Spørg Læserne: Kan man gemme lys i en kasse?

Nej...

...det kan man ikke, heller ikke hvis man havde totalreflekterende spejle.

Re: Nej...

...det kan man ikke, heller ikke hvis man havde totalreflekterende spejle.

Re: Re: Nej...

Jo, hvis du har totalreflekterende spejle kan man i princippet godt, problemet er at så snart man prøver at finde ud af om fotonen stadig er der, er den der helt sikkert ikke mere.

Hvad blev der så egentlig af fotonen?

Hvis fotonen nu var i den lukkede kasse, hvad skete der så med den?

Blev den absorberet af kassens materiale? For trænge igennem kan den vel ikke uden at man ville kunne se lys uden for kassen!

Re: Re: Re: Nej...

Jeg bliver nødt til at stille et tillægsspørgsmål.

Hvad ser man hvis man ombord på ISS befinder sig midt inden i en tænkt "perfekt" reflekterende sphære og tænder sin lommelygte..

Oplever man en middel lysintensitet svarende til det udledte antal fotoner delt ud over spherens invendige areal? eller vil ens eget spejlbillede dominere og forhindre enhver reflektion?

R

Re: Re: Nej...

Selv med de spejlflader vi har i virkeligheden kan man faktisk nå op på rigtig lange "mean paths" for en foton i den slags opstillinger.

Nej, men hvor bliver fotonen så af?

At et spejl er totalreflekterende må vel tolkes som at der reflekteres lige så meget lys som rammer spejlet. Det kan selvfølgeligt ikke laves. Men da dette er et tankeeksperiment så er mulighederne lidt større.
Hvis man sender en foton af sted i det tomme rum, ja så har man eksempler på fotoner der har været over 10.000.000.000 år undervejs, men de har så tabt energi og er blevet rødforskudt. Hvis det på en eller anden måde er en egenskab, ved det hvori fotonen bevæger sig, så kan det ikke lade sig gøre for lys at udbrede sig uendeligt.
Spejle der reflekterer fuldstændigt er kun mulige hvis man ser bort fra alle centrale fysiske love.
Den første ting der kan ske med fotonen er at den rammer et molekyle eller atom der kan optage den. Så er den væk.
En anden mulighed er at når fotonrn rammer spejlet så skifter bevægelsesmængden retning og der betyder at der kommer en kortvarig kraft på spejlet, der så giver lidt efter. Herved taber fotonen lidt af sin frekvens på grund af doblereffekten. Og da fotonens energi er proportional med frekvensen så går lidt af energien også tabt.
Så lyset kan optages i stof som energi eller det kan tabe energi ved rødforskydning der kan skyldes rummets udvidelse eller sammenstød med stof.

Re: Nej, men hvor bliver fotonen så af?

Tak for det!

Lys er nu meget spændende at sidde og småfilosofere over. Osse på mit niveau :)

Re: Hvad blev der så egentlig af fotonen?

Hvis fotonen nu var i den lukkede kasse, hvad skete der så med den?

Re: Re: Nej, men hvor bliver fotonen så af?

Lys er nu meget spændende at sidde og småfilosofere over. Osse på mit niveau :)

Re: Re: Re: Nej, men hvor bliver fotonen så af?

Det må jeg sige ja til. Jeg ku' næsten ikke løsrive mig.

Tak for linket, det vil jeg bruge med glæde :)

Re: Re: Hvad blev der så egentlig af fotonen?

Ingen af de metaller vi kender kan bruges til at lave perfekte spejle, men man kan komme indenfor omkring 1 promille af perfekt.

Det samme spørgsmål kan stilles med lyd.

"Kan man gemme stående lydbølger i en kasse?"
Problemstillingen er den samme, for der findes nok intet 100 pct. reflekterende materiale.

Men i tankeeksperimentet, burde det være muligt at gemme stående (lyd/lys) bølger i en kasse, men som man er inde på, så vil enhver form for (forsøg på) måling ødelægge resultatet, da 'måleapparatet' optager energi.

Det kan man godt?

Med andre ord, så kan man godt gemme lys.

Det praktiske spørgsmål er bare tiden det kan gemmes, inden tab i spejle, m.m. har spist alt lyset.

Hurtigt

Det må kunne gemmes i en 300.000 del sekund.
Ole Oberg
www.oleoberg.dk

Re: Re: Re: Re: Nej...

Den danske forsker Lene Hou, vist nok, har lavet forsøg, hvor hun har sendt lys ind i en kasse, hver hun kan hive lyset ud igen når hun har brug for det.

Hvor langt hun nu er nået med forskningen idag ved jeg ikke.

Re: Re: Re: Re: Re: Nej...

idet at fotonerne vil afgive energi i form af strålings tryk (http://en.wikipedia.org/wiki/R...sure) hver gang det reflekteres. vil lyset meget hurtigt rød forskydes, og ende som termisk stråling med samme energi som kassens termiske stråling, såfremt kassens temperatur er over det absolutte nulpunkt, hvilket den nødvendigvis må være.

Re: Hurtigt

I følgende lydoptagelse kan man høre Lene Hau tale om hvordan hun har sendt lys ind i et Bose Einstein-kondensat, og tilbage igen (det må være dette du refererer til?):
http://www.npr.org/templates/s...4502

Re: Re: Nej...

problemet er at så snart man prøver at finde ud af om fotonen stadig er der, er den der helt sikkert ikke mere.

Re: Nej...

nej det kan men ikke

Hvor stor er kassen?

Dimensionerne af kassen er ubekendt.
Lyset fra stjernerne er flere år gamle.
En teoretisk kasse kan jo være uendelig stor.

Derfor kan man lyset fra den ene side af kassen teoretisk set, muligvis aldrig nå den anden side pga. kassens indvendige dimensioner.

Kasse

Jacob, ikke engang teoretisk er din kasse uendelig stor; uendelig er noget "der vokser ud over alle grænser", en kasse har grænser - kassens vægge - så enhver kasse er for lille til at være uendelig.

Re: Kasse

Uendelighed behøver ikke vokse.
Tag tid f.eks. den er uendelig, men vokser ikke...

Bær over med mig..
Sidder lige og aften filosoferer lidt om lys..

En hurtig en her : Da massetyngde kan afbøje lys, vil man da ved en specifik tyngde kunne fastholde lys i en omløbsbane?

Re: Re: Kasse

En hurtig en her : Da massetyngde kan afbøje lys, vil man da ved en specifik tyngde kunne fastholde lys i en omløbsbane?

Tid

Jacob, heller ikke tiden er uendelig - her er grænserne ikke kassens sider, men begivenheden, den fysiske vekselvirkning.
To usamtidige begivenheder, agerer kassevægge for tidens grænser, dette ifølge tidens geometri.

Delkonklusion. Henfalder lys spontant?

Humlen i spørgsmålet må være om lys henfalder spontant.

Henfalder lys spontant kan man ikke genne lys mellem to perfekte spejle.

Henfalder lys ikke spontant, da kan man teoretisk gemme lys uendeligt mellem to perfekte spejle.

Så, henfalder lys spontant?

ReDelkonklusion. Henfalder lys spontant?

Humlen i spørgsmålet må være om lys henfalder spontant.

Henfalder lys spontant kan man ikke genne lys mellem to perfekte spejle.

Henfalder lys ikke spontant, da kan man teoretisk gemme lys uendeligt mellem to perfekte spejle.

Så, henfalder lys spontant?

Lys i en kasse

Om lyset kan gemmes i en kasse; her vil det konstant absorberes og emitteres ved de spejlende sider, indtil det forsvinder termisk. Teoretisk kan det godt gemmes, men det kræver nogle i praksis uholdbare forudsætninger.

Re: Nej...

nej ,- måske hvis du sænker lysets hastighed.
og spejlene danner en resonanskreds, uden tab?
- kender du den om ham der kommer ind i et meget mørkt rum og, mener at lyset må have været slukket meget længe. eller den morgen, da han trak gardinerne, bare lidt fra, for ikke at lukke for meget mørke ind i stuen, på men gang.

Re: Re: Kasse

[quote]En hurtig en her : Da massetyngde kan afbøje lys, vil man da ved en specifik tyngde kunne fastholde lys i en omløbsbane? [/quote]
Det vil jeg sige ja til.

Jeg har min egen teori, men det er vigtigt st forholde sig til, at lys [b]afbøjes[/b], og ikke [b]tiltrækkes[/b] af masse.
Hvis der skulle være tale om [b]tiltrækning[b] fra masse, ville c jo ikke være konstant, når lyset udgår fra et (stort) tyngdefelt (aka masse).

Re: Re: Re: Kasse

Til Jacob : Uendeligheden er jo nok mere et begreb, der findes i vores syndige hoveder, end noget, der findes i den fysiske verden.
Til Anders : Ved vi, om de fotoner, vi modtager fra fjerne himmellegegemer, er de samme som dem, der blev udsendt, eller er der tale om det samme som bølger i vand eller lydbølger i luft, hvor det ene skubber til det andet ? Steen

Re: Re: Re: Re: Kasse

@Steen
Man skal passe meget på med at sammenligne lys med lyd- og vandbølger, eftersom lyset ikke umiddelbart bevæger sig i "noget". Grunden til at man antager at lyset er det samme er at man ikke kender nogen effekt der skulle være ansvarlig for en sådan "ombytning".

Re: Re: Re: Re: Re: Kasse

Man skal passe meget på med at sammenligne lys med lyd- og vandbølger, eftersom lyset ikke umiddelbart bevæger sig i "noget".

Re: ReDelkonklusion. Henfalder lys spontant?

Den specielle relativitetsteori forudsiger at fotonen har uendelig levetid da dens egen-tid ikke går, på grund af relativistisk tidsforlængelse. Bedste bevis er vel at vi stadig modtager fotonerne der blev produceret ved big bang.

Re: Kasse

Til Jacob : Uendeligheden er jo nok mere et begreb, der findes i vores syndige hoveder, end noget, der findes i den fysiske verden.
Steen

...

svaret ligger vel i spørgsmålet .. hvis man har en kraftkilde der kan sende lys ud konstant , og lyset bevæger sig gennem vacuum .. og spejlene er optiske perfekte spejle , så at lyset blir perfekt reflekteret .. så er der vel kun sol-vind effekten tilbage der kan drille !?

Svaret erJa

Svaret erJa,jeg har gemt lys nok til at læse Biblen i en gammel cigarkasse og det er noget helsærlig god årgang fra P,S.Krøyers tid fra Skagen,

Re: Kasse

Søg på optisk kavitet. Det er muligt, at reflektere lyset mange gange, og derved øge koherenslængden.

Re: ReDelkonklusion. Henfalder lys spont

Hvornår indser videnskaben at lys fra Big Bang ikke kan ses af os

Re: Svaret er Ja

@ Peter: Men så må du også først have lyst ind i den i meget lang tid, men pas på, for hvis du har foret æsken med sølvpapir, kan du risikere, at der til sidst er så mange fotoner inde i den, som ikke kan komme ud, at den eksploderer, så ikke for længe ad gangen. Husk det nu !
@ Jacob (hvis du ser det her): Hvordan findes uendeligheden i f.eks en blyant eller en foton ? Steen

Re: ReDelkonklusion. Henfalder lys spontant?

Den specielle relativitetsteori forudsiger at fotonen har uendelig levetid da dens egen-tid ikke går,