/transport

Elbiler: 8.000 ladestationer på vej - elkunderne betaler

Opdateret kl. 10.18: Et nyt notat fra en arbejdsgruppe under Energistyrelsen anslår, at det offentlige skal investere omkring 400 millioner kroner i 8.000 ladestandere til elbiler ved etageejendomme alene de næste to-tre år. Elkunderne kommer sandsynligvis til at betale.

Af Magnus Bredsdorff, torsdag 24. jun 2010 kl. 07:05

Et endnu ikke offentliggjort notat fra en arbejdsgruppe under Energistyrelsen anslår, at det bliver nødvendigt at investere 400 millioner kroner i ladestandere på de danske gader og veje de næste to til tre år, hvis beboerne i landets etageejendomme skal kunne købe elbiler.

En tredjedel af de danske bilejere bor i etageejendomme uden adgang til egen parkeringsplads, og det koster ifølge notatet 50.000 kroner at etablere hver enkelt af de i alt 8.000 ladestandere på disse veje. Hovedparten af pengene går til gravearbejdet, men standeren er også dyr, fordi den skal sikres mod både misbrug og hærværk.

Beboerne i lejligheder i bykernene er en oplagt målgruppe for de første elbiler, fordi de ofte kører korte ture og derfor ikke bliver begrænset af elbilernes begrænsede rækkevidde. Men uden hjælp fra det offentlige bliver de hægtet af elbil-udviklingen.

»Når omkostningerne til ladestandere er så høje, kan man ikke forvente, at det bliver brugerfinansieret, for de kommercielle selskaber kan ikke få en business case ud af det,« siger lederen af Energistyrelsens arbejdsgruppe, specialkonsulent Torben Schulze.

»Folk, der køber en elbil, skal have garanti for, at der følger en ladestander med. Hvis man ikke var sikker på at kunne tanke sin benzinbil, så ville man heller ikke købe sådan en bil,« tilføjer han.

De 400 millioner kroner er kun begyndelsen
Torben Schulze ser derfor udelukkende de 400 millioner kroner som et bud på, hvor store omkostningerne kan blive i løbet af de første to-tre år. Den endelige pris for samfundet vil afhænge helt af, hvor mange elbiler der kommer.

Hele regningen er heller ikke betalt efter de første par år. Der vil være behov for tilskud til ladestanderne mange år ud i fremtiden.

»Hvis først man vælger en offentligt betalt infrastruktur, så tror jeg ikke, at det kommer ind i privat regi,« som Torben Schulze udtrykker det.

Han understreger, at arbejdsgruppen, der har deltagelse af blandt andet Dansk Energi, Dansk Standard og Kommunernes Landsforening, langt fra er færdig med sit arbejde, men kun har afleveret sit første notat. Derfor er der stadig mange ubesvarede spørgsmål, for eksempel hvordan tilskuddene og ladestanderne skal fordeles.

Elkunderne hænger på regningen
Det er heller ikke afgjort, hvem der skal anlægge, eje og drive de mange ladestationer, men ifølge Ingeniørens kilder lægger gruppen op til at holde et udbud om opgaven. Mellem de mulige bydere er for eksempel elselskaberne.

Arbejdsgruppen, som klima- og energiminister Lykke Friis (V) selv har nedsat, leverer ikke konklusionen på, hvor de mange millioner kroner til ladestanderne skal komme fra. Den nøjes med at give nogle muligheder.

Den første er, at private firmaer som Better Place selv skal betale for standerne, sådan som det er i dag.

»Men så går det nok ikke så hurtigt med udbygningen,« siger Torben Schulze.

Den anden er, at pengene tages på finansloven, hvilket ifølge Ingeniørens kilder ikke kan lade sig gøre politisk. Den tredje og mest realistiske mulighed er derfor at opkræve gennem endnu en afgift på strøm. Dermed ender regningen hos alle danske elkunder.

Socialdemokrater: Det kan kun gå for langsomt
Det har ikke været muligt at få Lykke Friis' holdning til, om elkunderne skal hænge på kæmperegningen for ladestanderne. Hendes embedsmænd har godt nok modtaget arbejdsgruppens notat, men har haft flere spørgsmål til det, som skal afklares, inden det bliver forelagt for ministeren.

Den socialdemokratiske energiordfører, Ole Hækkerup, mener, at »det kun kan gå for langsomt« med, at det offentlige investerer i ladestandere.

»Vi vil gerne byde elbilen velkommen, og det, der koster noget, er at få sat standerne op. Det vil være super-oplagt at gøre det nu som en del af en vækstorienteret politik, mens arbejdsløsheden stadig stiger,« siger han.

Dansk Folkeparti: Vi er ikke fans af elbiler
Dansk Folkepartis energiordfører, Per Dalgaard, er langt mere skeptisk.

»Jeg er ikke sikker på, at vi vil være med til at pålægge elkunderne, at de skal betale for ladestationerne,« siger han.

»Jeg er ikke fan af elbiler. Det ender med, at elkunderne skal betale for 8.000 ladestandere, for at vi kan få nogle elbiler, der ikke kører ret langt om vinteren, og hvor batteriet bliver afladet med det samme, man tænder for varmen og starter blæseren,« tilføjer Per Dalgaard.

»Elbiler lyder smukt og dejligt, og jeg kender godt argumenterne fra vindmølleindsutrien. Men jeg tror, at brændselsceller er fremtiden for elbiler. Så kan overskudsstrømmen fra vindmøller udnyttes ved at lave den til brint via elektrolyse,« siger Dansk Folkepartis ordfører.

Hans parti støttede ellers, at regeringen forlængede afgiftsfritagelsen for elbiler frem til 2015. Det begrunder han blandt andet med, at problematikken er ny for partiet.

Elbil-alliance: Vores nabolande investerer også i ladestandere
I Dansk Elbil Alliance fremhæver branchechef Lærke Flader, at i vores europæiske nabolande, der satser på elbiler, investerer det offentlige også i de første ladestandere. I Norge er strømmen i de 2.700, der foreløbig er sat op, endda i første omgang gratis.

Ifølge Lærke Flader er netop beboerne i lejlighederne i landets store byer oplagte som de første elbil-kunder, fordi deres biler ofte kører korte ture i byområder.

»Hvis ikke vi får en infrastruktur, så får vi heller ingen elbiler,« siger hun.

Lærke Flader tilføjer, at der skal udvikles et system, så kunderne kan oplade deres biler i standerne på de offentlige gader og veje og modtage regningen fra deres egen leverandør af strøm til elbilen.

Hun vurderer, at hvis de danske elkunder skal betale for de offentlig tilgængelige ladestandere, bliver der tale om en merpris for strømmen på under én promille.



24. jun 2010 kl 08:04

torben christensen

Ladestandere

Det har tilsyneladende ikke været et problem at financiere opsætning af parkometre, så kunne man ikke opgradere en del af dem til også at fungere som ladestander.


24. jun 2010 kl 08:05

Erik Kristiansen

altså....

tough luck
»Når omkostningerne til ladestandere er så høje, kan man ikke forvente, at det bliver brugerfinansieret, for de kommercielle selskaber kan ikke få en business case ud af det,«
Så må man starte der hvor det kan betale sig og vokse fra det.


24. jun 2010 kl 10:30

Børge Truelsen

Betales af elkunderne

Synes det er lidt sjov at de gør så meget ud af af det er el kunderne der skal betale... for selvfølgelig er det kunderne der skal betale, det er da sku ikke noget nyt i, om vi så kalder det at virksomheder skal bestal eller det kommer på finansloven eller det er el kunderne... ja så er det stor set de samme som betale.ved finansloven har vi betalt det over skat. hvis virksomheder skal betale kommer vi til at betale det ved at købe deres produkter fordi de bare hæver prisen lidt. og stor set alle som betaler skat er jo også el-kunder... Der bliver kun en lidt forskel på hvem der skal betale hvor meget. om det kommer an på dit forbrug eller hvor meget du tjerne , men på den anden side høre det jo også som regle sammen


24. jun 2010 kl 11:18

Flemming Poulsen

Re: Betales af elkunderne

Betales af elkunderne - betyder at alle danske elkunder skal betale - ikke alene dem som tapper strøm til deres elbil. Dermed fortsætter man skævvridningen af det danske energisystem med endnu en knast. Politikerne har en masse som de gerne vil, kan ikke få det gennemført uden subsidier og derfor smører man det af et sted, hvor alle skal betale.
Man kunne ligeså godt lade fjernvarmekunderne betale - det er jo alligevel dem som bor i blokkene - eller opkræve det over vejbelysningen - det er jo dem som kører i byerne som skal betale. Det er da forresten en rigtig god ide - så har vi også infrastrukturen - elforsyningsnettet til vejbelysningen til at forsyne ladestanderne, i hvert fald om dagen, hvor der ikke er brug for gadelys. Hvem ringer lige til Lykke Friis og foreslår det?


24. jun 2010 kl 11:29

Henrik Hansen

Re: altså....

Det er jo en "kyllingen eller ægget"-problematik...

Uden ladestandere køber folk ikke elbiler.
Uden folk med elbiler sætter man ikke ladestandere op.

Man er nødt til at starte et sted, ellers kan vi lige så godt bare holde os til benzin biler, og ellers acceptere at prisen vil gå gennem himlen, som de fossile brændsler udtømmes.
Og nej, elbilen bliver stadig ikke relevant på det tidspunkt, for der er stadig ikke nogen opfyldningsmulighed for eg. folk i lejligheder. Den vil således kun blive en reel mulighed for folk som bor i hus, og har egen parkeringsplads.

men hey, så kan vi jo tage pengene fra boligejerne? (nu vi er i gang med at komme på underlige steder at tage pengene fra..).


24. jun 2010 kl 11:46

Peter Hansen

Re: Re: altså....

de fossile brændsler udtømmes

Det varer nu temmeligt længe. I forhold til benzinprisen kan vi fint vente 20 år, til den tid er batterierne muligvis færdigudviklet.


24. jun 2010 kl 11:53

avatar

Peter Horsbøll Møller

Re: Re: Betales af elkunderne

Hvad med at lade dem der køber elbilerne betale? det er vel trods alt dem, der skal bruge standerne. Man kunne jo "bare" sætte en "registreringsafgift" på et par tusinder på el-bilen.


24. jun 2010 kl 12:52

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: altså....

de fossile brændsler udtømmes

Det varer nu temmeligt længe. I forhold til benzinprisen kan vi fint vente 20 år, til den tid er batterierne muligvis færdigudviklet.

Så længe jeg kan huske tilbage, har der altid været olie nok til ca. 20 år endnu - hvor længe mon der bliver ved med det ??? ;o)


24. jun 2010 kl 13:23

Benny Olsen

Betales af alle biler.

Ejerafgiften bør omlægges til en infrastrukturafgift som betales af alle køretøjer der ønsker at bruge det offentlige vejnet og dets installationer, herunder offentlige og fælles parkeringspladser.

De elbiler der er på vej har flere stik, bilerne kan både tilsluttes til det officelle ladestik(SAE J1772) og tanke jævnstrøm, eller man kan benytte stikket ved siden af hvor man tanker vekselstrøm og benytter bilens eget ladekredsløb.

Se J1772 stikket her:
http://www.danskelbilkomite.dk....htm

De indtil nu viste offentlige ladestandere, er et klodset bud på at løse problemer som de har i Japan og USA.

Hvis de som standard i Japan kun har adgang til 2 faser med 101V og 10A, så har de adgang til 2kW, USA bruger 110V og har 2,2kW, hvis de vil bruge strøm direkte fra nettet så bliver ladetiden urimelig lang.

Vi har 3 faser 230V 10A, vi har adgang til 6,9kW, det kan lade en bil på 3-4 timer, vi kan altså rigeligt klare os med bilens interne ladekredsløb.

Hvis vi i boligblok områder fører 3ledere frem til et industristik, 2 faser og en sikkerheds-jord, så har vi et meget enkelt og holdbart produkt der kan yde 6,4kW.

Løsningen med måler og betalingssystem, på høje standere i rustfrit stål, er den bedste måde at lave et system som ingen vil bruge, man kan immervæk få meget strøm for de 50.000 en enkelt stander koster.

Hvis den plan føres ud på de nævnte præmisser, vil det virke som en særskat på el-biler, det er et klart signal om at vi ikke ønsker et hurtigt skifte til elbiler.

Gratis tappesteder fra gode enkle industristik frem til år 2018, mod en "infrastrukturafgift" som alle betaler i stedet for ejerafgiften, dem som fortsætter på benzin får jo også mindre støj og renere luft.

Når el-bilen er slået igennem kan vi altid udvikle nye retfærdige måle og afregningssystemer, prisen for at gøre det inden billedet af fremtiden tegner sig bliver under alle omstændigheder alt for høj.

Der kan immervæk installeres mange industristik for 400.000.000kr.


24. jun 2010 kl 15:53

Nikolai Beier

Når notatet kommer...

Når notatet, der omtales i artiklen, kommer frem, man forhåbentlig se prisoversalget, der når frem til 50 000 kr. per stander.
Der skal trækkes ny elinstallation frem til standeren, der skal produceres og opsættes.
Hvad mon de påtænkte standere koster uden elektronik?
Hvad koster det ekstra for elektronik der kan tage sig af betaling/programmering af ladetidspunkt osv.?
Et simpelt CEE industristik skal nok stadig have en individuel sikringsautomat med fejlstrømsrelæ (altså mod overbelastning og fejlstrøm til jord), så det sparer man ikke, men udgør også under 1% af prisen.

Hvis man bare vil skrue CEE-stik fast på eksisterende mure

I Europa, hvor trefaset elforsyning er meget udbredt, vil stiktypen SAE J1772 nok ikke blive udbredt hvis den ikke kan udnytte alle tre faser. Det kan Mennekes' stik-forslag, men jeg mangler at høre at det blev ophøjet til officiel europæisk standard. "En del" bilproducenter siges at bakke op om det, men det vil være rart at enhver tvivl bliver fjernet.


24. jun 2010 kl 17:14

Preben Maegaard

Brint, brændselsceller og virkningsgrade

Per Dalgaard, ordfører for DF foretrækker brændselsceller fremfor el-biler. Gad vide om han er bekendt med, at ud af 100 kWh elektricitet bliver der kun 20 til 25 kWh tilbage til drift bilens elmotor(er).

I kæden AC-DC-Elektrolyse-kompression/liquificering-transport-brændselsceller er der et procestab på 75 til 80%. Det koster at gå fra el til kemi og igen fra kemi til el. Virkningsgraden er således ligeså elendig som ved de nuværende biler.

Eftersom brintbiler, el-biler og også varmepumper fører til et nyt marginalt el-forbrug, som skal dækkes af el-produktionsanlæg, der ellers ville have stået stille eller i reserve, kan de lave virkningsgrader ved brændselsceller bringe os fra asken i ilden.

Den marginale el-produktion vil nemlig ikke komme fra VE-kilder men fra de sidst udkoblede el-produktionsanlæg, der ud fra almindelige driftsøkonomiske principper vil være ældre kul-kondensationskraftværker med virkningsgrader på 35% eller lavere.

El-produktionen vil jo heller ikke komme fra de langt mere effektive kraftvarmeværker, for behovet for varme øges ikke fordi efterspørgslen efter strøm til transportformål stiger.

Derfor bliver virkningsgraden på brændselscellebiler drevet af kulbaseret elektricitet i bedste fald snarere 0,25 x 0,35 = 8,8%!

I realiteten er virkningsgraden endnu lavere fordi kullene skal udvindes og transporteres, hvilket også kræver øget forbrug af fossil energi.

Effektiv styring og forbrug af fluktuerende el-produktion fra sol og vind kan løse en del af problemet, men i mange år endnu vil antallet af timer med såkaldt overløbs-el være begrænset til nogle få hundrede om året.

I alle de øvrige timer må man ty til fossile energiformer for at klare et stigende behov for el fra nye el-forbrugssektorer som transport og varmepumper.

Eneste radikale løsning er den fuldstændige omstilling til vedvarende energi.

Preben Maegaard
www.maegaard.net


24. jun 2010 kl 22:12

Kim Merrild

Brint.

Batterier som skal bruge lang tid om at oplade er dødsdømt i bymiljøerne. Specielle standere som skal have en slags betalings struktur, variabel pris og at sende regningen det rigtige sted hen - Tjaa, det er overvældende mange ting der skal gå op i en større enhed.
Alle de mennesker som ikke har adgang, eller mulighed for at få et stik fra deres egen el-måler, de burde vente med el-bilen. Når der er et batteri med superchargeing mulighed, så kan byerne være med, da de kan køre hen til en "hurtig-opladestation" og få fyldt lidt energi på igen.
Lad provinsbyerne, villakvartererne og mennesker på landet etablere deres eget stik, det er nemt at lave et stik i garagen. Der er desuden den fordel at de vil få intelligente elmålere der kan afregne hvert kvarter. Var der nogen der sagde variable elpriser?
Selvfølelig skal der være steder med en oplademulighed i storbyerne, men der forestiller jeg mig at de mennesker som vælger at oplade deres bil der, der skal etableringsprisen for standeren puttes ovenpå elprisen. Vi ved endnu ikke hvad fremtiden vil byde på. Allerførst skal vi snarest muligt indsluse hybridbilen til en fornuftig penge, så vi kan komme semi over på strøm, og en højere effektivitet af det fossile vi nu engang bruger.

Pointen med elbilerne er netop ikke at skulle reinvestere i nye anlæg, såsom betterplace eller at drysse mange tusinder ladestationer rundt omkring. De nuværende litium batterier er kun en overgangsfase, indtil der er opfundet et økonomisk og bedre batteri.


25. jun 2010 kl 01:15

avatar

john Christiansen

Opladning undervejs på elbilmotorvej

Hvorfor ofre så meget på at relativt få kan køre Batteribiler på andres bekostning. Det kan gøres meget bedre ved at bruge el direkte, og oplade samtidig. Desuden vil det ikke behøve andet end vilje, og en mindre opstartkapital. Herefter vil det være yderst rentabelt i al fremtid med en socioøkonomisk rente på ca. 29 %.
Et opstartsprojekt kunne være en kollektiv løsning langs Ring 3 til ca 1/3 af den pris, der ellers kalkuleres med.


26. jun 2010 kl 12:37

Benny Olsen

Undgå at spilde 400mio kroner.

De indtil nu viste offentlige ladestandere, er et klodset bud på at løse problemer som de har i Japan og USA.

Jeg har læst lidt mere på emnet og det ser ud til at standarden nu er videre udviklet, og deler sig i to:
Japan & USA vil bruge IEC 62196-2 Type 1
Europa & Kina vil bruge IEC 62196-2 Type 2
http://www.greencarcongress.co...s%29

Bedste løsning vil stadig være at de enkelte boligforeninger og vejlaug får tilbudt afgiftfri bilstrøm fra det lokale el-selskab, så vi i en fart kan få en masse stik op, kald det bare public home charging, så længe el-bilerne ikke kommer over grænserne i 100.000 vis, når den tid kommer må vi sætte mere avancerede systemer op.

Bilstrøm til boligforeninger kan sælges via særlige målere, så en fri eller superlav afgiftsats burde være mulig, det vil muliggøre fast rate, så du betaler et lavt abonnement for fri brug, så vi undgår dyre måle og betalingsystemer.
Det kan misbruges, men det kan også kontroleres, præcis som din rejsehjemmel i et S-tog.
I boligområder kan vi også vælge at der kun er garanti for at der er strøm på klokken 19:00-07:00 og i særlig lavlast, det vil kun genere dem med natarbejde.

Jeg kan allerede høre dem med egen carport og garage råbe "hvad med os", de kommer så til at betale prisen for husholdnings-el, livet er uretfærdigt.


30. jun 2010 kl 01:00

avatar

john Christiansen

Endnu en dyr knast



Hvorfor købe udenlandsk teknologi, der mest af alt er "smarte" forretningskoncepter, når vi netop har innovative ingeniører, der kan udvikle meget bedre systemer, som vi på sigt kan leve af.
RUF kan løse mange af vore kendte problemer i trafikken,incl. trængsel, og er billigst, specielt når "vejbanen" medregnes, og kraftforbruget på under1/3.
Med mere isenkram til at udføre transportarbejdet, bliver batteribilen dårligere for klima/ miljø.For overhovedet at få den til at køre , forudsætter det store subsidier med eks. afgiftfritagelse.Bilen alene koster > 3 gange en alm bil. Derudover er der til "Better Place" ekstra batterier a`60000 kr/stk. Nu kommer der så ladestandere til 50000 kr/stk. Næste kunne tænkes at være udvidelse af Kommunekemi, som skrotter de måske 6 år gamle batterier. Dernæst udvidelse af El-nættet, da batteribilen bruger samme energi som andre.


30. jun 2010 kl 11:20

Benny Olsen

Re: Endnu en dyr knast

Bilen alene koster > 3 gange en alm bil.

Ja, håndbyggede betamodeller koster 3 gange så meget, men i masseproduktion er fremstillingsomkostningen den samme, det er et meget simplere produkt.

Dernæst udvidelse af El-nættet, da batteribilen bruger samme energi som andre.

Ja, til hurtig motorvejskørsel, men hovedpaten af de kørte kilometer bliver pendling i tæt trafik og bykørsel, og i start/stop trafik bruger el-bilen kun en trediedel til det halve af en traditionel bil, dertil kommer at el-bilen hovedsalig skal oplades i de stille timer af døgnlastkurven, lokalt skal el-nettet udvides for at få en masse stik op, og det skal udvides hvis el-bilerne klumper sig sammen på nogle få veje f.eks i et sommerhusområde, men det overordnede el-net kræver ikke udvidelser, en anden artikel beskriver at stor succes vil trække 200MW til el-bilerne, men det er jo ingenting midt om natten i lavlast.


05. jul 2010 kl 01:10

avatar

john Christiansen

Re: Re: Endnu en dyr knast

Jeg er bestemt ikke mod Batteribiler. De har blot nogle begrænsninger og manglende egenskaber i forhold til RUF. Vi skal kunne køre både hurtigt, langt og komfortabelt, foruden miljø og klimamæssigt forsvarligt-også på langfart, hvor forbruget ellers stiger i 2`el. 3`potens. af farten.
Den tætte trafik skal ikke være på alm. veje, men førerløst på skinne med 120 km/tim..
I stedet for at fokusere så meget på opladning om natten, kan man udnytte nettet til automatisk varetransport mellem varelagre. Så er der også plads til persontransport i dagtimerne.
Lokalt og individuelt skal der ikke vær kødannelser.
Iøvrigt kan en "fossilbil" med stopautomatik mm komme langt ned i forbrug.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.