Spændende

Jeg kunne godt tænke mig et sådan svinghjul koblet til mine solpaneler. Spørgsmålet er dog - hvad er selv afladningen i systemet? Det siges der ikke meget om i artiklen.

Gravity Power Module

Vedrørende energilagring kunne følgende måske være interessant:

Gravity Power Module:
http://ing.dk/artikel/109468#p...2436

Ikke energilager til vindmøller.

For at gemme en beskeden effekt på 100 kWh eller 2 minutter energi fra en 3 MW vindmølle skal man have 1315 kg svinghjul med en hastighed på 2664 km/h. (Beregnet ud fra de oplyste 76 Wh/kg)
Det kan måske bruges til at gemme bremseenergien fra mindre dieseltog så den kan bruges til at sætte i gang igen, men det er ikke en løsning der kan bruges til at gemme overskydende vind- eller solenergi.
Jeg gad forøvrigt godt vide hvad sikkerhedsafstanden skal være til sådan et monstrum på over et ton med næsten tre gange lydhastighed; jeg tør ikke opholde mig i nærheden.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Hastigheden afhænger jo af diameteren...

Effektieten af svinghjul.

Kunne være spænden af vide hvad effektivten på svinghjulet er, hvor fedt vil det være hvis den er under 50 %, så må der være smarter måde som battarier eller lave strømmen om til brint som kan lagers og senner laves om til strøm igen i en brænelsecelle.

Re: Effektieten af svinghjul.

Kunne være spænden af vide hvad effektivten på svinghjulet er,

Den er jo variabel, alt efter hvor lang tid energien lagres. Svinghjulet roterer formentligt i en lufttom indkapsling, lejret med magnetlejer eller andet, med minimal friktion, så på kort ladecyklus er energitabet minimeret til motor/generatorens energitab, som bør være et pænt stykke under 20%.

I den tid svinghjulet roterer tabes desuden lidt energi til den friktion der måtte være, samt den energi der tabes eller bruges til lejerne. Hvis svinghjulet acceleres op og energien regenereres indenfor få timer, er dette tab meget lille (under 1% ?).

Hvis der går uger eller måneder, fra acceleration til strømmen genvindes, vil svinghjulet have tabt en betydelig del af omdrejningstallet, og dermed energien, og samtidig have brugt en betydelig mængde energi i lejerne.

Svinghjul egner sig derfor bedst til korttidslagring.

Første 20-MW klar marts 2011

New York State Passes Law to Support Faster Deployment of Flywheel-Based Energy Storage Plants

TYNGSBORO, Mass., Jul 26, 2010 (GlobeNewswire via COMTEX) --

Beacon Power Corporation (Nasdaq:BCON), a leading provider of advanced energy storage products and services to support a more stable, reliable and efficient electricity grid, is a direct beneficiary of a newly passed law in New York State that specifically exempts flywheel-based energy storage facilities of less than 80 megawatts (MW) from New York Public Service Commission (PSC) jurisdiction. Governor David A. Paterson signed the legislation into law on July 21, 2010.

"This law will benefit the people of New York by reducing unnecessary regulation on certain merchant-built energy storage facilities, thereby accelerating their deployment," said Judith Judson, Beacon Power Vice President of Asset Management and Market Development. "State lawmakers as well as the Public Service Commission, which supported this legislation, recognize the advantages of bringing clean, grid-stabilizing energy technologies like Beacon's to New York. Their actions will help speed the construction of future flywheel-based energy storage facilities, such as the 20 MW frequency regulation plant we're now developing in Glenville."

Beacon Power is currently building the world's first 20 MW flywheel-based energy storage plant in Stephentown, New York, which will provide the state with an essential grid-stabilizing service known as frequency regulation. All 20 MW of the Stephentown plant are on schedule to be completed by the end March 2011, with 4 MW operational before the end of this year. More information and updates on the plant's progress are available at www.beaconpower.com.

The law is based on New York's energy storage DPS departmental bill (S.7145 Aubertine/A.10216 Cahill), which added kinetic energy storage devices -- specifically flywheels and compressed air storage -- to the alternative energy production facility definition, thereby exempting those projects of less than 80 MW capacity from the state's PSC jurisdiction. Prior to this new statute, Beacon was required to apply for (and had obtained) PSC approval via a certificate of public convenience and necessity, or CPCN, for the Stephentown facility. The new exemption is expected to relieve Beacon from the regulatory burden of having to provide the PSC with periodic updates or obtain PSC approval of facility documents for its Stephentown regulation plant. It will also eliminate entirely the need for Beacon to apply for additional CPCNs, as would otherwise have been required for its planned Glenville, New York, regulation plant, currently being developed.

About Beacon Power Corporation

Beacon Power Corporation designs, develops and is commercializing advanced products and services to support stable, reliable and efficient electricity grid operation. Beacon's Smart Energy Matrix(TM), now in production, being operated and earning revenue, is a non-polluting, megawatt-scale, utility-grade, flywheel-based solution designed to provide less expensive, more sustainable and effective frequency regulation services to the nation's power grid. The Company's business strategy is both to supply frequency regulation services from its own plants and to sell systems directly to utilities or grid operators in parts of North America and selected international markets. Beacon is a publicly traded company with its research, development and manufacturing facility in the U.S. For more information, visit www.beaconpower.com.

Safe Harbor Statements under the Private Securities Litigation Reform Act of 1995: The Material contained in this press release may include statements that are not historical facts and are considered "forward-looking" statements within the meaning of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. These forward-looking statements reflect Beacon Power Corporation's current views about future events, financial performances, and project development. These "forward-looking" statements are identified by the use of terms and phrases such as "will," "believe," "expect," "plan," "anticipate," and similar expressions identifying forward-looking statements. Investors should not rely on forward-looking statements because they are subject to a variety of risks, uncertainties, and other factors that could cause actual results to differ materially from Beacon's expectation. These factors include: a short operating history; a history of losses and anticipated continued losses from operations; the complexity and other challenges of arranging project financing and resources for one or more frequency regulation power plants, including uncertainty about whether we will be successful in finalizing the DOE loan guarantee support for our Stephentown, New York, facility, or complying with the conditions or ongoing covenants of that support; our need to comply with any disbursement or other conditions under the DOE grant program; a need to raise additional equity to fund Beacon's projects and its other operations in uncertain financial markets; conditions in target markets, including the fact that it has taken longer than anticipated for some ISOs to comply with FERC's requirement to update market rules to include new technology such as the Company's; our ability to obtain site interconnection approvals, landlord approvals, or other zoning and construction approvals in a timely manner; limited experience manufacturing commercial products or supplying frequency regulation services on a commercial basis; limited commercial contracts for revenues to date; the dependence of revenues on the achievement of product optimization, manufacturing and commercialization milestones; dependence on third-party suppliers; intense competition from companies with greater financial resources, especially from companies that are already in the frequency regulation market; possible government regulation that would impede the ability to market products or services or affect market size; possible product liability claims and the negative publicity which could result; any failure to protect intellectual property; retaining key executives and the possible need in the future to hire and retain key executives; the historical volatility of our stock price, as well as the volatility of the stock price of other companies in the energy sector, especially in view of the current situation in the financial markets generally. These factors are elaborated upon and other factors may be disclosed from time to time in Beacon Power filings with the Securities and Exchange Commission. Beacon Power expressly does not undertake any duty to update forward-looking statements.

This news release was distributed by GlobeNewswire, www.globenewswire.com

SOURCE: Beacon Power Corporation

CONTACT: Darrow Associates
Investor Relations Contact:
Chris Witty
646-438-9385
cwitty@darrowir.com

* Overview
* Stock Information
* Annual Meeting Materials
* Fundamentals
* SEC Filings
* First Call Estimates
* Corporate Governance
* News Releases
* Warrantholder Information
* Financial Reports
* Presentations
* Audio Archives
* Calendar
* Analysts
* FAQs
* Info Request
* E-mail Alerts

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Hastigheden afhænger jo af diameteren...

Nej egentlig ikke, den afhænger kun af massen. Da energien er defineret som 76 Wh/kg er massen givet til 1315 kg og derefter kan den nødvendige hastighed regnes ud.
Energi = ½*masse*hastighed^2.
hastighed = (2Energi/masse)^0,5

Første 20-MW klar marts 2011

Det giver mening!
Der er tale om brug af svinghjul, hvor de er velegnede. Til at regulere pludselige ændringer i forbrug eller produktion. Hermed kan man fritage mindre alternative energikilder for kravet om ekstra regulering. Ved at placere et passende antal svinghjul rundt omkring kan omdrejningerne stabiliseres så de store kraftenheder kan nå at omstille sig. Vi snakker her om sekunder i lagertid. 20 MW i 18 sekunder = 100 kWh.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Hastigheden afhænger jo af diameteren...

Nej egentlig ikke, den afhænger kun af massen.

Hvis man forestiller sig en person der sidder på en kontorstol, med strakte arme og ben, og får et skub således at han drejer rundt, så vil hastigheden han drejer rundt med stige hvis han trækker sine arme og ben mod sig.

Her ændres energien han tilføres ikke (hvis man ser bort fra friktion osv), hans vægt er konstant, det eneste der påvirker hastigheden er så at sige hans "diameter". Vil en større diameter for svinghjulet så ikke betyde at der kan lagres en større energi ved samme hastighed, som for et svinghjul som vejer det samme, men med mindre diameter?

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Hvis man forestiller sig en person der sidder på en kontorstol, med strakte arme og ben, og får et skub således at han drejer rundt, så vil hastigheden han drejer rundt med stige hvis han trækker sine arme og ben mod sig.

Det er omdrejningstallet der stiger, ikke hastigheden.

Omdrejningstallet stiger jo netop, fordi den kinetiske energi vil at arme og ben fortsætter i samme hastighed, men da radiussen (lemmernes omløbsdistance) mindskes, øges omdrejningstallet, for at holde samme hastighed.

Med andre ord, er det lemmernes masse og hastighed, der bestemmer den kinetiske energi, de er ladet med.

Om de bevæger sig fremad i lige linie, eller i en stor eller lille cirkel, går ud på et, så længe masse og hastighed er det samme.

Vej-køretøjer?

Min mekaniske fornemmelse siger mig, at mens skinnekøretøjer muligvis kan klare sig med et lodretakslet svinghjul, skal svinghjulet på vejkøretøjer monteres i en kardansk ophængning på grund af den ret voldsomme gyrovirkning. Det vil blive en ganske pladskrævende konstruktion.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Hvis man forestiller sig en person der sidder på en kontorstol, med strakte arme og ben, og får et skub således at han drejer rundt, så vil hastigheden han drejer rundt med stige hvis han trækker sine arme og ben mod sig.

Både hastighed og energi stiger. Energien med den energi der skal ydes for at trække arme og ben til sig. Der ydes et arbejde der er lig med centripetalkraften ganget med ændringen i radius. (Kraft gange vej = energi)
Men gemmer man energien i en snurrende ring af en bestemt vægt er diameteren underordnet, hastigheden bestemmes af energien og massen så længe man ikke ændrer på diameteren under drift.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Hvis man forestiller sig en person der sidder på en kontorstol, med strakte arme og ben, og får et skub således at han drejer rundt, så vil hastigheden han drejer rundt med stige hvis han trækker sine arme og ben mod sig.

Både hastighed og energi stiger. Energien med den energi der skal ydes for at trække arme og ben til sig. Der ydes et arbejde der er lig med centripetalkraften ganget med ændringen i radius. (Kraft gange vej = energi)
Men gemmer man energien i en snurrende ring af en bestemt vægt er diameteren underordnet, hastigheden bestemmes af energien og massen så længe man ikke ændrer på diameteren under drift.

Ja okay, havde ikke tænkt over at man også yder et arbejde ved at trække arme og ben til sig, så er min analogi ikke særlig relevant.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Både hastighed og energi stiger. Energien med den energi der skal ydes for at trække arme og ben til sig.

Hmm, kan det nu også passe ??

Det forekommer mig, at den kraft der bruges på at flytte massen tættere mod centrum, ikke øger massens hastighed, i og med at kraften er vinkelret på bevægelsesretningen.

Hvis radiussen halveres, vil omdrejningstallet maksimalt fordobles, så hastigheden er den samme.

Hvis det andet var tilfældet, ville det i princippet være muligt at køre i frigear ind i et sving, der starter med en stor radius og slutter med lille radius, med det resultat at hastigheden er øget, når man kører ud af svinget.

Med sådanne sving, kunne man anlægge en bane, hvor en bil kunne køre evigt, uden at tilføre energi, ved at overvinde vind- og rullemodstanden med den energi der vindes i svingene. Det er selvfølgelig ikke muligt.

Realiteten er, at den energi der lægges i at trække massen ind mod centrum, ikke omsættes til fremdrift af massen, men derimod lagres i massen som positionsenergi, som kan genvindes ved at øge radiussen igen.

Simpel mekanik

For lige at få styr på det her kommer den lige på ægte ingeniørsk:

E=1/2*I*w^2

hvor:
E=Energi
I=Inertimoment
w=(Omega) vinkelhastighed.

Inertimomentet, I=1/2*m*(R^2-r^2)

hvor:
m=massen
R=ydre radius
r=indre radius

Skrives disse sammen fås:

E=1/2*1/2*m*(R^2-r^2)*w^2
=1/4*m*(R^2-r^2)*w^2

Som det tydeligt ses er det nødvendigt med højere vinkelhastigheder (=formentlig større tab) hvis man holder massen tæt på center. R skal derfor være stor.

Og hvis vi antager at energien er konstant når man drejer rundt på sin kontor stol må hastigheden nødvendigvis gå op når radius går ned. Vi ser her bort fra friktion osv.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

For at gemme en beskeden effekt på 100 kWh eller 2 minutter energi fra en 3 MW vindmølle skal man have 1315 kg svinghjul med en hastighed på 2664 km/h. (Beregnet ud fra de oplyste 76 Wh/kg)

Det er netop egnet til vindmøller, og svinghjulet vejer kun 1.000kg, jeg forstår det som at forskellen mellem 8.000 og 16.000 omdrejninger repræsenterer de 100kWh energi.

Stephentown plant, giver med 200 svinghjul a 100kWh en samlet kapacitet på 20MW.

Da Beacon mener en gridoperator skal bruge 2-3% er der regulerpower til en havmøllepark på op til 1GW, eller alternativt regulerpower til 2GW fra fosile kraftværker(hvor 1% rækker).

Men vi får kun 85% af energien tilbage, vi mister altså både de 14øre per kWh, og værdien af de 15% strøm som forsvinder.

Re: Simpel mekanik

Og hvis vi antager at energien er konstant når man drejer rundt på sin kontor stol må hastigheden nødvendigvis gå op når radius går ned.

Helt enig i matematikken. Det er stadig formuleringen, der er "uingeniørsk"! ;-)

Det er ikke hastigheden der går op, det er omdrejningstallet, eller vinkelhastigheden om du vil, som ikke må forveksles med massens hastighed, og deraf følgende enerti!

Når radius går ned, så skal vinkelhastigheden gå på, for at massen fortsat kan bevæge sig med samme hastighed!

Re: Simpel mekanik

For lige at få styr på det her kommer den lige på ægte ingeniørsk:

E=1/2*I*w^2

hvor:

E=Energi
I=Inertimoment
w=(Omega) vinkelhastighed.

Inertimomentet, I=1/2*m*(R^2-r^2)

Måske "ingeniørsk", men ikke helt rigtigt... I=1/2*m*(R^2+r^2) for en hul cylinder der drejer omkring sin centerakse. (Ovenstående fortegnsfejl findes også på http://da.wikipedia.org/wiki/I...ent.)

Hvis der er tale om en tynd ring (R og r er næsten ens) gælder der til en god approximation at E=1/2*m*(r*w)^2. Dette er selvfølgeligt det samme som E=1/2*m*v^2, da vinkelhastigheden er defineret som w=v/r.

Re: Ikke energilager til vindmøller.

Realiteten er, at den energi der lægges i at trække massen ind mod centrum, ikke omsættes til fremdrift af massen, men derimod lagres i massen som positionsenergi, som kan genvindes ved at øge radiussen igen.

Prøv at tænke dig at du tager energien ud af svinghjulet ved at bremse det ned. Så afleverer det den bevægelsesenergi, der er lagret i svinghjulet. Hvor er nu den potentielle energi blevet af?
Regnestykket går kun op hvis energien til at trække arme og ben til sig omsættes til bevægelsesenergi.

Uendeligt

hvis man bygger en vindmølle med uendeligt lange vinger, vil den have et uendeligt inertimoment, hvorved der kan lagres uendelig energi. Hvis vingerne laves af beriget uran eller bly, vil den lagrede energi overstige det uendelige. Vindmøllen vil med andre ord kunne køre evigt uden vind.

Det der mangler er at politikerne kommer ud af starthullerne og får sparket udviklingen igang. Et 100% statstilskud vil banke prisen i bund for denne nye teknologi og skabe masser af arbejdspladser.

Magnetisk forstærkende metamateriale?

Kig på:

Magnetisk forstærkende metamateriale?:
http://ing.dk/artikel/95409#p4...0649

Re: Spændende

Nicolai Mathiasen:

Jeg kunne godt tænke mig et sådan svinghjul koblet til mine solpaneler.

Mange ejere af solpaneler har allerede fået dem koblet til et "svinghjul".
Prøv en Google-søgning på "Nettomåleordningen".