Spørg Læserne: Hvorfor ser ting i bakspejlet meget større ud end i bilens sidespejle?

hvorfor?

Sidespejlene har et andet formål end bakspejlet. Sidepejle skal blandt andet bruges til at orientering ved specielt højresving. Med et mere vidvinkelspejl så får man et bedre syn og minimeret den "blinde vinkel". Derfor ser man også tit beskeden "objects in mirrors may be closer than they appear" på spejlene i USA.

Hvordan det gøres er vel kurven på spejlene? Ligesom linser.

Det er med vilje

Den korte forklaring:
Fordi bakspejlet er plant og sidespejlene konvekse.

Den lange forklaring:
Bakspejlet er udformet (på personbiler) så bagruden lige netop udfylder spejlbilledet. Man har ikke behov for at kunne se til siderne, kun lige bagud. Dermed er spejlbilledet også i korrekt størrelse.
Sidespejlene er konvekse for at dække et større blikfelt. Dermed bliver spejlbilledet formindsket. I mange biler er de yderste 20% af spejlet i førersiden buet endnu mere for at få den "blinde vinkel" med.
Man bør ikke bruge sidespejlene til at bedømme afstanden til bagvedkørende.

MvH,

Bent.

Re: Det er med vilje

Den korte forklaring:
Fordi bakspejlet er plant og sidespejlene konvekse.

Den lange forklaring:
Bakspejlet er udformet (på personbiler) så bagruden lige netop udfylder spejlbilledet. Man har ikke behov for at kunne se til siderne, kun lige bagud. Dermed er spejlbilledet også i korrekt størrelse.
Sidespejlene er konvekse for at dække et større blikfelt. Dermed bliver spejlbilledet formindsket. I mange biler er de yderste 20% af spejlet i førersiden buet endnu mere for at få den "blinde vinkel" med.
Man bør ikke bruge sidespejlene til at bedømme afstanden til bagvedkørende.

MvH,

Bent.

De fleste der kan huske deres køretimer vil også huske at det er streng forbudt at bruge side spejlende, medmindre man er ved at parkere bilen og der får man også besked på at man skal bruge bagspejlet og dreje nakken.
lov mæssigt er det faktisk muligt at undlade at montere venstre sidespejl, medmindre man har mindre end 70% lys gennemtræning i bagruden, så skal det højre også være tilstede.

en anden ting er virkligheden, hvor de fleste bruger deres siddespejle til at navigere rundt med.

Plane sidespejle

Undertiden har dette debatforum en tilbøjelighed til at gøre simple spørgsmål unødvendigt komplicerede...
Vi ser bort fra alle de avancerede spejle til person- og lastbiler, som findes til alle mulige formål og holder os til de PLANE side- og bakspejle som vores almindelige personbiler er monteret med fra fabrikken.
Afstanden fra obejektet til spejlet og afstanden fra spejlet til øjet har begge indflydelse på hvilket synsindtryk vi faktisk oplever.
Begge afstandene bidrager relativt, dvs. i forhold til den samme afstand for det sammenlignede spejl. I tilfældet her er både betragtningsafstanden og afstanden fra objektet til spejlet længere for sidespejlet end for bakspejlet. Dermed får man et fjernere synsindtryk i sidespejlet end i bakspejlet.
På lang afstand kan man med rimelighed lade afstanden mellem objektet og spejlet være ens for de to spejle, men betragtningsafstanden er stadigvæk meget forskellig. Det ses således umiddelbart at den største del af forklaringen findes i at man ser de to spejle fra forskellig afstand når man sidder i føresædet.
Så alverdens bilproducenter kan roligt vaske fingrene endnu mere rene ved at skrive "objects in PLAIN mirrors ARE ALWAYS closer than they appear".

Re: Plane sidespejle

Henrik Jørgensen:

Undertiden har dette debatforum en tilbøjelighed til at gøre simple spørgsmål unødvendigt komplicerede...

Til gengæld forstår jeg ikke dit svar, selvom det er det længste af de givne.

Forskellene i afstandene fra øjet til sidespejlene afviger ikke betydende fra afstanden til bakspejlet; når det ses i forhold til en bil, som ligger mange meter bag føreren. Er alle spejle plane, er der ikke nogen synlig forskel at se på objekternes størrelse.

Forklaring er som anført af andre, at sidespejlene ofte er konvekse. Dermed bringer de et større synsfelt ind i den samme synsvinkel for øjet at se. De enkelte objekter får derfor mindre vinkelstørrelse, så de opleves som værende længere væk.

Re: Plane sidespejle

@Niels

Helt enig !- Hvis alle spejle er plane vil størrelsen af et objekt set i spejlet udelukkende afhænge af den afstand, lyset skal vandre fra objekt til øje.

Da afstanden til bilen bagved (eller hvad det nu er) er significant højere end afstanden fra øje til spejl, vil en lille forskel i afstand fra øje til hhv bak og sidespejl ingen betydning have.

Forklaringen er udelukkende, at sidespejle (som mange har nævnt forud) er svagt konvekse for at øge synsvinklen.

Tager du en gammel bil uden disse konvekse spejle, vil du opleve at afstanden virker ens i bak og sidespejl.

mvh Flemming

Tror nu begge parter har ret...

Jeg vil give Henrik Jørgensen ret i at en del af forklaringen skal findes objektivt, ved at sammenholde forskellen i de afstande der i fra øjet og til henholdsvis side- og bakspejl, det var også min første indskydelse, da jeg læste spørgsmålet - og jeg synes nu hans forklaring er ganske letforståelig...
Flemming: Pas på med at ytre sådanne uunderstøttede påstande mht. spejling og afstande og øjets opfattelse heraf, jeg tror det er lidt mere kompliceret end som så ;O)
Jeg blev faktisk så tilpas nysgerrig at jeg udstyret med kamera, tommestok og kreditkort, bevægede mig ud i bilen, en Mercedes stationcar. Afstanden fra mit øje til bakspejl/v. sidespejl/h.sidespejl var 60/85/140. Genboens hestetrailer blev mindre, jo større afstanden fra mit øje til de enkelte spejle forøgedes. Så jo - det har en del med afstanden fra øje til spejl at gøre.
Kreditkortet bevidnede at spejlene er konvekse. Den yderste del på mit venstre sidespejl er som tidligere nævnt mere buet end resten af spejlet, dette er faktisk vist med en tynd sort linie på spejlet.
Så begge parter har ret - også Flemming med sin sidste påstand, men kun hvis objektet betragtes med nøjagtig samme afstand mellem øjne og spejle, hvilket vil give en ret interessant kørestil ;O)

Re: Tror nu begge parter har ret...

Hej Laila

Det tror jeg nu ikke ;o)

Min påstand var, at hvis spejlene var neutrale, ville man ikke kunne se en forskel betinget af forskellig afstande øje/spejl.

Det er klart, at hvis spejlet er en linse (konvekst), spiller andre forhold ind.

Prøv at gentage dit forsøg, men tag denne gang dit (neutrale) makeupspejl og monter det på sidespejlet med tape. Så vil du se at et objekt 10 meter bag mercedesen ikke vil ændre størrelse - uanset hvor tæt på spejlene, dine øjne befinder sig (er min påstand)

Et plant spejl gør ikke andet end at spejle - d.v.s. forlænge den line, lyset skal vandre fra objekt til øje - og hvis vi starter med 10 meter bage bilen, har de sidste få centimeter ingen betydning.

Måske kan noget optisk bedrag spille ind ? - jo længere man har øjet fra spejlet, jo større en procentdel af spejlet vil genstanden naturligvis udfylde, fordi spejlet ser mindre ud.

mvh Flemming

Gamle biler?

Hvor gamle skal biler være for at være gamle nok til at have plane sidespejle?
Min kones SAAB 9000 fra 88 har så konvekse sidespejle, at man næsten kan se bagenden af bilen. Og ja, tydeligt at de yderste ca 20% er endnu "skrappere" end resten af spejlet. (Det gør parallelparkering til en leg...)
Så svenskerne har altså leveret dem sådan de sidste mere end 22 år.

Re: Det er med vilje

@Rasmus

lov mæssigt er det faktisk muligt at undlade at montere venstre sidespejl, medmindre man har mindre end 70% lys gennemtræning i bagruden, så skal det højre også være tilstede.
.

Du mener vel, at HØJRE side kan undlades

Se https://www.retsinformation.dk...0888
(uddrag)
10.03.021 Personbil M1

(1) Personbil M1 skal være forsynet med

a) et indvendigt førerspejl af kategori I, og

b) et udvendigt førerspejl af kategori I på venstre side.

(2) Personbil M1 skal tillige være forsynet med udvendigt førerspejl af kategori I på højre side, hvis

a) indvendigt førerspejl og udvendigt førerspejl på venstre side ikke giver tilstrækkeligt udsyn bagud,

b) lysgennemgangen i bagruden eller i de bageste sideruder er under 70%, eller

c) bilen er højrestyret.

(3) Personbil M1, der er godkendt til kørsel med påhængsvogn eller med påhængsredskab, hvis konstruktion reducerer udsynet i påbudt indvendigt førerspejl, skal tillige være forsynet med udvendigt førerspejl af kategori I på højre side.

(4) Bagrude skal være forsynet med afrimnings- og afdugningsanordning.

(5) Der må ikke i førerens synsfelt bagud og skråt bagud være anbragt genstande, der reducerer udsynet unødigt. Unødige genstande kan f.eks. være reklamestreamere eller uigennemsigtig film, men ikke nakkestøtte, solgardin, solfilm og spoiler.

Re: Det er med vilje

De fleste der kan huske deres køretimer vil også huske at det er streng forbudt at bruge side spejlende, medmindre man er ved at parkere bilen og der får man også besked på at man skal bruge bagspejlet og dreje nakken.

en anden ting er virkligheden, hvor de fleste bruger deres siddespejle til at navigere rundt med.

Det er det, der hedder erfaring.

De fleste lærer afstanden til tingene, selvom spejlene formindsker (og spejlvender...)

Plane sidespejle er også tilladt

Forskriften kræver ikke konvekse sidespejle (førerspejle indvendigt eller udvendigt) for Personbil M1

Se https://www.retsinformation.dk...0888
(1) Førerspejl

a) skal give et tydeligt spejlbillede uden forvrængning,

b) skal være anbragt således, at føreren har fornødent udsyn bagud,

c) skal være udformet således, at skarpe kanter m.v. ikke medfører unødig fare ved sammenstød eller berøring,

d) skal være indstilleligt, og

e) skal være plant eller konvekst med en krumningsradius på mindst 0,80 m.
og
(5) Førerspejl med en reflekterende flade på mindst

a) 70 cm2 for plant spejl, og

b) 50 cm2 for konvekst spejl betegnes »førerspejl af kategori I«.

Re: Tror nu begge parter har ret...

Måske kan noget optisk bedrag spille ind ? - jo længere man har øjet fra spejlet, jo større en procentdel af spejlet vil genstanden naturligvis udfylde, fordi spejlet ser mindre ud.

Nok den letteste måde at forklare det på ja, når vi nu ikke lige har en serviet at tegne på i dette forum.
Ok - jeg accepterer at de fleste nyere sidespejle kun er næsten plane og tillader mig at omskrive opgaven til venstre sidespejl vs. højre sidespejl.
I min P207 er betragtningsafstanden hhv. ca. 55 og 120 cm. og hvis jeg ser bort fra genboens carport og et birketræ, så kan jeg betragte ca. 4 gange så meget af himmelkuglen i det venstre spejl, end i det højre.
Synsbedrag eller en naturlig forklaring? Man føler sig i hvert fald tættere på i venstre sidespejl...

Det svarer vel til at man kigger ud gennem et lille vindue. Her vil man også helst stå tæt på vinduet for at vinduet skal dække så stort et område af synsfeltet som muligt.

Re: Tror nu begge parter har ret...

Måske kan noget optisk bedrag spille ind ? - jo længere man har øjet fra spejlet, jo større en procentdel af spejlet vil genstanden naturligvis udfylde, fordi spejlet ser mindre ud.

Nok den letteste måde at forklare det på ja, når vi nu ikke lige har en serviet at tegne på i dette forum.

Ok - jeg accepterer at de fleste nyere sidespejle kun er næsten plane og tillader mig at omskrive opgaven til venstre sidespejl vs. højre sidespejl.

I min P207 er betragtningsafstanden hhv. ca. 55 og 120 cm. og hvis jeg ser bort fra genboens carport og et birketræ, så kan jeg betragte ca. 4 gange så meget af himmelkuglen i det venstre spejl, end i det højre.

Synsbedrag eller en naturlig forklaring? Man føler sig i hvert fald tættere på i venstre sidespejl...



Det svarer vel til at man kigger ud gennem et lille vindue. Her vil man også helst stå tæt på vinduet for at vinduet skal dække så stort et område af synsfeltet som muligt.

Det handler jo ikke om, hvor maget af himmelkuglen, du kan se i spejlet. Det spørgsmålet gik på var, hvorfor ting så stårre elle rmindre ud i spejlene. Så for at verificere det, skal du måle synsvinkeln på et objekt placeret bage billen gennem de to forskellige sidespejle. Hvis de har samme konveksitet, vil vinklen blive den samme, og dermed vil objektet blive opfattet som havende samme størrelse.

Den forkellige afstand til spejlene kan lettest lignes med at betragte et objkt gennem 2 huller med foskellig størrelse i en mur. I det lille hul (spejlet længst væk), vil objektet måske udfylde hele hullet, mens det i det store hul (det nærmeste spejl) kune udfylder en lille del. Obejktivt set har objektet dog samme størrelse.

mvh Flemming

Er rug, generelt, sundere end hved o.a.?

Jeg bager nogle fantastiske kold-/langtidshævedeboller, mener min kæreste, jeg selv og...... andre.
Men, de er, som oftest, helt uden rugmel, men med maser af havreklid, hvedekim men ellers mest grahamsmel, og så lidt fintmalet fudlkornshvedemel, for at opnå hæveevne.

Jeg mener de må indeholde, mindst, lige så mange % fibre som rugbrød.
Men ér rugbrød bare det sundeste, uanset fiberindholdet?


Mvh.. John Johansen

Re: Tror nu begge parter har ret...

Jeg er enig med de, der mener, at formindskelsen skyldes konveksitet - Med plane spejle er størrelsen proportional med dem samlede afstand.
Men pas på: Hvis du med linial eller tommelfinder måler højden af naboens hestetrailer A cm fra øjet. Mit højre sidespejl er konvekst men med forskellig krumning lodret og vandret (som en tønde: Rund på begge ledder, men rundere vandret) - Så en Fiat 500 ligner en Studebaker - ligesom når fladskærmen står på bredformat til en gl. film.

Re: Er rug, generelt, sundere end hved o.a.?

John Johansen:

Jeg bager nogle fantastiske kold-/langtidshævedeboller, mener min kæreste, jeg selv og...... andre.

Set i bakspejlet?

konveks og konkav

i min sidste bil, en golf II fra 86, var sidespejlene konveks og bakspejlet konkav (er dog ikke sikker på bakspejlet var orginalt).

om afstanden til spejlet har betydning, er jeg heller ikke i tvivl om, og mener denne afstands forskel vil have endnu større betydning ved et konveks spejl.

Det er dels synsbedrag, dels afstand

Sidespejle er typisk dobbelt så store som bakspejlet, derforo synes objekterne mindre. Det er ligesom når man ser månen hænge lavt over horisonten: Dér ser den større ud end højt på himlen, selvom den fylder det samme antal grader af himmelbuen.

Hvis begge spejltyper er plane, hvilket de fleste sidespejle er, reflekterer de selvfølgelig objekter i samme afstand med samme størrelse. Man sidder lidt længere væk fra sidespejlet, ergo er objekterne også lidt mindre, det er dog formentlig meget lidt i forhold til effekten af synsbedraget.