Spørg Læserne: Er det en god idé at tilslutte opvaskemaskinen varmtvandshanen?

 tirsdag 06. jul 2010 kl. 17:00

Anders Thorseth har stillet følgende spørgsmål til Scientariet:

Er det en god ide at tilslutte opvaskemaskinen til det varme vand i stedet for den kolde? Varmt vand er mange steder betydelig billigere end at varme vandet op med el. Hvad er fordele og ulemper?

Vi lægger spørgsmålet ud til jer læsere. Har du et godt bud på et svar? Så skriv det i debatten nedenfor. Vi følger alle jeres gode bud i debatten.


I sommerperioden trækker vi lod blandt indlæggene i 'Spørg Læserne'. Du kan vinde spændende krimier fra forlaget Modtryk. I dag kan du vinde Panserhjerte af Jo Nesbø.




Spørg Scientariet er i dag redigeret af Tine Havkrog, thb@ing.dk



07. jul 2010 kl 10:57

avatar

Peter Makholm

Kommer an på...

Det kommer jo an på hvorfra man får varmt vand. Hvis det varme vand alligevel bare er et spildprodukt, så kan jeg da kun tro at det er en lige så god ide med opvaskemaskinen som det er med vaskemaskinen:

http://ing.dk/artikel/83731-va...ppet

http://ing.dk/artikel/80462-de...iner


07. jul 2010 kl 11:21

Tomas Ussing

Tørretumbler

Hvis man, som jeg, har en vaskemaskine med indbygget kondenstørretumbler er det en dårlig ide - den benytter nemlig det KOLDE vand til at afkøle og derved kondensere det vand man vil have ud af tøjet!


07. jul 2010 kl 11:24

Thomas Vesth

Re: Kommer an på...

Enig i betragtningen om energikilde. Såfremt man tager vandet fra en elopvarmet beholder er det ligegyldigt.

Traditionelt er svaret på spørgsmålet nej ud fra et bruttoenergiforbrug, men alt er jo ikke altid så enkelt.

Men spørgsmålet burde også omfatte vaskemaskinen.

Brugsmæssigt kan der være ulemper, ex. varmt vand på visse æggehvidestoffer, kan give en dårlig opvask. På samme vis vil det være meget uheldigt at bruge 60 grader varmt vand på et 30 graders program af hensyn til vasketøjet, her kan ske betydelig skade plus ægteskabelige problemer.

Derfor er den optimale løsningen en anordning, der elektronisk regulerer kold- og varmsvandstilførselen efter programmet.

Men jeg har selv brugt det i mange år, min energikilde har været fjernvarme på 94% C02-neutral produktion, heraf er der stor spildvarme i sommerhalvåret. Af den erfaring vil alle fjernvarmeområder være optimale for brug af varmt vand disse maskiner. Det er jo den største enkelt post i normalhusstandens elforbrug, altså elopvarmning af vand.

For det samlede energisystem er der stort potentiale her, fordi varmtvandsenergien nemt kan lagres, hvorved det resterende elforbrug er begrænset. Det flader elforbrugskurven ud uden komfortnedsættelse.

Den største begrænsning lige nu er udbuddet af varmtvandsbaserede vaske- og opvaskemaskiner. Dette burde være en standard, idet det samlede energiresultat vil blive kraftigt forbedret henset til de nuværende klasse A mv.

Altså brug for noget ingeniørkunst i disse maskiner, formentlig ret enkelt.

Mit supplerende spørgsmål er: Hvor stort varmtvandsenergiforbrug er der pr. vask i opvaske- og vaskemaskine.


07. jul 2010 kl 11:44

Jens Stubbe

Fjollet besparelse med stor risiko

Da jeg i sin tid tænkte det gør jeg da bare, fik jeg information om at opvaskemaskinen skal være bygget til det og at bakterie floraen i varmt vand er farlig, da temperaturen i opvaskemaskiner langtfra når over 65 grader med risiko for legionærsyge etc. til følge.

Da det var en Miele mand, så regner jeg med, at der er check på det, så entydigt nej fra min side da også energibesparelsen er utroligt lille i en normal familie, der kører een vask om dagen.

Det er simpelthen fjollet i forhold til risikoen.

Skulle man være djævlebændt på en meget marginal besparelse, så ville filtrering/UV bestråling være mindstekrav, og så er prisen for den marginale besparelse dyrekøbt.


07. jul 2010 kl 12:13

avatar

Erik Cederstrand

Re: Fjollet besparelse med stor risiko

bakterie floraen i varmt vand er farlig, da temperaturen i opvaskemaskiner langtfra når over 65 grader med risiko for legionærsyge etc. til følge.

I så fald skulle det være farligt at vaske op i hånden under den varme hane. Den køber jeg ikke. At det varme vand ofte har for lav temperatur er et seperat problem.

Til gengæld er det spild at køre opvaskemaskinen på 65 grader fra varmtvandshanen, hvis 45 grader er nok. I en vaskemaskine er der endnu mere brug for både koldt og varmt vand, da man sagtens kan vaske ved 30 grader. Skyllevandet behøver heller ikke at være opvarmet.


07. jul 2010 kl 12:30

Michael Egtved Christensen

Solvarme!

Om sommeren har jeg et stort overskud af solvarme i min tank, solvarmen gør også at vandet typisk har været varmet op over 65 grader.

I forhold til legionær syge så er det vel et problem alle de steder hvor man anvender varmt vand, uden at det giver anledning til noget (eller gør det?).

Har prøvet det i ca 6 måneder uden det gav anledning til nogen bemærkninger.



07. jul 2010 kl 12:36

Claus Rudbeck

Re: Solvarme!

Vil tilslutte opvaskemaskine mv. til koldt selvom fjernvarmesystem er "næsten CO2-neutralt". Energien fra fjernvarmesystemet burde da bruges til "noget andet". Det er energispild at bruge varmt vand til at skylle med.

Invester hellere (når maskinen skal skiftes) i opvaskemaskine/vaskemaskine med koldt- og varmtvandsindtag - selvom de er svære at finde.

Indenfor vaskemaskiner (som dette dog ikke omhandler) fandt jeg 5-7 stykker - dvs. flere end hvad elsparefonden har på deres liste. Kender ikke markedet indenfor opvaskemaskiner.


07. jul 2010 kl 12:50

Tomas Ussing

Re: Re: Solvarme!

...Indenfor vaskemaskiner (som dette dog ikke omhandler) ...

He he - den smuttede for min del. Min OPVASKEmaskine har ikke indbygget kondenstørretubler ;-)

MEN når det så er sagt så ER min OPvaskemaskine faktisk tilsluttet det varme vand og således har den fungeret i nu en 4½ år.

Man skal være opværksom på en lille sidegevinst forbundet med at benytte varmtvandsudtaget, - der er opløst MINDRE kalk i det varmere vand end i det kolde. Så man vil simpelthen sende mindre kalk ind i maskinen (OPvaske eller vaske...)


07. jul 2010 kl 12:58

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: Solvarme!

Man skal være opværksom på en lille sidegevinst forbundet med at benytte varmtvandsudtaget, - der er opløst MINDRE kalk i det varmere vand end i det kolde. Så man vil simpelthen sende mindre kalk ind i maskinen (OPvaske eller vaske...)

Den sidegevinst er (i de fleste tilfælde) mellem lille og minimal. Jeg forsøgte selv at udnytte fænomenet i en helt anden sammenhæng, hvor jeg endda varmede vandet op til 90° inden jeg brugte det - og ved et jævnt forbrug faldt hådrhedsgraden kun med 1° (ca 5%) - Mærkbart mindre kalk i det varme vand opnås kun, hvis det varme vand står MEGET længe i varmtvandsbeholderen og er MEGET varmt - Kalken vil så til gengæld skabe problemer der.

mvh Flemming


07. jul 2010 kl 13:26

Bent Hansen

Tag et par timer mere

Tag et par timer mere i overarbejde om året eller en vagt mere, så er der "råd" til den ekstre opvarmning.

Har man et gammelt halmfyr/brændsel der trækker varmen er det en fordel, ellers ikke.

Økonomisk tror jeg bare ikke det er den store besparelse.
Tag cyklen til bageren i stedet, der er der langt mere at hente ;-)


07. jul 2010 kl 13:32

Jakob Rasmussen

God privatøkonomi

Det er jo for privatøkonomien kun et spørgsmål om hvad koster vaskemaskinen og hvad koster energien til at varme vandet op.
Når man som i mit lokalområde skal betale ca. 2 kr/kWh for el og kun ca. 0,44 kr/kWh for fjernvarme, så er det jo hurtigt at regne ud.
Men der er endnu kun få producenter af vaskemaskiner (f.eks. Miele og Asko Vølund) som har vaskemaskiner til varmtvandsprogram i deres produktprogram


07. jul 2010 kl 13:36

Stig Larsen

Re: Fjollet besparelse med stor risiko

Da jeg i sin tid tænkte det gør jeg da bare, fik jeg information om at opvaskemaskinen skal være bygget til det og at bakterie floraen i varmt vand er farlig, da temperaturen i opvaskemaskiner langtfra når over 65 grader med risiko for legionærsyge etc. til følge.

Hvis du har legionella i dit varme brugsvand er opvasken dit mindste problem, du bør nok undlade at gå i bad.

Svaret afhænger meget af opvaskemaskinen, hvis vasketiden bl.a. er en funktion at den tid det tager at varme vandet op, skal du ikke tilslutte den til det varme vand. Vasketiden bliver for kort, og privateopvaskeres måde at kontrollerer bakterier er via tid, i modsætning til profesionelle maskiner der løser dette via 80 gr. C varmt vand.

Og ja håndopvask er uhygiejnisk.


07. jul 2010 kl 13:41

Glenn Møller-Holst


07. jul 2010 kl 13:42

Glenn Møller-Holst

Ja for vaskemaskiner - via alfa-mix !

Kig på:

27. nov 2007, Elsparefonden vil hjælpe vaskemaskiner over på varmt vand:
http://ing.dk/artikel/83594

Produkt:

ALFA-MIX - produktbeskrivelse:
http://www.vvfs.dk/pages.php?p...d=56

Produkt:

http://www.vvfs.dk/product_inf...=347
Citat: "...
tilfører vaskemaskinen vand med den rette temperatur, så du sparer strøm til varmelegemet
...
Skifter automatisk om til koldt vand til skyl efter ca. 30 min
...
* Standard - startes med tryk på knap
* AUTOSTART - starter, når vaskemaskinen startes. Smart, hvis du benytter vaskemaskinens mulighed for forsinket start
..."


07. jul 2010 kl 14:05

Glenn Møller-Holst

For opvaskemaskiner

Hvem kender vandkrav som funktion af opvaskefase i en opvaskemaskine?

Er den f.eks.:
*vask - varmt vand
*skyl - koldt vand
*tørring - varmt vand, damp

Eller er skyl overflødig?


07. jul 2010 kl 15:57

Jens Stubbe

Re: Fjollet besparelse med stor risiko

Jeg var nok lidt hurtig til at erklære det for en fjollet besparelse for i dag er Miele's opvaskemaskiner konsekvent egnet til op til 60 graders vand. http://www.miele.dk/dk/hushold...6135

Jeg er ikke helt sikker på, hvordan de håndterer de problemer som de på min forespørgsel i sin tid selv påpegede. Formentlig var de obs. på problemet med patogener, da der selvfølgelig ikke må spredes sygdomme pga. opvaskemaskiner.

Energibesparelsen er imidlertid ikke fantastisk, men selvfølgelig er det værdifuldt, hvis man flytter energiforbrug fra el til fjernvarme.

Den virkelige besparelse ville ligge i en opvaskemaskine, der kunne vaske rent i koldt vand uden risiko for kontamination. Det mener jeg bør være muligt at udvikle.


07. jul 2010 kl 16:16

Jan Andersen

varmt vand i vaskemaskine

Hejsa.
Desværre kan jeg ikke afprøve det i opvaskemaskinen pga manglende varmtvand rør ved den, men har prøvet flg:

Jeg har prøvet at tilslutte min AEG vaskinemaskine til varmt vand gennem et alm termostatbatteri, og det har fungeret glimmerende:

1) el forbruget faldt ca 48% på en alm 60 graders vask
2) min vaskemaskine afkorter ikke vasketiden pga det varme vand
3) pga termostat batteriet kører man jo det bare ned på 30 hvis man skal vaske en alm vask, og op på max ved feks 60-90 graders vask.

husk dog at dreje den over på alm koldt vand efter ca 20 min, da det jo er tosset at skylle med varmt vand ;-) (et køkkenur/æggeur er fint til at huske det med)


07. jul 2010 kl 16:47

ivar moe

Re: Kommer an på...

Det er ikke farligt at drikke ionbyttet vand, hvis der er almindeligt flow i vandet, det vil sige at der bliver tappet af vandet hver dag, men for det lov til at stå urørt i 7 eller 14 dage ville jeg ikke bryde mig om at drikke det. Som navnet siger bliver kalken i vandet byttet ud med natrium og mængden er så lille at det ikke kan smages i kaffen. Hvis du bruger seks mål kaffe til en kande kan du spare 1,5 mål og til at bade i er det vidunderligt, men det duer kun i en varmtvandsbeholder der har en offeranode og at den kan skiftes, for den forsvinder ret hurtigt. Jeg har brugt en ionbytter i min husholdning i over ti år og havde samtidig en koldtvandshane med kalkholdig vand på køkkenbordet som drikkevand. Det er også godt at vaske tøj i, du bruger kun det halve sæbe i forhold til normalvand. Ivar Moe


07. jul 2010 kl 18:41

avatar

Jan E. Sørensen

Re: Re: Fjollet besparelse med stor risiko

Energibesparelsen er imidlertid ikke fantastisk, men selvfølgelig er det værdifuldt, hvis man flytter energiforbrug fra el til fjernvarme.

Jeg har varmepumpe, og næsten gratis opvarmning af vandet ca 8 måneder om året.
Vil det ikke give mig en væsentlig energibesparelse at bruge dette varme vand også til opvaskemaskinen?

MVH
Jan - hvis 10 år gamle opvaskemaskine halter lidt...


08. jul 2010 kl 08:03

avatar

Jens Bech

Jeg har prøvet det som VVS-mand

Da opvarmning er det dyreste projekt man kan begå med El, så er vand opvarmet på andre måder en fordel at bruge.
Det var især folk der boede i ejendomme med billig varmtvandsforsyning der foretog eksperimentet.

Som jeg hørte, var de glade for det.

Det var først og fremmest OPVASKE-maskinerne der var i fokus, idet de kan klare sig uden et desideret koldtvandsforskyl. Man vasker stort set op i varmt vand når man gør det i hånden.

Jeg vil dog gerne sætte in mente at proteinrester udelukkende kan vaskes af i koldt vand. Som eksempel kan jeg nævne kartoffelgryden. Jeg har gjort flere kvinder glade med den oplysning. Så måske er det et skråplan?

I tøjvask har jeg ikke været ude for det, idet tøj forlanger et solidt koldtvandsforskyl for at løsne proteinpletter. Vi nævner i flæng, sæd, menstruationsblod, etc.
En massiv varmvask vil brænde disse pletter fast i stoffet.

Hilsen
Jens


08. jul 2010 kl 09:25

avatar

Tine Havkrog Brandenborg

Vinder i konkurrencen blev...

Kære alle

Vi har udtrukket en vinder og det blev Jens Stubbe. Til lykke med det og rigtig god sommer samt læselyst.

Med venlig hilsen

Tine Havkrog, community builder, ing.dk


08. jul 2010 kl 09:51

Tomas Ussing

Re: Vinder i konkurrencen blev...

Nå!

Som både Erik Cederstrand, Michael Egtved og Stig Larsen anfører så har man større problemer andre steder end i opvaskemaskinen hvis man har eksempelvis Legionella i sit varme brugsvand. Opvaskemaskinen benytter en langt mere potent sæbe i kombination med enzymbaserede protein guffere og disse ville kværne Legionella og andet "godt fra havet" langt før din hånd eller hår -vask.


08. jul 2010 kl 11:32

David Christensen

Re: Jeg har prøvet det som VVS-mand

Jeg vil dog gerne sætte in mente at proteinrester udelukkende kan vaskes af i koldt vand. Som eksempel kan jeg nævne kartoffelgryden. Jeg har gjort flere kvinder glade med den oplysning.

Er der nogen der kan forklare mig, hvorfor proteinrester ikke kan vaskes af med varmt vand? Jeg må prøve det næste gang min kartoffelgryde er blevet 'fnulret' til efter brug :)


08. jul 2010 kl 14:25

Raymond van Wonterghem

Hvornår er et bedre spørgsmål

Hvis man som jeg har rigeligt varmt solopvarmet vand, så er det en rigtig god ide. Jeg bruger op til 85 graders varmt vand til opvaskemaskinen uden problemer, men selvfølgelig ikke krystalglas. Og er der proteinaflejringsproblemer, NEJ. På arbejdspladser med store opvaskemaskiner og medarbejdere af hunkøn(læbestift) og thedrikkere, er rent porcelæn næsten udelukket, hvis ikke vandet er over 80 grader.
Min vaskemaskine bruger også solopvarmet vand (40 grader via termostatregulator, 60 ved kogevask) og tøjet er meget fint rent bagefter, ingen proteinaflejringer!. Vasken bliver også skyllet i varmt vand, det betyder jo ikke noget, når der er rigeligt. Så kunne man spørge, hvad så om vinteren, der er jo ingen sol - så bliver termostaten på vaskemaskinen sat til koldt vand og opvasken fortsætter på gasopvarmet vand.


08. jul 2010 kl 20:05

Marcel Buttrup

Nogle bor i lejlighed...

Jens Bech er vist den eneste, der en passant nævner det ellers unævnelige på ING-siderne, nemlig at der findes andre boformer end eget parcelhus med opvarmet garage (incl ladestik til el-bilen) og solfanger på taget! Ok sådan bor jeg også selv, men mine børn gør ikke! (Endnu.)
Og ud over netop at flytte udgiften til el-opvarmning af opvaskevandet fra egen måler til det fællesbetalte fjernvarmevand, så nedsætter det jo også opvasketiden betydeligt, når maskinen ikke selv skal varme vandet op. Dermed kortere periode hvor maskinen larmer til irritation for de øvrige beboere. (Faktisk er det forbudt at installere opvaskemaskine i flere anpartsselskaber.)
Der er næppe mange proteiner i kartofler. Nok flere kulhydrater, men derfor er det alligevel rigtigt, at kartoffelgryden eller -fadet rengøres nemmest i koldt vand. (Eller det lunkne vand fra hanen, mens man venter på det skal blive varmt på vej fra tanken i kælderen op til køkkenet.)
At det varme vand er dårligt til æggerester (David) skyldes at proteinerne koagulerer, og dermed mister sin opløselighed i vand.


09. jul 2010 kl 03:34

Peter Madsen

For lidt vand

Min opvaskemaskine bruger ganske få liter vand til vask - det betyder, at i mit hus vil den aldrig få varmt vand, thi de første ca. 3 liter, jeg tapper fra varmtvandshanen er koldt. Ved at bruge varmtvandstilslutning til maskinen vil ca. halvdelen af fjernvarmen, der bruges til varmt brugsvand, gå til spilde som tab i røret fra bryggers til køkken. Vaskemaskinen derimod står 1 m fra varmeveksleren og maskinen bruger i øvrigt mere vand til en vask, så her er måske en gevinst at hente.


09. jul 2010 kl 09:32

Poul Petersen

Fungerer fint

Min opvaskemaskine kan tage op til 60 grader varmt vand ind.
Da elprisen er 2 kr pr. kwh og fjernvarme 0,50 kr. på kwh, var det en enkel beslutning at koble opvaskeren til det varme vand.

Jeg har ikke mål på besparelsen, men forbruget generet er i det mindste faldende på husstanden som helhed.

Desuden er maskinen hurtigere færdig, og servicet mere rent.

Jeg vil se, om jeg kan få koblet en forbrugsmåler ind, og se hvad forbruget er i forhold til specifikationerne. Jeg gide ikke lave rørføringen om ingen bare for at måle.


12. jul 2010 kl 13:46

Gert Christensen

Hvad så med det modsatte?

Måske lidt off topic men alligevel:
Det har været nævnt i debatten, at det handler om bakterier, der udvikler sig i det varme vand, men hvis vandet ikke bliver varmet op til min. 65 grader C, bliver bakterierne ikke slået ihjel, og udgør derfor en fare.

Men hvad så det modsatte? Hvornår dør bakterier, når de nedkøles/nedfryses? Her tænker jeg på, når man laver isterninger i f.eks. fryseposer.
Udvikler bakterierne sig, hvis man lader isposerne ligge i fryseren, eller er bakterierne slået ihjel, når de har været nedfrosset til -15 - -18 grader C?


12. jul 2010 kl 16:31

Michael Thomsen

Re: Hvad så med det modsatte?

I fryserens kulde formerer bakterierne sig langsommere - om overhovedet. Du kan sige, at de går i dvale; men de dør ikke. Når du tør maden op fungerer bakterierne fint igen.

Der er sikkert undtagelser, ligesom det ikke er alle bakterier, der dør ved 60 °C. I de varme kilder i fx Yellowstone har man fundet bakterier, som trives ved temperaturer omkring kogepunktet.


13. jul 2010 kl 11:07

Mads Aarup

Klar fordel ved varmtvand til opvaskeren

I praksis sker der følgende:
Det første hold varme skyllevand vejer typisk væsentligt mindre end servicet og opvaskemaskinens indre stålsider, rør og pumpe som til at starte med har stuetemperatur. Selv 60°C varmt indløbsvand vil typisk kun varme maskinens indhold og indre ca 10°C op, hvilket ikke giver problemer med æggehvidestoffer.
Det næste hold vand varmer maskinens indhold og indre yderligere op, så der bruges mindre el på at nå den endelige vasketemperatur. Her hjælper varmen fra første skyl altså også.
Når det endelige hold skyllevand kommer ind, er maskinens indhold allerede varmt, og det nye hold varme skyllevand vil ikke køle indholdet nævneværdigt ned men blot skylle resterende sæbevand ud.
Når tørringen starter er indholdet fortsat varmt, og der bruges mindre el på opvarmning til tørretemperatur. Her hjælper varmen fra andet skyl altså også.
Alle tre hold varmt vand bidrager således direkte til elbesparelsen.
Den nemmeste måde at spare både vand, sæbe, el og varme på opvasken, er naturligvis at fylde maskinen op inden den startes...


22. jul 2010 kl 10:49

Karl Lohse

Opvaskemaskine/Vaskemaskine?

Det er bedst hvis opvaskemaskine er lavet til formålet. Den vil gerne kunne vælge koldt vand også. Hvis man føder den med varmt vand, så kan man ikke skylle sæbe af i koldt vand f.eks.

Der findes enkelte opvaskemaskiner med både koldt og varmt indtag.

Man skal også tage i betragtning, at opvaskemaskiner næsten ingen vand bruger. Er der langt fra det varme vand og hen til maskinen, vil vandet muligvis stadig være koldt før den er færdig med at tage vand ind.

Det giver mere mening for vaskemaskiner, da de bruger mere vand.

Miele laver en vaskemaskine som hedder W5841. Den har to indtag, både koldt og vandt. Så vidt jeg er oplyst kræver en normal vask ca 50 liter vand. Heraf varmes ca 10 liter op til den vasketemperatur der er valgt. På Mieles vaskemaskine W5841, tilsluttes solvarme varmt vand (eller andet billigt/miljøvenligt), og på den kolde kan man tilslutte f.eks. regnvand eller normalt kold vand.

Ligesom for opvaskemaskinen, skal der helst koldt vand til for at skylle sæben ud. Bruger man regnvand (uden kalk) undgår man desuden tilkalkning.


02. sep 2010 kl 11:53

Torkild Johansen

Min Opvaske maskine

Min Opvaske maskine er født med en varmeveksler til at opvarme vandet ind med det som er på vej ud, og den bruger kun 10L vand pr. opvask.
Jeg bruger ca. 3 gange om ugen en kort skylle vask for at snavset ikke skal sætte sig fast inden maskinen er fuld og klar til start.
Her ville den ekstra varmt vand forbrug ved skyldningen jo trække i den forkerte retning.
Så skal de kunne svare sig vil jeg tror at vi skal have både varmt og koldt vands indtag via en elektrisk styret blandings batteri + en mulighed for opvarmning af vandet undervask, da vandet jo bliver udsat for en stor afkøling når det tager den første tur rundt i maskinen.

Lige nu er min maskine med varmeveksler og 10L vand energi rigtig nok for mig til at alle andre løsninger vil tage sig for mange år til at spare sig selv hjem.


25. mar 2011 kl 19:01

Martin Jensen

Re: Min Opvaske maskine

Varmeveksleren bliver brugt til at tørre opvaskedelene med, ved at der fyldes KOLDT vand ind i et sidekammer (varmeveksler), som gør at den opvarmede vanddamp fra klarskyllet kondenserer på opvaskemaskinens side, og render ned i bunden af maskinen og pumpes ud.


27. mar 2011 kl 00:32

Mads Aarup

IdéNyt

Der er en kort artikel om ca 60% elbesparelse på maskinen ved varmtvandstilslutning i IdéNyt nr 2, Marts 2011, på side 34B. Den kan også læses på http://www.idenyt.dk/artikler_...6896


27. mar 2011 kl 10:02

Karl Lohse

Solvarme og regnvand

Så vidt jeg forstår, bruger en vaskemaskine typisk 50 liter på en normal vask. Ca 10 liter vand varmes op til hvad temperaturen nu er sat til, resten er koldt skyllevand, forvask mm. En opvaskemaskine bruger kun ca 1/3 af hvad en vaskemaskine bruger - efter hvad jeg er oplyst.

Når min solvarme bliver færdig, er næste trin i projektet en installation af system til opsamling af regnvand. Jeg skal ha en Miele W5841 vaskemaskine (eller tilsvarende). Den har to indtag, 1) Varmt vand ind 2) Koldt vand ind (som kan være regnvand). Se http://www.miele.cz/de/haushal....htm

Dvs de 10 liter varmt vand bliver solopvarmet, stort set hele året (detaljer følger når det er oppe at køre en dag). De 40 liter er regnvand, som ikke er opvarmet.

Regnvand har stort set ikke kalk i, så den kalk der afsættes af de 10 liter solvarmede (men kalkholdige) vand, fjernes igen af regnvandet.

Da jeg også kommer til at producere strøm fra solen, så kommer motor og styring til at drives af solstrøm, 80% af vandet fra regnvand og varmen fra solvarme.

Derudover kommer regnvandet også til at blive brugt til toiletskyl og havevanding mm. Det svarer til ca halvdelen af vores vandforbrug.

Mht opvaskemaskine, så mener jeg IKKE man skal føde den med varmt vand, hvis den ikke er lavet til det. Den skal helst have to indtag til både koldt/varmt, da der er faser i mange programmer hvor den ikke varmer vandet op. Derudover er det vigtigt hvor lang afstand der er fra det varme vand til maskinen - om det overhovedet når at blive varmt inden det når frem.

Det varme vand jeg sender frem til opvaskemaskine og vaskemaskine går uden om ventilen der regulerer temperaturen ned. Så kan maskinerne selv blande koldt i for at opnå den rigtige temperatur. Og afstanden er relativ kort, i et tyndere rør, så det er under en halv liter før røret er skyllet igennem.


29. jun 2011 kl 15:51

avatar

John Ellekrog Beuchert

Re: Solvarme og regnvand

Hej Karl.
Håber det går godt med dit solvarme-projekt. Jeg har et par kommentarer:
M.h.t. regnvand skal du vel stadig betale vandafledningsafgift, hvilket spolerer en stor del af besparelsen. Måske er reglerne lavet om i dag, men sidst i 90'erne skulle der en måler på regnvandsforbuget (!!!) Til gengæld skal du bruge mindre sæbe og afkalker i vaskemaskinen.
M.h.t. vaskemaskine: Så vidt jeg er orienteret, blander Miele vaskemaskinen _ikke_ vaskevandet til den ønskede temperatur, men benytter varmtvands-indtaget ved 60 graders vask og varmere. Under 60 grader benyttes det kolde vand, som opvarmes på sædvanlig vis. Men måske er dette ændret indenfor de seneste år.
Jeg har selv en Miele W 979 AllWater fra 1999, som er koblet til hhv koldt og varmt vand (jeg har solvarme). Et andet sted at spare er, ved at anvende en (natur)gasfyret tørretumbler - hvis du ikke vil benytte tørresnoren, altså...... Jeg har en Miele T 478 G, som nu på 13. år tørrer tøjet på utrolig kort tid - og med mindre slid på tøjet til følge. Og den kører næsten hver dag! Måske er den først tjent hjem nu, men sikke meget tid og slitage, der også er sparet.
PS: Min opvaskemaskine sidder på varmtvandsforsyningen, hvilket endnu ikke har givet problemer, men sparer ca. 25 min pr. vask.


29. jun 2011 kl 18:38

Karl Lohse

Lidt tid endnu

Ting Tager Tid (Piet Hein?) ... men nu er der i det mindste installeret regnvand. Solen må vente lidt endnu, desværre.

Det er forskelligt fra kommune til kommune, hvilke vandafgifter man skal betale. Den kommune jeg bor i kan godt se fordelen i at tage brodden af de store skyl, når der kommer kraftigt regnvejr, så de kræver IKKE vandmåler på regnvandet.

Jeg har nu sat en måler på alligevel, bare så jeg kan følge med i hvordan det går, og hvad jeg sparer. Ud over det så refunderer min kommune over 20000 kr (engangsbeløb) hvis jeg dokumenterer at regnvand og overfladevand er koblet helt fra (regnvandsopsamling og/eller faskine). Det hjælper også lidt på investeringen.

Hvis mange andre følger mit eksempel, kan kommunen spare en masse udgifter på kloakområdet og vandværker - meget mere end de taber i provenu af mindre indtægter.

Nabokommunen, derimod, kræver vandmåler og afgifter, så det aldrig ville kunne betale sig. For et par uger siden hvor det regnede kraftigt kørte jeg igennem nabokommunen, hvor kloakkerne på vejen var løbet over - og der stank af kloak selv inde i bilen! Med den politik de har, kommer de ikke videre foreløbigt, godt man ikke bor dér!

Det kan godt være, at det meste af regnvandet alligevel til sidst ender i kloakken, men det er med til at løse to vigtige problemer for kommunen:

1. At fremskaffe tilstrækkeligt drikkevand (som ikke er forurenet af pesticider mm)

2. At sørge for tilstrækkelig kapacitet i kloaknettet til de store regnskyl

At regnvandet kommer tilbage i jævne doser efterhånden som det bruges, betyder ikke så meget. Det er spidsbelastningerne der koster kassen - oversvømningsbassiner, større kloakker, spildevand der løber over og forurener søer og åer mm.

Og jeg vil stadig bruge almindeligt vand til andre formål, så det er ikke sådan at jeg slet ikke betaler for kloakken. Men der er jo altid dem der føler sig snydt, uanset hvad man gør. Især dem der ikke selv gider gøre noget, men bare sidder i sofaen og råber op.

Jeg havde gerne haft et rodzone anlæg eller lignende, og undvære kloakken også, men det er der ikke plads til.

Mht vaskemaskinen, så er den ikke skiftet endnu, men den vi har haft siden 2005 er sluttet til regnvand og virker fint. Nu vil den blive afkalket stille og roligt, når der kommer vask efter vask med kalkfrit vand. Men opvarmningen er stadig elektrisk. Måske sælger vi den brugt, og investerer i en med to indtag - især hvis den kan finde ud af at blande de to indtag, også ved 40 graders vask.

Det kunne være interessant at slutte det varme vand og alle de oprindelige vandhaner til regnvandet - efter behørig filtrering selvfølgelig. Da vi har installeret varmeveksler på faldstammen, har vi i forvejen 3 ledninger:

koldt - lunkent - varmt

Dvs nu er det 4, den nyeste er regnvand. Men der er altså separate rør til koldt vand til køkkenvask, køleskab (isterninger) og badeværelse. Med et kombineret partikel-kul-UV filter ville regnvandet blive meget renere end det fra vandværket. Dvs de vandhaner der i dag er "koldt" kunne bibeholdes således, mens resten kunne være filtreret regnvand.

Men det er en helt anden historie ...


29. jun 2011 kl 21:06

torben gørtz

Udnyt spildvarmen i vandet.

Det varme vand fra min vaskemaskine sender jeg igennemen en 1,2 m høj radiator på ca. 15 L, det virker udmærket, men kræver en termostatventil før indløbet til radiatoren, så koldt skyllevand ledes uden om.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto