GT2
Stort set enig, men GT2 klassen ser spændende nok ud.
Motorbloggen
Vi kommer hele vejen rundt om bilernes fascinerende verden. Motorbloggen skrives af Bjørn Godske, civilingeniør og journalist.SENESTE INDLÆG
EMNER
Peugeot vinder og Le Mans er ... Zzzzz
Motorbloggens centralkomite (dvs. Bjørn og jeg) har holdt en kort konference her i eftermiddag ang. dette års Le Mans. Her kommer vores holdninger og vurderinger.
1) Peugeot banker Audi: Større budget, mere på spil for Peugeot. Og ikke mindst: Peugeot’en er bare hurtigere end Audien, se bare kvalifikationsrunden.
2) Audi forsøger at køre løbet hjem på effektivitet, færre dækskift osv. Godt forsøg. Men det er bare ikke nok.
3) Tom K har cyklet banen rundt flere gange på mountainbike. Vi håber han har nydt turen og ønsker ham al mulig held og lykke.
4) Le Mans er blevet kedeligt igen efter diesel-gennembruddet. Hvor er den nye teknologi? Hvor er kravet om hybridbiler? Zzzzz
5) Audi slår Peugeot på kommunikation. Der er langt mere og bedre indhold hos Audi – og teknologiske detaljer – end hos franskmændene.
Hvad siger I?
Gør Le Mans relevant
Oprindeligt havde Le Mans en relevans overfor udviklingen af biler, men det har det jo kun marginalt haft i de seneste mange år.
Man kan angribe dette problem fra to vinkler:
Tekniske restriktioner: "bilerne skal leve op til EUs krav for standardvogne de næste fem år mht sikkerhed, forurening osv".
Keeedeeeeeliiiigt!
Det ville være sjovere hvis man kunne bringe selve løbets form tilbage til relevans.
Der var engang hvor det var relevant om en rigmand kunne køre sin bil fra London til Rom uden at nogen af dem brød sammen undervejs. Det er jo inderligt ligegyldigt idag hvor Stein Bagger kunne køre fra New York til Los Angeles med totalt hukommelsestab.
Rent trafikalt kunne man gøre Le Mans mere relevant, f.eks start med at lave nogle typiske frostsprænginger i banen, som efter 12 timer bliver udstyret med advarselsskilte, rendegraver og kommunalarbejdere.
Det ville også være passende at placere et enkelt uforudsigeligt lyskryds bag et af hårnålesvingene og have et hold radarsvingende politibetjente dukke op undervejs.
Man bør også tilføre nogle andre trafikanter: En enkelt Hollandsk sættevogn der uden stedsans kører i modsat retning, en skoda med blød hat og Giro 413 i radioen (så intet andet kan høres) og med tilfældigt aktiverede blinklys og naturligvis nogle cyklist-simulerende robotter, som mestendels holder sig i højre side af banen.
Man kunne alternativt bruge nogle professionelle cykelryttere og skabe en "skidrop" agtig kult-sport for fremtidens HD-TV.
Dernæst må det være et krav at føreren selv tanker sin bil fra en kreditkortstander der mestendels virker og selv holder ruder og lygter funktionsdygtige.
Skal der skiftes dæk må han gøre det selv med det medbragte reservehjul, eller vente 25 minutter på at et vejhjælpsfirma når frem.
Det er kun fantasien der sætter grænsen for hvor relevant Le Mans kan gøres...
Poul-Henning
11. jun 2010 kl 17:11
Radio Le Mans
Jeg kan iøvrigt anbefale den engelsk sprogede Radio Le Mans (http://rlm.0157.org/). Den kører det meste af tiden på min PC pt, for radio er ikke så koncentrationskrævende som TV og SÅ tit sker der heller ikke noget spektakulært og når det sker, bliver det vist i slow 117 gange på TV.
De har gode kommentatorer og inviterer "gamle" LM kørere til at med-kommentere i perioder.
11. jun 2010 kl 17:39
for høj kvalitet
Bilerne er for stabile - ingen nedbrud - ingen nervepirrende repWithGum osv. Kan det være fordi der er for store restriktioner på ydelser/wastegate/... ?
Hvad med at de feks kunne få lov til at proppe dem med de stereoider de kan finde på og så kun et enkelt slagvolumenmax. Så kører kyllinger stabilt og kåde meget stærkt men måske ikke så lang tid ;-)
Re: for høj kvalitet
Bilerne er for stabile - ingen nedbrud - ingen nervepirrende repWithGum osv.
Haha. Fik mig til at tænke på de gange, jeg var ovre og se classic road racing på Vandel flyveplads. Der foregik lidt af hvert inden for reparationer i pit-området - og mere end en cykel måtte trækkes ind af kørere i gennemsvedt lædertøj.
Men det bedste var selvfølgelig når de hamrede til de gamle 500-kubik'ere.
11. jun 2010 kl 22:12
Måske næste år...
Det ser ikke ud som om, at LMP1 klassen bliver særligt spændene i år. Peugeot er bare hurtigere og sidste år viste de også, at de kunne holde distancen...
4) Le Mans er blevet kedeligt igen efter diesel-gennembruddet. Hvor er den nye teknologi? Hvor er kravet om hybridbiler? Zzzzz
Det kommer næste år. LMPGT1 klassen nedlægges og erstattes af en hybridbils klasse. De endelige regler for denne kommende hybridbils klasse er ikke fast langt endnu, så vidt jeg har kunne grave frem, så bliver en af reglerne noget med en begrænsning af mængden af fossil brændstof de må bruge. Det bliver spændende at se hvad reglerne bliver og om det kan være med til at skubbe til udviklingen af hybridbil.
11. jun 2010 kl 22:39
Re: for høj kvalitet
Hvad med at de feks kunne få lov til at proppe dem med de stereoider de kan finde på og så kun et enkelt slagvolumenmax. Så kører kyllinger stabilt og kåde meget stærkt men måske ikke så lang tid ;-)
Formel-1 har vist at det er meget svært at komme nogen vegne med kun at begrænse slagvolumen. Måske hjælper det hvis man begrænser motorerne til 1 liter, men det bliver svært at få folk til at acceptere.
Helt generelt er det svært at lave et løb der både hjælper udviklingen af biler videre og samtidigt er spændende at se på. Det er f.eks. oplagt at begrænse brændstofforbruget, men hvem gider se på 24 timers øko-race?
12. jun 2010 kl 09:28
Re: Måske næste år
Det kommer næste år. LMPGT1 klassen nedlægges og erstattes af en hybridbils klasse. De endelige regler
Er det P1 eller GT1 klassen du her omtaler?
Personligt ville jeg gerne have fulgt P2 klassen igen i år, men da team Essex ikke stiller op må man jo nøjes med at se Tom & Co. forsøge at trække den hjem i år. Lad os bare håbe de har fået styr på luftindtaget, så der ikke samler sig grus og sten igen i år.
12. jun 2010 kl 09:55
Zzzzz
Fagre nye verden:
http://www.cagle.com/political...0602
12. jun 2010 kl 10:12
12. jun 2010 kl 12:05
Nürburgring
Le Mans er fin, men personligt foretrækker jeg de 24 timer på Nürburgring. Vidunderlig smuk bane, og med 200 biler til start sker der noget.
I år var det særlig spændende, da de fleste favoritter faldt ud (Porsche og Audi), og BMW kørte i mål med en M3 hvor 2., 3. og 4. gear var faldet ud to timer før enden.
Bent.
Twitter og streamet tv
Interessant nok, så er der en hel del Audi-kommunikation på twitter, mens Peugeot er fraværende.
Primært hash-tag er #lemans
http://twitter.com/#search?q=%...mans
Man kan følge @audi - derimod ser @peugeot temmelig forkert ud. Franskmændene har nok bare ikke opdaget twitter.
Et par - muligvis - interessante links:
Audi live tv om Le Mans: http://tv.audi.com/#/03
Peugeot live tv om Le Mans http://lemans.peugeot-sport.co...html
12. jun 2010 kl 13:38
Peugeot vinder ikke...
...alene på at være 2,2 sekunder hurtigere i tidtagningen!
2.2 sekunder hurtigere, på absolut max forcering, er selvfølgelig altid en fordel, men skal ikke overvurderes, når vi taler Le Mans.
Så vidt jeg husker var Peugeot's avance ved tidtagningen større sidste år. Var den ikke over 3 sekunder ?
Hvis Peugeot kan holde avancen, vil de have nappet Audierne efter 86 omgange, og det vil knapt være nok til at slå Audi med 5 omgange.
Hvis Audi kan klare sig med færre/hurtigere pitstop, vil der gå en hel del flere. Hvis og hvis og hvis...
Når alt kommer til alt, drejer det sig om, om man kan køre hurtigere i 24 timer, uden for meget pit-tid, - ikke bare på én omgang.
Budgettet er heller ikke det afgørende (men det er en hjælp). Det bedste eksempel, er vel at Toyota gennem en lang årrække havde det suverænt største budget i Formel 1, uden nogensinde at komme ind i kampen om mesterskabet.
Vi har set masser af gange de seneste 10 år, at andre teams kunne køre hurtigere end Audi i tidtagningen, og så alligevel ikke kunne slå dem, når de blev presset på distancen. - Ikke mindst Peugeot.
Men sidste år, lykkes det så endelig Peugeot, at lave en bil, der både kunne slå dem på farten hele vejen til mål.
- og så siger erfaringen (desværre for Tom K. fans) at de holder dominansen længe, ved at videreudvikle og optimere denne, mens konkurrenterne må begynde forfra, med et nyt koncept.
Men nu må vi jo se, om Audi's folk har formået at finde et guldkorn i A15, som ikke viser sig på bare én omgang.
- eller om Tom & co kan lukrere på kølighed og erfaring.
- eller om Peugeot'en har mere at byde på, end én hurtig omgang.
- eller hvor mange af ders kørere der sltter bilerne i hegnet fra en suveræn føring, på de sidste omgange, som JJ Lehto gjorde i sin tid, og dermed afkortede Tom K's sejrsrække med 1 enkelt pind.
Som altid i race; Hvad der synes at blive kedeligt nu, kan lige pludseligt blive meget spændende.
Forestillingen er ikke ovre, før den fede dame har sunget ;-)
12. jun 2010 kl 13:51
Re: Peugeot vinder ikke...
Vi skal bare have masser af regnvejr, især hele natten... Så vil Tom, Rinaldo og Allan vise hvad de kan... ;)
12. jun 2010 kl 14:00
Re: Re: Peugeot vinder ikke...
Netop. Jeg har altid ment, at man burde sprinkle en del af banen (og kun en del) i fx 3 timer uannonceret i løbet af løbet. Hvornår skal tilfældigt udvælges af en computer, men vare mindst ½ time ca. svarende til ti omgange.
Det ville bringe lidt mere uforudsethed ind i spillet, for ti omgange er for lidt til at man per automatisk går i pit og skifter, men hvis det nu varer en time...
12. jun 2010 kl 14:10
Re: Gør Le Mans relevant
Oprindeligt havde Le Mans en relevans overfor udviklingen af biler, men det har det jo kun marginalt haft i de seneste mange år.
Ikke enig!
Siden Audi's suveræne sejr i Audi A10 for relativt nyligt, har det bilglade folk haft et helt andet syn på dieselbiler.
De er pludselig ikke længere kedelige, langsomme, støjende og ildelugtende gammelmandsbiler, som man kun vælger for brændstoføkonomiens skyld, eller fordi den matcher ens langsomme reaktionsevne.
Det næste lignende gennembrud vi kan se frem til, er hybrid og elbiler. Disse, vel at mærke meget forskellige teknologier, har meget at bevise, netop på Le Mans.
De skal hverken køre i en klasse for sig, eller være obligatoriske, for så beviser de ingenting.
De skal ind og slå de gamle teknologier 1:1, på en kombination af performance og pålidelighed.
De har jo den fordel, at der ikke skal bruges meget tid på tankning, og de ikke skal køre rundt i biler, der ændre vægt efter tankindhold.
Man kunne evt tydeliggøre fordelen, ved at lave restriktioner på tankpåfyldninger og brændstofforbrug, som man har gjort mange gange i F1, lige siden 80'erne, og også i år, - ikke for at fremme el- og hybridbiler, men for at fremme miljø og sikkerhed generelt.
Folk har generelt stadig den opfattelse, at batterier og elmotorer stadig lader noget tilbage at ønske. Det er muligvis stadig et faktum, siden ingen stiller op i den hårde klasse med en hybrid, men fakta har det med at blive til fordomme, længe efter de ikke er fakta længere.
Sådanne fordomme plejer Le Mans at kunne sætte en effektiv stopper for.
Således har Le Mans fortsat en vigtig funktion, både i udviklingen og implementeringen af nye teknologier.
12. jun 2010 kl 14:12
Re: Gør Le Mans relevant
Rent trafikalt kunne man gøre Le Mans mere relevant, f.eks start med at lave nogle typiske frostsprænginger i banen, som efter 12 timer bliver udstyret med advarselsskilte, rendegraver og kommunalarbejdere.
Hvad er det du vil se ???
En Peugeot ude
Peugeot #3 er lige taget ud af løbet - suspension failure, ser det ud til.
Køreren Sebastien Bourdais er rigtig godt træt af det, fremgår det af Peugeots live kanal.
12. jun 2010 kl 18:06
Blinkende baglygter
TV-2 kommentatoren forklarede at LED-baglygterne i virkeligheden ikke blinker, men at det bare ser sådan ud på TV.
Men hvorfor så det? For at få sådan en stroboskopeffekt skal man have to systemer med forskelligt frekvens. TV-signalets PAL signal leverer den ene (50 Hz interlaced), men LED er jo normalt DC forsynet. Bilens generator er ganske vist AC, men den bliver jo ensrettet til DC. Betyder det så at ensretningen er så primitiv at der ikke er en kondensatorudglatning af den ensrettede sinus?
Eller hvad sker der? Noget switch-mode effekt?
12. jun 2010 kl 18:22
Re: En Peugeot ude
Peugeot #3 er lige taget ud af løbet - suspension failure, ser det ud til.
One down - three to go! ;-)
Peugeot's teamchef har bedt de to andre fabriks-Peugeoter om at køre mere defensivt (undgå curbs, bremse lidt tidligere osv), for at undgå samme type skade på disse.
Så skal Tom bare op og presse!
Følg i øvrigt status http://www.lemans.org/en/cours...html
12. jun 2010 kl 18:31
Re: En Peugeot ude
De seneste 10 omgange (siden Tom kom i sædet), har der faktist ikke været noget avancement mellem de forreste Peugeoter og de to Audier. Tom har faktisk hentet ca 10 sekunder.
Til gengæld har Peugeot nr 4, som Tom ligger lige bagved, lige kørt 3'21,882.
Det er den hurtigste omgangstid jeg har registreret, indtil videre.
12. jun 2010 kl 19:23
Tom kørt af banen!
Kom på den gale side af en punkteret BMW.
ØV!
12. jun 2010 kl 19:32
Re: Blinkende baglygter
TV-2 kommentatoren forklarede at LED-baglygterne i virkeligheden ikke blinker, men at det bare ser sådan ud på TV.
...
Eller hvad sker der? Noget switch-mode effekt?
LED-baglygter blinker, man lægger bare normalt ikke mærke til det. Men prøv at lade øjnene panorere forbi et par baglygter, så kan man se det.
Det er (oftest) de samme dioder, der bruges til baglys og stoplys, som baglys lyser de måske 50% af tiden, og stoplys 100%.
blink-effekten på tv skyldes netop "stødtone", blinker LED med 49hz, og tv optages med 50hz, bliver resultatet en blinkfrekvens på 1 hz på tv.
12. jun 2010 kl 19:44
Re: Re: Blinkende baglygter
Perfekt, viste der måtte være en logisk forklaring.
Fem biler ude
16:30 Lola: Gearkasse kaput
17:19 Peugeot: Hjulophæng brækket af chassis!
17:40 Jaguar: Elektriske problemer (kommentar: briter og strøm - altid en spændende kombination!)
Desuden er to biler ude (Zytek og Ford GT) pga. skader efter påkørsler.
12. jun 2010 kl 22:19
Re: Fem biler ude
Faktisk er 11 biler officielt udgået.
http://www.lemans.org/en/cours...html
12. jun 2010 kl 22:30
Endnu en Peugeot på værksted
Den førende Peugeot må ind og skilles ad, kort efter pitstop.
It's not over till it's over!
Re: Endnu en Peugeot på værksted
Den førende Peugeot må ind og skilles ad, kort efter pitstop.
It's not over till it's over!
Det kostede så 3 omgange at få fixet strømmen (generatoren?) på Peugeot'en
12. jun 2010 kl 22:45
Re: Endnu en Peugeot på værksted
Den førende Peugeot må ind og skilles ad, kort efter pitstop.
It's not over till it's over!
På banen igen, efter ca 12 minutter, dumpet ned fra 1. til 6. pladsen, nu 2 minutter efter Allan McNish i Toms bil.
12. jun 2010 kl 23:17
Re: Re: Endnu en Peugeot på værksted
De Peugeot'er har altså en fantastisk lyd, når de trækker fra lave omdrejninger. Nærmest som en lufthammer ;-)
12. jun 2010 kl 23:24
Re: Re: Blinkende baglygter
LED-baglygter blinker, man lægger bare normalt ikke mærke til det. Men prøv at lade øjnene panorere forbi et par baglygter, så kan man se det.
Jeg er sikkert ved at blive lidt let at forstyrre på mine gamle dage, men det generer mig faktisk lidt især på VW'er. Hvis man f.eks. kigger hurtigt ned på instrumentbrættet, så er det som om baglygterne giver et ekstra lysglimt -- nøjagtigt som et stoplys. Jeg håber på at det kan fjernes, måske ved at hæve frekvensen til de sædvanlige 100kHz-1MHz som andre switchmode-forsyninger?
13. jun 2010 kl 09:25
Re: Re: Endnu en Peugeot på værksted
Det kostede så 3 omgange at få fixet strømmen (generatoren?) på Peugeot'en
Nu kunne man sige noget om fransk elektronik, men det skal man nok ikke... :-)
Mon ikke det er satsningen på KERS som overbelaster starter/generator-dimsen over tid, selvom det helt klart har givet en hurtigere bil end audi'erne.
En Peugeot mere er ude, Audi fører
Interessante nyheder her til morgen.
En Peugeot mere (#2) er tilsyneladende død (selv om den stadig står på listerne som om den kører) - årsag angiveligt turbo-failure.
Billedet på http://url4.eu/4PDH5 ser terminalt ud!
Kontroltårnet
Et lille kig ind i banens kontroltårn.
http://www.youtube.com/watch?v...msFc
Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Interessante nyheder her til morgen.
En Peugeot mere (#2) er tilsyneladende død (selv om den stadig står på listerne som om den kører) - årsag angiveligt turbo-failure.
Billedet på http://url4.eu/4PDH5 ser terminalt ud!
Og her kan man se det ske på video. Den bil har det ikke godt.
http://www.youtube.com/watch?v...tPfQ
Peugeot lyd
De Peugeot'er har altså en fantastisk lyd, når de trækker fra lave omdrejninger. Nærmest som en lufthammer ;-)
Helt enig. På Peugeots kanal http://lemans.peugeot-sport.co...html kan man få alt hvad hjertet begærer.
Men Søren... hvis du nu fik lov at styre sådan en, gjorde du det så?
13. jun 2010 kl 10:53
Re: Re: Re: Endnu en Peugeot på værksted
Mon ikke det er satsningen på KERS som overbelaster starter/generator-dimsen over tid, selvom det helt klart har givet en hurtigere bil end audi'erne.
Der er da mig bekendt ingen KERS i nogen af bilerne.
13. jun 2010 kl 10:55
Re: Peugeot lyd
Men Søren... hvis du nu fik lov at styre sådan en, gjorde du det så?
Gav fuld gas og satsede på at talentet rækker ;-)
13. jun 2010 kl 11:11
Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
En Peugeot mere (#2) er tilsyneladende død (selv om den stadig står på listerne som om den kører) - årsag angiveligt turbo-failure.
Peugeot nr 1 er stadig ikke ude af kampen om førstepladsen.
Den har lige kørt 3'19,893! - Det er 2,3 sekunder hurtigere end det hurtigste de to forankørende Audier har kørt.
Den er stadig den eneste bil der har kørt under 3'20 i racet. Dens bedste tid er 3'10.527.
Kan de holde en avance på 2,5 sekunder i snit, uden at haverere, kan de hente en omkang på 80 omgange.
- det kan stadig nåes ;-)
13. jun 2010 kl 11:20
Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Man kan ikke bruge at Peugeot har kørt 2.5 sekunder hurtigere til noget.....ingen ved om Audierne kan køre hurtigere....hvis det bliver nødvendigt.....Audi holder da øje med Peugeot og sørger da for at forspinget holdes. :o)
13. jun 2010 kl 11:37
Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
En Peugeot mere (#2) er tilsyneladende død (selv om den stadig står på listerne som om den kører) - årsag angiveligt turbo-failure.
Peugeot:
Nr 3: Chassis brækket ved forhjulsophænget efter 2 timer. - udgået
Nr 1: Defekt generator efter 7 timer. - 13 minutter på værksted.
Nr 4: Problemer med bagenden efter 11 timer. - 15 minutter på værksted.
Nr 2: Defekt turbo efter 16 timer. - udgået
Audi:
Ingen tekniske problemer so far!
13. jun 2010 kl 11:39
Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Til gengæld ligger Wurtz i Peugeot nr 1 nu og kører 3'19.2 !
- mens Lotterer sætter Audi nr 8 i dækvæggen !
Hvem sagde det blev kedeligt ???
13. jun 2010 kl 11:45
Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Til gengæld ligger Wurtz i Peugeot nr 1 nu og kører 3'19.2 !
- mens Lotterer sætter Audi nr 8 i dækvæggen !
- hvilket betød at Lotterer kommer ud fra pitten lige foran Wurtz, som omgående overhaler ham på langsiden - og sender ham ned på 3. pladsen.
Der er længe til den fede dame har sunget ;-)
Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Hvem sagde det blev kedeligt ???
Det gjorde Bjørn og jeg, og det skal være en udsøgt fornøjelse for mig at gå ned i flammer med den påstand.
Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Til gengæld ligger Wurtz i Peugeot nr 1 nu og kører 3'19.2 !
Peugeot er lige i hælene på Audi #9. Der skal ikke meget andet end lidt kiks til hos Audi. (Og begge er i pit lige nu)
Ovre hos Peugeot lyder briefingen, at "vi er der for at vinde, alt andet er ligegyldigt, så kør som død og helvede".
http://www.lemans.org/ hacket
Blogger Klaus Seiersen har set noget usædvanligt på Le Mans' officielle hjemmeside
http://ing.dk/artikel/109626-l...cket
Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Ovre hos Peugeot lyder briefingen, at "vi er der for at vinde, alt andet er ligegyldigt, så kør som død og helvede".
Og jeg skal lige love for at de kører til hos Peugeot, vildt.
13. jun 2010 kl 12:50
Så brød Peugeot nr 1 sammen!
Audi pt placeret 1, 2 og 3.
Re: Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Ovre hos Peugeot lyder briefingen, at "vi er der for at vinde, alt andet er ligegyldigt, så kør som død og helvede".
Og jeg skal lige love for at de kører til hos Peugeot, vildt.
Og der røg den!
13. jun 2010 kl 12:58
Re: Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Og jeg skal lige love for at de kører til hos Peugeot, vildt.
Ja, det er (var) et imponerende speed. Men bilerne skal jo bygges til at holde 24 timer, for fuld speed. Var det ikke kravet, kunne de sagtens køre meget hurtigere.
Denne gang lignede det et større motorhaveri, så det er jo nærmest alting der går i stykker på Peugeot'erne, når de presser dem.
Nu er det så det eksterne team i nr. 4, der skal forsøge at redde lidt af æren for Peugeot - hvis den holder hjem ;-)
13. jun 2010 kl 13:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Nu er det så det eksterne team i nr. 4, der skal forsøge at redde lidt af æren for Peugeot - hvis den holder hjem ;-)
Peugeot nr. 4 har en teoretisk chance for at hente Tom's Audi på 3. pladsen, med en distance på ca 40 sekunder.
De har jo intet andet at køre efter, så de er jo nødt til at presse det sidste ud af Peugeot'en.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
De har jo intet andet at køre efter, så de er jo nødt til at presse det sidste ud af Peugeot'en.
Som sagt er det helt klart briefingen hos Peugeot (fremgår af deres tv-kanal)... kør til skidtet eksploderer. Og det gør det og de så.
Vi er klart ude ved den teknologiske kant, der er ikke mere margin tilbage i materialerne, når en turbo ryger og et hjulophæng brækker af - og en motor går død bare fordi den får pedalen.
De skal vist hjem og kigge på deres FEM-analyser.
13. jun 2010 kl 13:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
Som sagt er det helt klart briefingen hos Peugeot (fremgår af deres tv-kanal)... kør til skidtet eksploderer. Og det gør det og de så.
Ganske rigtigt! Nu har Duval lige kørt 3'19,7 ;-)
Spændende at se hvor længe den holder ;-)
13. jun 2010 kl 13:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En Peugeot mere er ude, Audi fører
De skal vist hjem og kigge på deres FEM-analyser.
- måske for første gang ;-)
13. jun 2010 kl 13:28
Re: Re: Re: Re: Endnu en Peugeot på værksted
Der er da mig bekendt ingen KERS i nogen af bilerne.
Det kan du have ret i, men i et øjeblik af jubeloptimisme troede jeg på det ævl de danske speakere lukker ud i æteren.
Og de sidste 24 timer har vi rigeligt fået demonstreret at de ikke aner en bjælde om hvad der foregår.
Man bør nok finde sig et andet audiotrack til eurosport i stedet for standard.
Re: Re: Re: Re: Re: Endnu en Peugeot på værksted
... troede jeg på det ævl de danske speakere lukker ud i æteren.
Og de sidste 24 timer har vi rigeligt fået demonstreret at de ikke aner en bjælde om hvad der foregår.
Man bør nok finde sig et andet audiotrack til eurosport i stedet for standard.
I al ubeskedenhed synes jeg faktisk Sørens og mine kommentarer her på kanalen rammer nogenlunde rigtigt.
Hvis du vil se, hvad der foregår, så følg hhv. Peugeots og Audis tv-kanaler (links højere oppe i tråden).
Suppler med Michelins http://www.lemanslive.com/?lan...g=en og den officielle tid-tavle http://www.lemans.org/en/cours...html
Så er du rigtig godt briefet
og nu løber jeg lige en lille tur..., så Søren har ordet ;-)
13. jun 2010 kl 13:40
Hvad med Audi nr 15 ???
Nogen der ved hvad der sker med Bakkerud's Audi (Klobes Audi R10, nr 15) ???
Siden han kørte kørte i dækmuren, kom i pit og skiftede til kører, er den dumpet fra 7. pladsen, 20 omgange efter den førende, til nu på 12. pladsen, 43 omgange efter.
Den holder åbenbart stille et eller andet sted, men er hverken noteret for at holde i pit eller udgået.
13. jun 2010 kl 13:49
Så røg den sidste Peugeot !!!
Som sagt er det helt klart briefingen hos Peugeot (fremgår af deres tv-kanal)... kør til skidtet eksploderer. Og det gør det og de så.
Og det gik så helt efter planen, for nu røg så den sidste Peugeot!!!
- og spændingen!
Ny motorskade, mage til den Peugeot nr. 1 led.
De nåede endda at sætte banerekord, i tiden 3'19,074 !!!
13. jun 2010 kl 13:58
Re: Hvad med Audi nr 15 ???
Den holder åbenbart stille et eller andet sted, men er hverken noteret for at holde i pit eller udgået.
Den er rent faktisk udgået, for længe siden. Hvorfor det ikke er registreret aner jeg ikke. Men jeg har det fra Twitter, så det må jo være rigtigt :)
Re: Hvad med Audi nr 15 ???
Nogen der ved hvad der sker med Bakkerud's Audi (Klobes Audi R10, nr 15) ???
Udgået pga. død gearbox: http://www.lemans.org/en/cours...html
13. jun 2010 kl 13:59
Audi's 3 podieplaceringer sikret
Nærmeste konkurrent til Audi's 3. plads, er Oreca Matmut's AIM-racer, som ligger 25 omgange efter Tom's Audi nr. 7.
AIM'ens hurtigste tid er 3'28,818, så selvom de alle tre holder ind og parkerer for resten af løbet, kan AIM'en ikke nå at hente 25 omgange på 1 time og 5 minutter.
Så stort tillykke til Audi, med endnu en 3-dobbelt sejr !!!
- bare ærgerligt, at den BMW skulle køre Tom af banen igår aftes, og dermed afgøre at det ikke skulle blive med Tom på det øverste trin :-(
13. jun 2010 kl 14:01
Re: Re: Hvad med Audi nr 15 ???
Nogen der ved hvad der sker med Bakkerud's Audi (Klobes Audi R10, nr 15) ???
Udgået pga. død gearbox: http://www.lemans.org/en/cours...html
Anede mig, men det fremgår ikke af denne http://www.lemans.org/en/cours...html , og det er endnu ikke omtalt af de TV2's kommentatorer.
- nå, men så KAN en Audi jo gå i stykker ;-)
13. jun 2010 kl 14:09
Re: Audi's 3 podieplaceringer sikret
AIM'ens hurtigste tid er 3'28,818, så selvom de alle tre holder ind og parkerer for resten af løbet, kan AIM'en ikke nå at hente 25 omgange på 1 time og 5 minutter.
UPS! Jeg overså lige Aston Martin nr. 009, som er på 4. pladsen, kun 14 omgange efter.
Rediger: Men det ordnede sig selv, for nu røg den også, med endnu en overdrejet motor ;-))
Re: Re: Audi's 3 podieplaceringer sikret
UPS! Jeg overså lige Aston Martin nr. 009, som er på 4. pladsen, kun 14 omgange efter.
Men Aston Martin 007 er stadig med i løbet ;-)
13. jun 2010 kl 14:35
Re: Re: Audi's 3 podieplaceringer sikret
Hold da k... hvor Audi kører rundt og blærer sig!
I formationskørsel, rundt inde i pitten og det hele, selvom der stadig er en halv time tilbage af løbet ;-))
Og så for at sætte det hele i relief, så punkterer Aston Martin 007, her i skrivende stund ;-))
13. jun 2010 kl 14:37
Vi får slået længderekorden fra 1971
I 1971 kørte Martini Racing Team 5.335,31 km en Porsche 917K. Det er ikke siden blevet overgået, men i år sker det sandsynligvis. Hvis de når 392 omgange slår de rekorden, og det ser sådan ud.
Re: Vi får slået længderekorden fra 1971
I 1971 kørte Martini Racing Team 5.335,31 km en Porsche 917K. Det er ikke siden blevet overgået, men i år sker det sandsynligvis. Hvis de når 392 omgange slår de rekorden, og det ser sådan ud.
394 !
Og Peugeot har lukket deres tv-kanal :-(
Vi tog fejl på 3 ud af 5 påstande
Det er en ære at tage fejl:
Le Mans blev spændende.
1) Peugeot banker Audi: Større budget, mere på spil for Peugeot. Og ikke mindst: Peugeot’en er bare hurtigere end Audien, se bare kvalifikationsrunden.
Forkert. Peugeot bogstavelig talt ude i flammer.
Audi kørte 396 omgange.
2) Audi forsøger at køre løbet hjem på effektivitet, færre dækskift osv. Godt forsøg. Men det er bare ikke nok.
Forkert. Det var nok.
3) Tom K har cyklet banen rundt flere gange på mountainbike. Vi håber han har nydt turen og ønsker ham al mulig held og lykke.
Nogenlunde korrekt
4) Le Mans er blevet kedeligt igen efter diesel-gennembruddet. Hvor er den nye teknologi? Hvor er kravet om hybridbiler? Zzzzz
Forkert. Peugeot var helt ude på den teknologiske kant og blev banket suverænt af Audi med langsommere biler med større pålidelighed. Vorsprung durch technich må man sige.
Le Mans blev spændende.
5) Audi slår Peugeot på kommunikation. Der er langt mere og bedre indhold hos Audi – og teknologiske detaljer – end hos franskmændene.
Korrekt. Peugeot kom bagud og kunne jf. tv-lukningen ikke tage mosten.
13. jun 2010 kl 15:04
Re: Vi får slået længderekorden fra 1971
I 1971 kørte Martini Racing Team 5.335,31 km en Porsche 917K. Det er ikke siden blevet overgået, men i år sker det sandsynligvis. Hvis de når 392 omgange slår de rekorden, og det ser sådan ud.
Med til historien hører, at de to chicaner på Mulsanne-strækningen, først blev lavet i 90'er, efter Peugeot havde ligget og kørt over 400 km/t!
Derefter er banen jo blevet længere, og en hel del langsommere.
Det gør det ikke mindre imponerende, at man idag kan køre hurtigere baneomgange, endda på en længere bane, selvom farten ikke kommer meget over 350 km/t.
13. jun 2010 kl 15:11
Re: Re: Vi får slået længderekorden fra 1971
Og Peugeot har lukket deres tv-kanal :-(
Så kan skuffelsen for Peugeot vist ikke udtrykkes tydeligere!
Nu mangler vi bare detaljerne
Og Peugeot har lukket deres tv-kanal :-(
Så kan skuffelsen for Peugeot vist ikke udtrykkes tydeligere!
Tak for god indsats, Søren.
Vi mangler lige at få at vide, hvad der rigtig skete med de sidste to Peugeot'er.
Den næstsidste lød som engang jeg kørte bunden ud af en gammel Opel - plejlstangslejer?
13. jun 2010 kl 15:19
50% mandefald
28 ud af 56 biler fuldførte. Nr. fem var 30 (!) omgange bagefter nr. et, nr. ti 56. Det løb er ikke for smådrenge.
13. jun 2010 kl 15:21
Re: Re: Vi får slået længderekorden fra 1971
Der var vist også noget der hed Porche 917 der løb i ring om det meste indtil først i 70erne. De havde vist op til over 1000 hk og rendte også op imod de 400 km/t. Der er Porches omgangsrkord fra '71 (917K) der røg idag.
ups så ikke forrige forrige posting. sorry
Porche 917 var et af de gode kort på hånden i bilspilkort fra min unge dage
13. jun 2010 kl 15:49
Re: Vi tog fejl på 3 ud af 5 påstande
Forkert. Peugeot var helt ude på den teknologiske kant og blev banket suverænt af Audi med langsommere biler med større pålidelighed. Vorsprung durch technich må man sige.
Le Mans blev spændende.
Det er jo fortsættelsen af den dominans Porsche har haft i denne diciplin, i en menneskealder. Ikke mindst takket være folk som Joest og Dr. Ulrich, samt en meget stor "familie" af folk med årtiers erfaring i netop denne diciplin.
Læg mærke til frafaldet i dette løb: 28 af 56 biler udgik. I LMP1 gennemførte kun 5 af 18 biler. Heraf er de 3 vindende Audier, uden én eneste teknisk fejl, - og de ser ud til at kunne fortsætte 24 timer til.
(Dryson's Lola kan man vel dårligt kalde at gennemføre, da den humpede i mål 144 omgange efter, på en suveræn sidsteplads, af de gennemførende biler)
Ligeså meget siger det om historien, at halvdelen af de 18 LMGT2-biler udgik. Heraf udgik kun 1 af de 6 Porsche 997'er, mens Felbermayer's Porsche vandt!
- trods lang tids dominans af Corvette'erne, der begge måtte opgive æveret.
Porsche 997 har jo rødder hele vejen ned i de første Porsche 911'ere, der deltog for 40 år siden!
I 2003 valgte "familien" at promovere Bentley, og lånte derfor deres bedste kørere og teknikere ud, hvormed Tom K vandt sin 5. Le Mans-sejr i en Bentley.
Det bliver med andre ord i familien. de folk ved bare hvad det kræver at vinde Le Mans.
- De ved om nogen, at det ikke er nok at have en bil, der kan køre stærkt på én omgang.
Peugeot havde en suveræn bil sidste år. Den er til syneladende stort set mage til i år. Motoren og turboerne er garanteret ikke nævneværdigt forstærket, siden sidste år - men bilerne kørte klart hurtigere.
Deres overlegenhed sås især på langsiderne, så jeg har dem mistænkt for at køre med betydeligt højere ladetryk end sidste år.
De har med andre ord set hvad Audi kom med i år, og så skruet ladetrykket nok op, til at give dem baghjul, i håb om at det holdt. - en oversatsning lige fra starten af.
- Den strategi kommer man bare ikke langt (nok) med i Le Mans.
13. jun 2010 kl 16:10
Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Tak for god indsats, Søren.
Vi mangler lige at få at vide, hvad der rigtig skete med de sidste to Peugeot'er.
Den næstsidste lød som engang jeg kørte bunden ud af en gammel Opel - plejlstangslejer?
Min fornøjelse! ;-)
Vi kan jo kun gætte. Mit gæt er, at det er turboerne der er overdrejet. Der sker så det at finnerne brækker af kompressorhjulet og motoren spiser dem. Det kan en hårdtpumpet dieselmotor ikke kan fordøje, uden at brække sig.
Meget andet kan selvfølgelig være årsagen, men hvis fejlen opstår i selve motoren, såsom plejllejer, bør det kunne kan ses på temperaturindikatorer (både i pitten og i cockpittet) inden det går galt.
Så jeg gætter på turboer.
13. jun 2010 kl 16:32
Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Plejstangslejebrud kommer næsten uvarslet ved de omdrejninger der er tale om her, så selv om der er følere alle vegne i motoren, så vil jeg tro at plejlstangs lejer er temmeligt svære at monitorere.
13. jun 2010 kl 16:44
Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Der sker så det at finnerne brækker af kompressorhjulet og motoren spiser dem. Det kan en hårdtpumpet dieselmotor ikke kan fordøje, uden at brække sig.
Det tror jeg ikke. Hvis det er et turbinehjul, der eksploderer, vil det være det på udstødningssiden, og så ryger stumperne ikke i cylindrene. Til gengæld kan de rive alt muligt andet med sig i faldet, fx oliekøleren. Det vil forklare den relativt beskedne oliebrand og at det hver gang var i højre side Peugeoterne brændte. Normalt har racerbiler en vandkøler i den ene side og en oliekøler i den anden. Om 907'eren rent faktisk har oliekøleren i højre side har jeg dog ingen viden om.
13. jun 2010 kl 16:46
Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Jeg må sige i har gjort en god indsats. Og ja det er ikke imponerende hvad TV2 kunne få ud af det.
Bla. lægge en reklameblok i overrækkelsen af pokalerne.
Jeg ved ikke om i har bemærket men det er i højre side den springer læk. Jeg tror ikke det er fordi de har skruet trykket mere op end de testede. Men den samme fejl fire gange indikere jo en komponentfejl. Om det er lejet i turboen der står af eller pakninger til smøringen af turboen. Tja det for vi nu nok aldrig af vide. Men Peugeot kan ikke risiker et total nedbrud ved belaste 110% Ud over det er det jo ikke en hemmelighed at Peugeot/Bosch er længere fremme i udviklingen af diesel end Audi (VW). Så det at Peugeot oplyser på deres side www.peugeot-sport.com at de yder mere end 515KW og 1200NM er jo blot det der er kommet til udtryk ved at de er betydelig hurtigere end Audi. Men ja man skal i mål for kunne vinde.
Jeg håber virkelig at vi for en forklaring på hvad der gik galt. Men jeg kunne godt håbe at man kunne få oplyst hvilke omdrejningstal de yder de forskellige ting ved. Samt hvor højt de formår at få motoren til at rotere.
Mit gæt er at det er turbo lejet der er stået af således at trykket blev for stort og slangen gik i stykker.
Da det kun er sket i højre side kunne betyde at der er problemer med kølingen i den side.
Hilsen
Henning
Re: Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Plejstangslejebrud kommer næsten uvarslet ved de omdrejninger der er tale om her, så selv om der er følere alle vegne i motoren, så vil jeg tro at plejlstangs lejer er temmeligt svære at monitorere.
Det svarer til min erfaring. Uvarslet og brat. Man hører lyden af det pludseligt opståede ekstra spillerum i plejlstangslejet. Fortsætter man, bliver det næste et ben ud gennem siden. Tager man farten af, kan man måske holde liv i motoren nogle minutter med lav belastning.
Set udefra kunne det godt passe med forløbet på Le Mans, men jeg er enig i at eksploderet turbo også kunne være forklaringen - inkl. lidt oliebrand.
En oliebrand kan jo også komme, hvis der bliver "hul" ind til turboens smøring. Hvis turboen kører på motorens olieforsyning, så kan det trække gang i en grim kædereaktion.
De brande, vi så, så en lille smule forcerede ud. Ikke bare noget spildt olie, vel?
13. jun 2010 kl 17:03
Re: Re: Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Jeg har oplevet et plejstangslejebrud godt nok var det da jeg kørt go-cart med 20.000 rpm.
Men man kan ikke kører så langt med en motor som de gjorde ude det ender med total nedbrud.
I mit tilfælde bokerede det hjulene fordi motoren stoppede med et drøn. Den lyd manglede fuldstændig. Så selv om en diesel formodentlig ikke rotere mere end 5.000 rpm så vil det flå alt fra hinanden og alt olie vil jo forsvinde med det samme. Så vil der mangle småring til stemplerne og de vil sætte sig. Tro mig det giver en lyd som man ikke tager fejl af. Derfor er mit gæt på turboen der er sprunget læk. Jeg har aldrig haft fornøjelsen at se en turbo der er eksploderet.
Rolf husk på de sikkert benytter tørsump til smøringen hvilket betyder der virkelig bliver presset olie ud. Men man skulle tro de har to da de kunne kører videre efter olienbrænden.
13. jun 2010 kl 17:09
Re: Re: Re: Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Men man skulle tro de har to da de kunne kører videre efter olienbrænden.
Det kunne de jo også. Et par af dem kørte adskillige hundrede meter for egen motor, før alt gav op og de trak ud i rabatten.
13. jun 2010 kl 18:05
Re: Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Det tror jeg ikke. Hvis det er et turbinehjul, der eksploderer, vil det være det på udstødningssiden, og så ryger stumperne ikke i cylindrene.
Turbinehjulet er en anderledes solid støbning end kompressorhjulet. Hvis turbolejet går, kommer de meget tynde blade på kompressorhjulet i kontakt men kompressorhusets inderside, med et 6-cifret rpm, og bladene brækker af som ingenting.
Det sker med ganske almindelige turbomotorer, men der holder motoren som regel til det, da de ikke er så hårdt pressede.
Jeg har endnu tilgode at se bladene brække af turbinehjulet, men jeg skal da ikke udelukke at det sker.
13. jun 2010 kl 18:27
Re: Re: Re: Nu mangler vi bare detaljerne
Plejstangslejebrud kommer næsten uvarslet ved de omdrejninger der er tale om her, så selv om der er følere alle vegne i motoren, så vil jeg tro at plejlstangs lejer er temmeligt svære at monitorere.
Det kan sagtens være et plejlstangsleje. Den særlige Peugeot-lyd, a la en "lufthammer" når den trækker fra lave rpm, siger jo noget om belastningen på dem. ;-)
Jeg tror stadig mest på turboen.
Variabel turbogeometri
Audi har udsendt en pressemeddelelse, som fortæller:
The ninth triumph - in total - of the brand at Le Mans was also made possible by a technology which Audi Sport developed for racing during the past three years in strict secrecy: the V10 TDI engine of the Audi R15 TDI with an approximate power output of 440 kW has a turbo-charger with Variable Turbine Geometry (VTG).
VTG turbo-chargers are standard with Audi TDI engines in production vehicles. Their use at Le Mans helps the Audi engineers to continue to develop the technology for smaller, highly efficient turbo engines to be used in the future. "At Le Mans we’re dealing with temperatures above 1,000 degrees centigrade which have not been encountered with production engines so far," explains Ulrich Baretzky, Head of Engine Development at Audi Sport.. "As a result of downsizing, production development will enter into similar temperature ranges. This makes VTG another good example of how the technology transfer between motorsport and the production side of the house works at Audi."
In 2010 the demands made on diesel engines were particularly high due to the restrictions imposed by the regulations. "Squeezing higher output out of the engines without sacrificing reliability posed a great challenge which our team mastered in an outstanding manner," said Head of Audi Motorsport Dr. Wolfgang Ullrich after the race. "We did not use the full potential of the V10 TDI engine this year in order to be absolutely on the safe side. That’s why it was clear to us even before the race that we wouldn’t have the fastest car - but a very reliable and efficient one. The development objective of the R15 plus was 20 percent higher efficiency. We managed to achieve this. We’ve been working very hard for this exploit over the past few months. This makes this success, which was enabled by a perfect team performance as well, even more rewarding."
Det står lidt uklart, om det er en nyhed med VTG i det hele taget på Audien på Le Mans - eller om det er kombinationen VTG + høj temperatur.
Men bemærk i øvrigt den lettere overlegne tone. Det må være lidt svært holde de svedne grin indendøre hos Audi.
13. jun 2010 kl 20:47
Hmm
Rolf og Bjørn.
I er sikkert gode til mange andre ting end at forudsige Le Mans resultater.. Hehe.
Har I været frosset ned eller har I bare ikke fulgt med ? Der har været talt om hybrid biler til 24H du Mans i flere år.
Peugeot påstår at de har haft bilen klar siden sidste år.
Nu er der lukket op for deltagelse fra 2011:
http://green.autoblog.com/2010...ans/
Re: Hmm
Rolf og Bjørn.
I er sikkert gode til mange andre ting end at forudsige Le Mans resultater.. Hehe.
Det må vi sgu håbe. For det er en ringe trøst her på Motorbloggen, at både Peugeot og Audi selv virker overraskede.
Har I været frosset ned eller har I bare ikke fulgt med ? Der har været talt om hybrid biler til 24H du Mans i flere år.
Peugeot påstår at de har haft bilen klar siden sidste år.
Nu er der lukket op for deltagelse fra 2011:
http://green.autoblog.com/2010...ans/
Ja, vi skal have kigget nærmere på de regler.
Hæfter mig lige nu ved de 500 kilojoule, hybridsystemet må lagre. Det skal vi lige have regnet lidt på.
Noterer også at Turbo-dieselerne skæres ned fra 5,5 liter til 3,7.
Udmærket gennemgang her: http://www.autoweek.com/articl...9947
13. jun 2010 kl 21:41
Re: Re: Hmm
Det må vi sgu håbe. For det er en ringe trøst her på Motorbloggen, at både Peugeot og Audi selv virker overraskede.
Det er jo synd at sige, at Dr Ulrich virkede selvsikker, da der lå 4 Peugeot'er i forude, som bare blev mindre og mindre ude i horizonten. ;-)
Men jeg hæftede mig dog ved hans velkendte skæve smil, da nr. 4 skulle på værksted, og selv idag omkring middagstid, hvor nr. 1 bragede afsted, efter at have sat Audi nr. 8 ned på 3. pladsen, og havde fart nok til at nå op og passere nr. 9 også.
Hans ubekymrede attitude sagde mig, at han udmærket godt vidste, at Peugeot'en ikke ville holde hjem, og da den brød samme, reagerede han da også kun med let hovedrysten.
Jeg hæftede mig også ved Tom K's bemærkning til pressen, inden starten.. "Forvent det uventede!".
Hans tale ved "danskerfesten", aftenen forinden, hvor han udtalte.. "Jeg kender ingen, der har en Peugeot, der ikke har været på værksted" ..var måske lige selvsikker nok, selvom den skulle vise sig at sidde lige i skabet. ;-))
Re: Re: Re: Hmm
... at både Peugeot og Audi selv virker overraskede...
Nå men det får de sig nok en god snak om her til aften, hvor rygtebørsen siger, at Audi-folkene har inviteret Peugeot-folkene over til et "massive party".
God stil og velfortjent på begge sider, vil jeg vurdere.
13. jun 2010 kl 22:39
Re: Re: Re: Re: Hmm
Nå men det får de sig nok en god snak om her til aften, hvor rygtebørsen siger, at Audi-folkene har inviteret Peugeot-folkene over til et "massive party".
God stil og velfortjent på begge sider, vil jeg vurdere.
Sådan skal det bare være. Racing er en gentlemansport.
Det undrer mig dog hvis Peugeot folkene overhovedet var der, til at modtage invitationen. Det normale ville være at kørere og teamchefer havde pakket og forladt området, allerede inden præmieoverrækkelsen. - Man vil bare hjem!
Man skal ikke glemme hvad der står på spil. Ikke mindst hvad Olivier Quesnel har måttet love de høje herrer i PSA gruppen, til gengæld for det budget de har fået at lege med, men også hele den indsats han selv og hele raceteamet og organisationen bag har ydet et helt år forinden.
Racing er nemlig også en ubarmhjertig sport, hvor man enten vinder eller forsvinder.
Og husk; second is the first looser!
Men måske nogen husker Johnny Herbert, efter han den sidste time af løbet havde forsøgt at fange Tom i Bentley'en, kun 20 sekunder foran, men satsede så hårdt at han måtte ud og vende i sandkassen, og sluttede derfor som to'er.
Da han lidt overrasket fik stukket mikrofonen i hånden på præmiepodiets 2. plads - stadig let forpustet og med sved på panden - var hans første kommentar til publikum..
"Well...I always prefer to be second!" ;-))
- Han har med garanti deltaget i Bentley-teamets champagnefest, og ikke gjort den mindre festlig. ;-)
14. jun 2010 kl 05:55
Re: Vi tog fejl på 3 ud af 5 påstande
Forkert. Peugeot bogstavelig talt ude i flammer
Måske Peugeot har kørt med disse her åbne partikelfiltre, der pludselig tømmes, billederne passer da meget godt. Nå spøg til side, der er bare forskel på tyske og franske bilingeniører.
Re: Re: Vi tog fejl på 3 ud af 5 påstande
Forkert. Peugeot bogstavelig talt ude i flammer
Nå spøg til side, der er bare forskel på tyske og franske bilingeniører.
En generalisering, jeg ikke køber.
Vigtigere: Post links, når I ser information om, hvad der gik galt på Peugeot'erne - det står stadig ikke spor klart.
Hvad vi ved indtil nu er, at der går ild i bilernes højre side, de taber kraft. Og at en af dem - som nåede hjem i garagen - spildte olie over det hele.
14. jun 2010 kl 11:44
Re: Re: Re: Vi tog fejl på 3 ud af 5 påstande
Hvad vi ved indtil nu er, at der går ild i bilernes højre side, de taber kraft. Og at en af dem - som nåede hjem i garagen - spildte olie over det hele.
Ved at studere videoklippene:
http://www.youtube.com/watch?v...NR=1
http://www.youtube.com/watch?v...ated
http://www.youtube.com/watch?v...MQsg
- kan man konstatere at olien og flammerne fra Peugeot nr 2 og 4, kommer ud direkte fra selve udstødningen. Da jeg så det ske under løbet, var det ellers mit indtryk at branden skete inde under motorkappen, og flammede ud gennem diverse åbninger.
Der er altså intet der tyder på en udvendig lækage i motorblokken eller i turboladeren.
Jeg ser to muligheder:
1: Defekt stempel, så motorolie og uforbrændt diesel sendes direkte ud i udstødningen, og antændes pga varmen i udstødningsmanifold og turbine.
2: Defekt turboleje/olietætning, så olie strømmer direkte ud i turbinen, og evt også ud i kompressoren og videre gennem motoren og ud i udstødningen.
Et defekt turboleje medfører en ganske stor olielækage, men ingen uforbrændt diesel.
Med Peugeot nr 1 ser det lidt anderledes ud. Der er meget lidt ild, røgudviklingen er ikke nær så voldsom og det er svært at bedømme om det kommer ud af udstødningen eller af højre side af motorrummet. Noget af det ser dog ud til at komme ud af udstødningen.
Der er til gengæld en tydelig olielækage, formentligt fra selve blokken eller oliepumpen, eller fra turboen, som har sprøjtet over på blokken.
Af oliesporene i pitten at dømme, drypper olien ned fra et område længere inde mod midten af bilen, end der hvor turboen sidder.
Der er også en meget tydelig mekanisk mislyd fra motoren, som ikke kan skyldes en defekt i turboen alene.
Dog, hvis der er direkte åbent til turboens smørekanal, kan olietrykket falde så meget, at det medfører lejestøj.
Det kan ligeledes skyldes et defekt stempel, som har medført et hul i blokken, idet plejlstangen brækker. Det ville således være symptomatisk for alle tre, hvorfor jeg nu hælder mest til denne teori.
Et revet plejlleje ville ikke føre til olielækage ud i udstødningen. Kun direkte ud af blokken.
Knækkede ventiler finder jeg urealistisk, pga motorens lave omdrejningstal.
Grunden til at de to andre standser omgående, i stedet for at køre i pit, som nr 1 gjorde, er fordi køreren ser ilden. Det første man så ser efter, er en flagpost, da disse er udstyret med ildslukkere, og så at være parat til at komme hurtigt ud af bilen.
Højre side
Hvad vi ved indtil nu er, at der går ild i bilernes højre side, de taber kraft. Og at en af dem - som nåede hjem i garagen - spildte olie over det hele.
Ved at studere videoklippene:
Interessante tanker.
Men hvorfor er det højre side hele tiden?
14. jun 2010 kl 13:06
908'erens motorrum
Jeg fandt nogle billeder af 908'erens motorrum:
http://www.mulsannescorner.com...html
Der er tilsyneladende vand-, olie- og intercooler i hver side, en af hver per cylinderrække - hvilket gør den systematiske højreside brand endnu mere mystisk.
14. jun 2010 kl 13:16
Re: Højre side
Interessante tanker.
Men hvorfor er det højre side hele tiden?
Så bliver det endnu mere teoretisk, men læg mærke til; det var også højre side på Aston'en og det er meget typisk også højre side der går på F1'ere.
- og de har for resten ingen turboer ;-)
Måske det skyldes krumtappens rotationsretningsretning, kombineret med det faktum, at topstykke, cylinder og stempel bliver varmest ud mod udstødningen.
Når krumtappen drejer mod venstre (mod uret) i bilens kørselsretning, så presses stemplerne i højre side ned mod den varme side af cylindervæggen, under forbrænding, mens de i højre side presses op mod den kolde side.
Det kan ikke afhjælpes med asymmetrisk køling, da det ville give uens forbrænding mellem de to cylindrerækker.
Den bedste måde at monitorere temperaturudviklingen, er med en sensor der måler på udstødningsgassen. Her får man den mest umiddelbare indikering, og kan derfor nå at reducere belastningen, inden stemplet overophedes.
De har ganske givet kendt grænsen for hvor høj denne temperatur måtte være, for at være på den sikre side, men de har sikkert fået kniven da Audi'erne lagde pres på dem.
14. jun 2010 kl 14:18
911 - Still going strong
Det er jo efterhånden blevet så meget en vane at se 911'erne (årets udgave: Porsche 997 GT3 RSR) i Le Mans, at man knapt bemærker dem længere, selvom de stadig vinder.
Jeg synes det er værd at bemærke, at 911'erne, som i ret høj grad er samme design som de deltog med første gang i 1966, stadig er i stand til at sætte konkurrenter som Ferrari F430 på plads.
Corvetterne var godt nok hurtigere på omgangen (så længe de holdt), men det er særligt værd at bemærke, at Felbemayer's 911'er var klart hurtigere end alle andre GT2'er i sektor 3.
Det er jo det stykke med alle de svære sving (Indianapolis-kurven, Arnage-svinget, Porsche-kurverne og Ford-chikanen), som indikerer om bilen vinder på styreegenskaber (evt dygtige kørere) eller bare på rå motorkraft.
Her skulle man jo tro, at et kun 10 år gammelt Ferrari-design, med centermotor, eller en endnu nyere Corvette med motoren bag forakslen, og gearkassen bag i, ville være det 46 år gamle 911-koncept med hækmotor overlegent.
Men nej, - det var omvendt. Hvad hverken Ferrari F430 eller Corvette havde i manøvreegenskaber, havde de på langsiderne.
Allan Simonsens F430 er måske ikke repræsentativ, da den var på Hancook-dæk, men det var de 4 andre Ferrarier, især Risi Ferrari nr 82, der længe førte klassen.
Corvetterne var et helt sekund hurtigere end konkurrenterne i den meget hurtige sektor 2, men satte det hele til i svingene, selv med Jan Magnussen bag rattet.
De fik alle klø i krøllerne af den gamle 911'er.
Re: 911 - Still going strong
ville være det 46 år gamle 911-koncept med hækmotor overlegent
jo tak, de er fine. Har haft fingrene i min andel af 911'ere (og 356'ere). Heriblandt en helt bestemt race-prepped Carrera for mange mange år siden.
Re: Re: 911 - Still going strong
Siden Audi's suveræne sejr i Audi A10 for relativt nyligt, har det bilglade folk haft et helt andet syn på dieselbiler.
Ja.
I USA formuleres det som:
"What wins on Sunday sells on Monday".
Ja, Peugeot blev overraskede
Ikke meget nyt i dette interview, men underbygger billedet af at det var virkelig usædvanligt, hvad der skete i går.
http://www.autosport.com/news/...4506
Bemærk for eksempel ordene om test af motorkonfiguration.
Peugeot helt stille
Der ser ikke ud til at være kommet den mindste detalje ud fra Peugeot efter løbet. Der er helt radiodødt.
Sig til hvis noget dukker op.
15. jun 2010 kl 09:20
Re: Peugeot helt stille
Fra
http://lemans.peugeot-sport.co...html
En 2009 Peugeot décrochait le doublé aux 24 Heures du Mans. En 2010 Peugeot a fait face à son redoutable adversaire. La belle se jouera l’année prochaine, a promis Olivier Quesnel, directeur de Peugeot Sport.
Den seneste pressemeddelelse
Der minder om Dronning Elizabets "Annus horibilis"
15. jun 2010 kl 12:23
Re: Re: Peugeot helt stille
Der minder om Dronning Elizabets "Annus horibilis"
Selvfølgelig. Forvent ikke at Peugeot selv øsker at pinde nederlaget ud i flere detaljer, end alle allerede har set for åbent tæppe.
Peugeot Sport, deres hjemmeside og alt hvad de laver på racerbanerne, er tænkt som en reklame for Peugeot. Det eneste man skal forvente ar læse på denne, er en høflige men kortfattede erkendelser når de taber.
Uanset hvad der var årsagen til deres motorproblemer og hvor meget og hvor grundigt de har de har regnet og testet inden løbet, så er facit det samme:
De slog ikke til, trods 4 års udvikling på samme bil og et meget stort budget.
- det kan hverken undskyldes eller bortforklares.
Ingen interesserer sig i øvrigt for hvorfor begge Corvettes motorer eksploderede.
De valgte at begrunde det med at de havde benyttet en ny motorbygger (underforstået; han er nu fyret!).
Men hvad hjælper det for reklameværdien, når deres optræden i løbet gerne skulle være en demonstration på GM's egen tekniske formåen ?
Hvad end det måtte hjælpe, så har Peugeot ikke sådan en undskyldning, for LeMans-projektet er i høj grad målrettet til at promovere PSA's HDI-teknologi.
Flere nyheder om haverierne, kommer derfor ikke fra Peugeot officielt. Vi må vente til én eller anden taler over sig eller udtaler sig i arrigskab over at blive fyret.
15. jun 2010 kl 13:04
Ikke motorens skyld
Faktisk kan man jo ikke tale om en fejl i motoren. Disse motorer har kørt upåklageligt i 4 år, og vandt LeMans overlegent sidste år.
Jeg tror ikke man har lavet nævneværdige ændringer på denne motor inden dette års LeMans, som har givet motoren et svagt punkt.
Så uanset hvad der gik i stykker, skyldes det at motoren er blevet presset ud over hvad den tidligere har bevist at kunne holde til. Når man bliver ved med at presse motoren mere og mere, så skal ét eller andet jo før eller siden gå i stykker.
De omgangstider de lå og kørte på, har motoren aldrig været med til før over så lang distance.
Man har ganske givet vidst at motoren kunne holde til én omgang i kvalifikationen, med denne belastning. Man har dermed også vidst at motoren og bilen havde dette speed, idet de blev presset af Audi, men ikke vidst hvor længe den kunne holde til det.
Det er mao et valg Olivier Quesnel har truffet, presset af Audi.
Havde man i stedet valgt at lægge sig indenfor en omgang efter Audi'erne, og lade dem bestemme tempoet, så kunne man have sat overskuddet ind i slutspurten.
Men Quesnel har ganske givet ønsket at demonstrere overlegenhed, ligesom sidste år.
Log ind
Ingeniør-job »
- DONG Energy A/S
- Project Management Engineer for wind farm automation
- Unisense FertiliTech A/S
- Software developer with experience in GUI development
- Unisense FertiliTech A/S
- Software developer with experience in databases and communication
- Rockwool International A/S
- Projektingeniør
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- Business Intelligence (BI) Grundlæggende
- Byggecentrum
- DS 418 - Beregning af bygningers varmetab - 2010
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- G218 Skivebygninger og stabilitetsberegninger
- VIA University College
- Diploma in Engineering Business Administration
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
- Se Danmark under angreb i reklamevideo om missilskjold
- Jylland under angreb i amerikansk våben-video
- En stor dag for Suborbitals !
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Siemens 6 MW-mølle sætter vindkraftrekord
- 32 meter lange modulvogntog har kurs mod Danmark
- 2003-brand giver frisk revne i klumpfisk-akvarium
- Kina vil øge den kunstige nedbør betydeligt
- Se testen af Tordenskjold på video
- Succes: Ny raketmotor nåede 70 procent af maksimal kraft
Blogs & opinion »
10
DEBAT »
- 3
- 2
- 1
- 69
- 37
- 132
- 7
- 32
- 1
- 45
