, og at en udgift til biobrændstof er dækket ind økonomisk. Sænker man således prisen på biobrændstof, såvel som Sverige har gjort, kunne de 500.000 solgte biler udemærket være E85 køretøjer, der jo som bekendt ikke er fritaget for afgift, dvs at hele regnestykket burde være finanseret.

Jeg har ikke meget fidus til elbiler. Så længe man ikke har energi til rådighed på hvert gadehjørne, vil de aldrig vinde indpas i nogle samfund. Selv med ladestandere på hver eneste tankstation, er man stadig plaget af en forfærdelig lang ladetid.
Vil bilproducenterne overhovedet kunne komme frem til et universalt ladesystem?? Tror jeg ikke. Bare se på de producenter der hoppede ud af "better place" projektet, og de var endda på forhånd enige om et universalt system.
Skal elbilen nogensinde blive til noget, skal man kunne lade op på omtrent samme tid, som det tager at tanke en bil. Rækkevidden skal være den samme eller bedre, og selv her vil det give problemer med infrastruktur. Nu er vi heldigvis i europa forkælet med et rimeligt universalt elnet, så vi burde kunne lade vores danske bil i andre europæiske lande. Skal ladning forgå på 400v nettet, vil vi allerede få problemer, ved en rejse til Norge. Der vil vores danske bil have en ladetid på det dobbelte, da deres kraftnet er en anelse anderledes. En nordmand vil tværtimod brænde sin norske elbil af på vores elnet. Så længe der ikke er en udpræget global enighed omkring elforsyning, så vil en elbil aldrig blive rigtig brugbar. Desuden vil Danmarks elnet med stor sandsynlighed ikke kunne bære opladning af elbiler, hvis en meget stor del af befolkningen erhvervede sig sådan et køretøj, og vores elnet er endda kraftigt opbygget, i forhold til mange andre industrilande.


Hybrider derimod vil jeg spå en stor fremtid. Princippet i at have rækkevidde på strøm tiltaler mig, men endnu mere at man ikke skal frygte at løbe tør, for så har man forbrændingsmotoren til at tage over. Endnu bedre er det med de modeller hvor man har ren eldrift, og en brændstofmotor til alene at producere strøm. Dette princip tiltaler mig aldeles. Man har brugt det i mange årtier inden for godstog, hvor en dieselmotor udelukkende trækker en generator til elmotoren. Det er meget mere økonomisk. Dels skal man ikke konstruere diesel/benzin motoren til at være optimal fra 1000 omdrejninger og opefter. Her kan man meget nøje konstruere motoren, til at køre med de omdrejninger, hvor den er aller mest energi effektiv, og samtidig spare på energien, da en elmotor har en energi effektivitet på omkring 65%. Der vil være meget CO2 at spare med den type konstruktion, specielt hvis man bygger det op omkring biobrændstof.

Signalpolitik

Først får vi en gang signalpolitik med at afgiftsfritage elbiler, som der stort set ikke bliver solgt nogle af, og derfor ikke koster statskassen noget særligt. Så får vi en gang signalpolitik om at genindføre afgift på elbiler, som statskassen stort set ikke tjener noget på, da der jo alligevel ikke bliver solgt nogle.
DET HANDLER OM AT HØSTE STEMMER!!!

Re: Løs nu problemet i stedet for

Vås. Vis os lige den ladestander, der på tre minutter kan tanke 800 kilometers ny rækkevidde på elbilen.

Re: Hvad tænker han på?

Man kan så også vælge at se bioethanol som energibærer mere end energikilde: Hvis energien til destillation kommer fra f.eks. overskydende vindmøllestrøm eller andet, der ikke umiddelbart kan puttes i en bil, er nettoregnskabet væsentligt bedre.

Hold en sober tone...

Selv om man ikke er enige med MM om andre ting, så synes jeg at man bør holde sober tone... hvis ikke nogen åbner munden og siger deres mening - og kommer med nye forslag... så kommer vi jo aldrig videre!

Men, der er måske også det der er meningen?

Dem der høster støttekroner nu til elbiler... er selvfølgelig ikke glade for den slags udmeldinger... med nu har vi ventet 100 år på resultaterne... så tiden må være moden til at se os om efter alternativer.

Her er svenskerne langt foran os. 50% af bybusserne på E85 nu. 1 ud af 4 biler i Stockholm på E85. CO2 fri el-produktion fra a-kraft og vandkraft. Egen udvikling af Bio-Power (benzin/E85), Trifuel (nyest saab projekt m. benzin, bioethanol E85 og Biomethane i samme køretøj, der selvfølge også er en hybrid bil). Hertil en test flåden på e.g. 100 Saab elbiler (9-3), der skal køre på den mest CO2-frie el-produktion i verden... de har jo ikke kul-kraft! Derfor er Sverige nu landet, der også er i fokus for test af andre el-biler - Danmark er blev dumpet af bilfabrikkerne pga. vores el-produktion! E.g. vindmølleparken ved Anholt, den giver en produktions pris på 1 kWh, der er op til 12 gange så høj som svenskernes a-kraft!

Og hvad sker der så i Danmark med den nuværende politik?
- Absolut intet!

Re: Hmmm

Skal ladning forgå på 400v nettet, vil vi allerede få problemer, ved en rejse til Norge.

Indførelsen af benzin i et ELbilsamfund

Den her debat trænger til at blive vendt på hovedet, thi det skærper aktiviteten sammesteds, som ses at mankere.

Tænkte vi os, at vi havde et Elbilsamfund ligeså komplet domineret, som tilfældet er i dag med forbrændingsmotoren som fremdrivningskilde, hvordan skulle det så ske?

A: Disse biler biler ville være helt vildt dyre; dårligt teknolgisk udviklede etc, som de ville være. Men også nærmest håndfremstillede; slet ikke op på de enorme produktionstal, som er selve kærnen ved industrialisering og dens eminente evne til billigørelse. Også fordi der ikke har været et marked for noget sådant; en reel begyndelse: en Ford T.

B: Brændstof skal udvikles og standardiseres; det har der ikke været i hundrede år, som med Elbilen; det vil være meget dyrt og upålideligt.

C: Vi ville mankere komplet et distributionssystem - herunder raffinaderier osv; man ville nemt køre tør.

D: Ingen salgs- og servicestruktur.

Man skulle da være idiotisk for ikke indse, hvor underlegen på alle niveauer disse stinkende, dybt ineffektive, sære misfostre ville være, som dræber ved luftforerening og indirekte ved støj, som forhindrer trafikplagede i at sove. Selvfølgelig ville de ikke blive indført.

Men MM ville jo nok alligevel; thi det har noget med VK, VE at gøre: Klima!

- og det er jo notorisk "venstreorienteret" alt sammen.

Jeg undres

over elbiler stadig af nogle opfattes som færdigudviklede mht til ladetider og rækkevidde.
Jeg undres over argumentet om den eventuelle tur til Hirtshals eller Palermo stadig vægter tungt hos folk der kategorisk afviser elbiler.
Jeg undres også over at nogle har ondt et vist sted over DF`s argumenter om af frigøre sig fra olieproducerende lande der ligger i politisk og religiøst ustabile områder for at udtrykke det mildt.
Jeg undrer mig også over nogle folk insisterer på at alt el kommer fra kulkraftværker...og hvis deres argumenter skal holde - aldrig bliver anderledes.
MM`s ide er ligegyldig,hvis fx en Mitsubishi I-Miev skal koste et sted mellem 250-300000 med afgifts lempelser,så bliver der selvfølgelig ikke solgt nogen uden lempelse med de sindsyge afgifter vi har her i landet.Ren tåge-snak.
Det er fint nok at ville iblande mere 2.gen bio-ethanol,det er da et skridt i den rigtige retning,men at bilde sig ind at kunne betale det med afgifter fra elbiler er decideret tåbeligt,en soleklar ommer.

Re: Jeg undres

Jeg undres over elbiler stadig af nogle opfattes som færdigudviklede mht. til ladetider og rækkevidde.

Penge

Morten får penge af ethanolproducerende firma -> Morten kan li' ethanol.

Re: Penge

Morten får penge af ethanolproducerende firma -> Morten kan li' ethanol.